Cartinha do leitor

Achei esse private message um assunto tao pertinente pro publico geral que resolvi publicar em aberto duma vez. Espero que o Diego nao tenha problemas com o direito autoral da msg dele

Comeca aqui entao a secao "Cartinha do Leitor", onde os moderadores provam que mensagens enderecadas a eles nao sao redirecionadas pra /dev/null, e... bom, deixa pra la, esquece essa parada de cartinha do leitor... nao ia dar em nada... hehehehe

diego_sl wrote:Olá cv,blz? Bom vou começar me apresentando,sou novo no fórum e atualmente sou desenvolvedor ASP (éca! hehe), e estou querendo começar a aprender JSP.

Estou realmente com muita disposição, pois não aguento mais ver aqueles scripts feitos em ASP e depois de um bom tempo pesquisando sobre qual linguagem seguir optei pelo Java,acredito que fiz uma boa escolha. Mas como já pude perceber, Java/JSP é uma linguagem estremamente complicada, comparando ao tradicional ASP.

Já li alguma coisa sobre JSP e sobre como começar a desenvolver,mas realmente estou tento muitas dificuldades em sair do zero. Pesquisei na internet sobre grupos de discussão sobre Java e acredito que o GUJ seja uma ótima fonte de conhecimento. Mas como não tenho nenhuma base ainda sobre, ao olhar o fórum eu não intendo nada praticamente,parece tudo grego para mim. Andei lendo algumas páginas do fórum e achei você na maioria dos tópicos, hehe.

Bom vou parar de tomar seu tempo e vou ser + direto. Estou interessado em JSP, para desenvolvimento totalmente voltado para a Web. Gostaria de saber se você poderia me instruir de por onde começar. O que devo baixar para interpretar os códigos, para criar os scripts qual o programa mais indicado, e os outros aplicativos que necessito como Tomcat e J2SDK. Me corrija se falei alguma bobagem,mas é que sou muito novato no assunto ainda.

Abraços
Diego

Oi Diego!

Antes de mais nada, fico muito feliz por vc ter gostado do GUJ. Aqui o negocio eh assim... resposta garantida ou a sua duvida de volta...

Mas, indo direto ao assunto: nao aprenda JSP antes de aprender Java, e nao diga que conhece Java antes de saber trabalhar com Threads, Sockets e I/O em geral. Isso eh o minimo do minimo necessario, e nem precisa de muita coisa instalada: J2SDK 1.4.2, um bom editor de codigo (eu recomendo o Eclipse, mas se vc achar ele muito complicado, qualquer Notepad resolve), um bom livro e um bookmark pro Javadoc (esse vai de brinde: http://java.sun.com/j2se/1.4.2/docs/api/

), e voce esta pronto pra comecar.

Enquanto estiver aprendendo, procure ficar antenado no forum de certificacoes. Tem um moooonte de pegadinhas muito legais que aparecem por la. A maioria delas nao eh o tipo da coisa que vc encontra no dia-a-dia, mas sempre da uma forca.

Caso a sua nocao de orientacao a objetos esteja meio mal das pernas, aproveite pra estudar BASTANTE isso enquanto vc aprende a trabalhar com a linguagem. Vai ajudar mais do que vc imagina!

Ah, e ai sim, quando vc estiver confiante em Java, pode partir pros Servlets. Se vc ja programou em CGI, a sensacao eh a mesma: parece (e eh!) um JSP do avesso. Mas na verdade, os JSPs eh que sao Servlets do avesso (eles sao compilados para Servlets quando executados pela primeira vez). Entao, se vc conhecer bem de Servlets, JSP vai ser uma baba.

So procure nao se afobar muito em sair fazendo conexao com o banco ou escrevendo alguma aplicacao util no comeco, ou vc atropela a parte do aprendizado que te ensina as melhores praticas e as manhas para desenvolver codigo bem escritinho, coisa mais essencial do que ter "Java, JSP, JDBC, Servlets" no curriculo. Voce ja deve ter percebido que Java tem meio bilhao de APIs pra fazer todo tipo de coisa, entao nao adianta nada se afobar no comeco pra ficar atolado no feijao-com-arroz (JSP, Servlets, JDBC e Swing) mais pra frente.

Pode parecer papo de tia véia, mas ter uma base boa no começo é simplesmente essencial pra vc poder se sentir confortavel programando em Java.

Dito isso, BOA SORTE, E COMECE LOGO!

Com certeza cv,eu estou procurando ajuda para começar,como acredito que muitos também,se for pra ajudar, prometo não te processar por copyright,hehe, []'s

Para o jdk http://java.sun.com/j2se/1.4.2/download.html Baixe o JDK, não p JRE, não a versão com netbeans.

Para o eclipse www.eclipse.org

Para o notepad www.microsoft.com ou www.vim.org dependendo do SO instalado. Mas atenção, não use esse aqui http://www.gnu.org/software/emacs/emacs.html em hipótese alguma!

This message was edited 1 time. Last update was at 21/08/2006 21:03:10

mais alguém tem dicas para um novato?

diego_sl wrote:mais alguém tem dicas para um novato

Quando tiver alguma duvida, tente resumi-la em poucas (ou uma) palavra-chave e procure aqui no forum (tem uma secao de pesquisa) ou no Google.

Exemplo: nao sei como instalar o Tomcat. Procure no forum por "tomcat+instalacao" (as duas palavras), e assim por diante.

E se voce ficar com uma coceirinha para enviar uma duvida sem antes procurar no forum, bata na sua mao direita com a esquerda e diga pra ela nao fazer mais isso...

Em seguida, voce pesquisa no forum.

Se apos suas pesquisas voce nao conseguir nada (dificil), escolha o forum adequado e poste la. As chances de alguem ter passado pela mesma experiencia e saber a resposta sao boas.

Ah, uma dica boa: NAO compre o livro "Java para a Web com Servlets, JSP e EJB" (ou algo assim).

Marcio Kuchma

kuchma, o lance de usar busca e tal eu já conheço mto bem,hehe,participo de outros fóruns e é horrível ter q ficar lendo todo dia as mesmas dúvidas. Por isso que nem postei nada,mandei uma mp pro cv que vi quer era o + "flooder" do fórum,hehe. As dicas que eu me refiro é sobre o que baixar,alguns site bons de referência (se for em português melhor ainda

), esse tipo de coisa,bem apra quem está começando,pois eu ainda nem instalei o J2SDK lá em casa, menos ainda consegui fazer um Hello World!,hehe,abraços.

Só vi a Private msg agora...hehehe
Diego,vá em Java bookmarks(na parte de offtopic) lah tem excelentes sites para vc começar seu estudo...não se esqueça de ler todos os tutoriais do GUJ,são valiosos...

http://pdf.coreservlets.com/

diego_sl wrote:kuchma, o lance de usar busca e tal eu já conheço mto bem,hehe,participo de outros fóruns e é horrível ter q ficar lendo todo dia as mesmas dúvidas.

Voce captou o "espirito" da coisa...

Ah, mesmo assim nao compre o livro.

Marcio Kuchma

kuchma wrote:
Ah, uma dica boa: NAO compre o livro "Java para a Web com Servlets, JSP e EJB" (ou algo assim).

Marcio Kuchma

E só agora que vc avisa

Agora já comprei...

minhas dicas

não compre nenhum livro agora, estão todos desatualizados (por causa do Tiger e das novas especificações Servlet e JSP, Tomcat 5, etc) - ou falei besteira

:o

mesmo que você não entenda as muitas siglas e nomes estranhos :crazyeyes: que aparecem nos fóruns, continue lendo, um dia você se depara com essas siglas e esses nomes e de repente tudo começa a fazer sentido

:silly:

e uma coisa que me deixa frustrado :bad-words: é quando alguém vem com toda a vontade e energia do mundo e diz:

- eu quero aprender e entrar nesse mundo fantástico do Java, me cadastrar no GUJ, participar dos fóruns e colar um poster das classlibraries no meu quarto, assinar a javamagazine e a mundojava, participar dos eventos e respirar Java...

e depois de um tempo (2 semanas?) esse mesmo alguém desanima e continua seu caminho e vida "normais"...

bem-vindo e boa sorte!

jc_oz wrote:

kuchma wrote:
Ah, uma dica boa: NAO compre o livro "Java para a Web com Servlets, JSP e EJB" (ou algo assim).

Marcio Kuchma

E só agora que vc avisa Agora já comprei...

putz, eu ia comprar esses dias...
mas explique por que nao comprar esse livro! e qual seria indicado pra estudar Servlets, JSP e EJBs?
(ps. eu ja "sei" Java - I/O, Sockets e Multithreading -, entao quero pegar essa parte de Web agora...)

jc_oz wrote:

kuchma wrote:
Ah, uma dica boa: NAO compre o livro "Java para a Web com Servlets, JSP e EJB" (ou algo assim).

Marcio Kuchma

E só agora que vc avisa Agora já comprei...

heuheuheuheuheuheu... nao foi por falta de aviso... da uma procurada no forum - eu sou o chato critico insistente desse livro. Tambem passei pelo mesmo que voce - comprei desavisado. Mas agora voce ja sabe - faca propagando negativa dele para todo mundo! Junte-se ao time dos descontentes! Quem sabe nao conseguimos unir forcas e mover uma acao coletiva contra os tradutores? ueuehuehheu

Mas agora serio: leia o livro sem preconceitos (ele eh "aproveitavel" sim, voce nao vai perder o seu tempo). Depois me diga o que achou.

Marcio Kuchma

bom, ja que tem bastante respostas aqui não vou nem responder a mensagem privada

só vi ela hoje, to meio sem tempo para passar por aqui ultimamente

sergiousp wrote:putz, eu ia comprar esses dias...
mas explique por que nao comprar esse livro! e qual seria indicado pra estudar Servlets, JSP e EJBs?
(ps. eu ja "sei" Java - I/O, Sockets e Multithreading -, entao quero pegar essa parte de Web agora...)

Bien, motivo: traducao mal-feita. Essencialmente isso. Em alguns pontos o conteudo eh confuso. Mas com algum esforco e boa vontade voce consegue aproveitar o dinheiro investido.

Se voce ja tem o livro a disposicao, nao perca tempo - leia-o e aproveite o que for possivel. Se voce esta a fim de comprar um e ainda nao decidiu, procure por opcoes e tenha em mente que a traducao deste eh deploravel.

Sobre outros livros para J2EE, nao posso recomendar nenhum, pois fora este nao adquiri nenhum outro (passei a ler a doc na internet). Ja peguei pra ler o "J2EE Tutorial" (acho que eh da Sun), mas achei meio "secao", nao gostei tambem (nao li a fundo, entao nao vou dizer nada - mas ja li outras criticas negativas de pessoas que leram o livro).

No momento, estou terminando tambem o Core J2EE Patterns - este sim eh muito bom (apesar de bem repetitivo, sera mania de norte-americano?

). Mas este nao eh um livro pra aprender J2EE e sim pra sacar as "boas praticas", recomendacoes de desenvolvimento, etc.

Se voce ja conhece i/o, sockets, threads, etc, e tem alguma vivencia com documentacao digital (tutoriais e docs na internet), recomendo que va para este lado - existem otimos textos na internet sobre o assunto (a Bani ja recomendou um livro inclusive). Mas em todo caso, se comprar algum livro, depois me diga o que achou da aquisicao.

Ah, pra conhecer mais opinioes sobre qualquer livro (e inclusive ver algumas pecas toscas de traducao do dito cujo que nao recomendo), pesquise no forum. Tem inclusive topicos inteiros dedicados ao assunto.

Marcio Kuchma

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