Não estariam invertendo os papeis?!

JavaGuru Membro desde: 18/11/2004 14:34:57 Mensagens: 217 Offline

Amigos, tenho visto há tempos que o mercado - ao meu ver - está desvirtuando as profissões. Visto que um Analista ganha mais que um Programador de Sistemas. Não estaria isso errado, já que quem faz realmente é o programador?

Pensando bem, o analista não precisa saber necessariamente de programação, mas o programador deve saber de análise, para saber "decifrar" o que o analista quer. podem até falar, pow! o analista toma conta de vários projetos ao mesmo tempo, mas temos visto que programadores também o fazem.

Estaria errado eu, em pensar que a "pirâmide" salarial estaria invertida? Que o programador deveria ganhar mais que um analista? Já que quase sempre o programador faz o papel que o analista deveria fazer..?

[]s

O trabalho pode até ser "algumas vezes menor" do que o programador.

Mas é como um arquiteto. A responsabilidade do erro de um projeto é dele, no nosso caso do analista. Então quanto maior a responsabilidade, mais ele ganha.

Thread.start() Membro desde: 16/06/2008 11:55:08 Mensagens: 29 Offline

concordo com o rbmartins........

também fico puto com isso às vezes pq dá a impressão que o analista trabalha mto menos que agente....

mas o salário está diretamente ligado ao tamanho da responsabilidade
por isso um analista ganha mais.....

Na epóca que eu era programador tomei cada bronca por causa de erro de analise e já tive com muito analista que delegava a responsabilidade na hora do ficou feio! E na hora de receber os méritos se esqueciam do programdor!!

hehehe isso é lamentável!

JavaGuru Membro desde: 18/11/2004 14:34:57 Mensagens: 217 Offline

Amigos, acredito que a maior responsabilidade está no programador e não no analista, visto que quem faz é ele. O analista nao fica do lado do cara vendo ele fazer, e está pouco se lixando pro resultado. Como disse o amigo acima, na hora da bronca é no programador e os méritos é com eles...

[]s

This message was edited 1 time. Last update was at 17/06/2008 08:14:45

É essa realidade ainda esta muito forte em muitas empresas, mas ultimamente eu vi que em várias empresas os programadores estão tão bem remunerados e até melhor que muitos analista de sistemas.

E hoje temos a figura forte do analista desenvolvedor(Que é um programador xique) que está sendo bastante procurado no mercado

O que eu acho lamentável é essa dicotomia analista X programador a essa altura do campeonato. Isso não faz mais sentido!

Graças a Deus isso está acabando e o mercado se tocou que somos todos desenvolvedores. Saber analisar. projetar, especificar, programar e testar são habilidades BÁSICAS que nós devemos ter. Agora, em determinado projeto, pode ser q eu seja um analista, no outro um programador. Não devemos confundir papéis com profissões.

O que acho justo, sim, é premiar a experiência. Um arquiteto, por exemplo. Normalmente ele tem muito mais responsabilidade no projeto, tem muito mais experiência e conhecimento. O que faz ele ganhar mais não é o título. É a estória dele. Nunca vi uma vaga para arquiteto que pedisse 2 anos de experiência. No mínimo pedem 5!!! E a maioria das vagas pede PROFUNDOS conhecimentos em desenvolvimento(análise/programação/testes/magia negra).

Acontece que hoje muita gente tá chamando programador de analista. Arquiteto de analista. Gerente de projetos de analista. E sabe porque? Porque analista, menino cuja única atividade seria desenhar diagramas UML e achar que está construindo o sistema, estão se tornando obsoletos. Tem muita gente vendo que nós, informatas, podemos ser muito mais que simples arrastadores de botões e desenhos....

This message was edited 1 time. Last update was at 17/06/2008 08:18:31

@titanius

Nesse caso acho que o problema são os analistas que trabalham com vc !!

Pois onde trabalho, geralmente a responsa fica com eles sim, e sem contar que programador (infelizmente) dá em árvore, e em 1 mês o cara já começa a render alguma coisa (mesmo que pouco), agora um analista que passou 2 anos levantando com o cliente, não consegue passar nem em 6 meses tudo sobre o negócio para um novo analista.

Mas óbvio, existem profissionais e profissionais, e ainda voto que todo mundo devia ganhar bem, tanto analistas como programadores !! hehehe ! (temos que defender nosso pão de cada dia !)

[]´s

josenaldo wrote: Nunca vi uma vaga para arquiteto que pedisse 2 anos de experiência. No mínimo pedem 5!!!

Josenaldo o mercado está com tanta falta de profissionais que eu ultimamente vi pedidos pra arquiteto com bem menos de 5 anos, tem vagas lá de arquiteto jr, pleno e sr que sinceramente eu acho errado!

JavaGuru Membro desde: 18/11/2004 14:34:57 Mensagens: 217 Offline

DaviPiala wrote:

josenaldo wrote: Nunca vi uma vaga para arquiteto que pedisse 2 anos de experiência. No mínimo pedem 5!!!

Josenaldo o mercado está com tanta falta de profissionais que eu ultimamente vi pedidos pra arquiteto com bem menos de 5 anos, tem vagas lá de arquiteto jr, pleno e sr que sinceramente eu acho errado!

Outra monstruozidade da nossa área, como requerer de alguém 5 anos de experiência, se não dão trabalho pra quem tem menos ter os 5 anos!? Bom, se for 5 anos sem comprovação é mais fácil, o problema que tem algumas empresas que pedem "5 anos de experiência comprovada", pow! doidera mesmo..

[]s

Thread.start() Membro desde: 16/06/2008 11:55:08 Mensagens: 29 Offline

josenaldo wrote:O que eu acho lamentável é essa dicotomia analista X programador a essa altura do campeonato. Isso não faz mais sentido!

Graças a Deus isso está acabando e o mercado se tocou que somos todos desenvolvedores. Saber analisar. projetar, especificar, programar e testar são habilidades BÁSICAS que nós devemos ter. Agora, em determinado projeto, pode ser q eu seja um analista, no outro um programador. Não devemos confundir papéis com profissões.

Exatamente.......mas tem que ver.......porque agora estão criando um novo cargo, o de Analista de Negócios, este sim eu concordo que tem que ganhar mais.......

titanius wrote:

DaviPiala wrote:

josenaldo wrote: Nunca vi uma vaga para arquiteto que pedisse 2 anos de experiência. No mínimo pedem 5!!!

Josenaldo o mercado está com tanta falta de profissionais que eu ultimamente vi pedidos pra arquiteto com bem menos de 5 anos, tem vagas lá de arquiteto jr, pleno e sr que sinceramente eu acho errado!

Outra monstruozidade da nossa área, como requerer de alguém 5 anos de experiência, se não dão trabalho pra quem tem menos ter os 5 anos!? Bom, se for 5 anos sem comprovação é mais fácil, o problema que tem algumas empresas que pedem "5 anos de experiência comprovada", pow! doidera mesmo..

[]s

O que aocntece é que pra ser um Arquiteto, o cara tem q ter passado por 5 anos de trabalho como desenvolvedor/analista/testador/dba/jedi/membro da liga da justiça.. rsrsrs

Não acho monstruosidade isso. É só um cara muuuuito experiente, com uma visão bastante abrangente, capaz de ser flexível e de tomar boas decisões sobre a arquitetura do projeto. Esse cara entende de programação, modelagem, diversas tecnologias, negócio, normalmente tem liderança e muita, mas muita bagagem mesmo.

Se um arquiteto ganha pouco?:

Recentemente vi propostas para arquiteto pagando 7000 CLT, e na Bahia, onde se paga pouco.

JavaGuru Membro desde: 18/11/2004 14:34:57 Mensagens: 217 Offline

Me expressei mal..

quis dizer que tem empresa pedindo 5 anos de experiência na área de arquiteto, não conta outra área. como o cara vai conseguir experiência comprovada na área, se pedem sempre 5 anos de experiencia.. entendeu?

Bom, ganhando isso estou indo agora pra essa área... :o

titanius wrote:Me expressei mal.. quis dizer que tem empresa pedindo 5 anos de experiência na área de arquiteto, não conta outra área. como o cara vai conseguir experiência comprovada na área, se pedem sempre 5 anos de experiencia.. entendeu?

Bom, ganhando isso estou indo agora pra essa área... :o

Ah si.. rsrsrs mas isso em geral é RH sem noção...

Já vi vaga pedindo 10 anos de experiência com Java EE, no ano em que Java fez 10 anos.. srrsrsrsrsrs

Daqui a pouco vão começar a pedir clarividência e outras habilidades ocultas..

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

josenaldo wrote:O que eu acho lamentável é essa dicotomia analista X programador a essa altura do campeonato. Isso não faz mais sentido!

Graças a Deus isso está acabando e o mercado se tocou que somos todos desenvolvedores. Saber analisar. projetar, especificar, programar e testar são habilidades BÁSICAS que nós devemos ter. Agora, em determinado projeto, pode ser q eu seja um analista, no outro um programador. Não devemos confundir papéis com profissões.

Isso que voce falou é muito bonito em teoria. Na prática uma pessoa que consiga interpretar todos os papeis na profissão de desenvolvedor é raro! Ninguem nasce ensinado e uns tem mais talento para cada fase.

Em uma equipa plana : essas onde todo o mundo sabe fazer tudo mesmo que pouco não tem normalmente um hierarquia profissional. Assim quando dá merda todos são responsáevis. Este é o modelo correto a que você se refere, mas infelizmente ainda não é maioria.

Em equipes hirarquicas ( básicamente chefe-subordinados) a culpa tem que ser de alguem, por isso que a hierarquia existe.
Se o responsável ( chama-se analista, gerente, etc.. ) tentar culpa alguem abaixo dele o que deve acontecer é quem está abaixo refilar com quem está acima do responsável. Não aceitável que não seja assim, pois é por isso que a herarquia existe.
Em sistema hierarquicos quem tem a responsabilidade ganha mais. O problema é que quando dá merda o cara não é castigado. É isso que tem que mudar.
Em equipes planas ninguem tem a responsabilidade e portanto toda a equipe tem que ser recompensada e castigada com um grupo.
Isso também não acontece. Na hora do aperto sempre ha um bode espiatório.

Tudo isto é falta de caracter e honestidade das pessoas. Falta de responsabilidade. E por isso essa resposnabilidade é forçada usando o sistema hierarquico.

Agora, como o cara vira responsavel ? Esse é que é o problema. Experiencia comprovada é necessária sim para um cargo de responsabilidade. Vc entregaria a sua vida nas mãos de um médico acabado de sair da faculdade ? Então porque entregaria a concepção de um sistema nas mãos de um aprendiz de programador saido da faculdade ?

Analista é de negocios, não existe outro tipo. O cara que recolhe os requisitos tem que entender o negocio. Mas tem que entender de programação também. Senão ele vai prometer coisas impossiveis, ou não extrair as informações necessárias aos desenvolvedores. O Analista é quem dá a cara pelos Desenvolvedores e é uma relação de simbiose.
Em uma equipe plana pode haver mais do que uma pessoa no papel de analista . Isso é muito importante. (uma especie de Pair Analizis). Mas na prática virtualmente imposivel, mas empresas so seculo passado onde a maioria tem seu emprego.

Portanto , sim, as empresas então invertendo os papeis. Mas isso porque os desenvolvedores deixam. Os analistas do passado ( que acham que analisar é fazer um monte de bonecos) são coniventes com isso porque lhes interessa. A luta é portanto convencer quem manda que uma equipe plana é mais valiosa e mais barata, embora não pareça ( custo é diferente de preço)

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