Sistema de Cartões Magnéticos para onibus

Thread.start() Membro desde: 19/06/2007 12:48:17 Mensagens: 48 Offline

Essa é uma questão que eu já pensei também, aqui na minha cidade usamos o cartão BOM e têm uma coisa interessante sobre esse cartão:

Na modalidade empresa (cartão que a empresa que você trabalha fornece) quando chega a data de receber novamente, ao passar o cartão na catraca ele recarrega sozinho!

Já tentei imaginar como isso funciona, pensei que as máquinas do ônibus devem vir com um range que define quem pode "recarregar" os créditos em determinada data.

A única coisa que eu não testei é se você em uma linha diferente (não habitual) tentar "recarregar" o cartão (obvio que sendo do mesmo sistema BOM) a recarga será completada.

Sergio Figueras wrote:Mas aquilo é só uma plaquinha daquelas vagabundas da Motorola que tem um displayzinho. Aquilo é bem simples, de hardware ali nao gasta nem R$50,00 e nego cobra 600 por cada.Existe jeito SIM de você fazer a mutretagem, mas voce teria que ter o reader/writer do cartão, e o algoritmo de gravação.

Mas no fundo, nao é tão dificil assim mutretar naquilo não. É tranquilo.

vai sonhando!!!

esses cartões geralmente são padrão mifare, ou seja, o cartão possui controle de acesso e vc precisa logar em cada setor.

thinet wrote:Essa é uma questão que eu já pensei também, aqui na minha cidade usamos o cartão BOM e têm uma coisa interessante sobre esse cartão:

Na modalidade empresa (cartão que a empresa que você trabalha fornece) quando chega a data de receber novamente, ao passar o cartão na catraca ele recarrega sozinho!

Já tentei imaginar como isso funciona, pensei que as máquinas do ônibus devem vir com um range que define quem pode "recarregar" os créditos em determinada data.

A única coisa que eu não testei é se você em uma linha diferente (não habitual) tentar "recarregar" o cartão (obvio que sendo do mesmo sistema BOM) a recarga será completada.

aqui em santos/sao vicente/praia grande.. (nao sei as outras cidades do litoral)
funciona assim tb..

complementando com oq eu disse anteriormente..

o cartão recarrega sozinho ao passar numa catraca "especial" do terminal de passageiros..

q com certeza essa catraca é linkada para um servidor geral.. q informa qdo vc pegou o credito..
se não ia ser possivel vc pegar seus creditos varias vezes em varios lugares..

cara eh simples o funcionamento..
existe um "chip" (não eh bem um chip, mas eh o modo de dizer) dentro.. q fica na tarja do cartão...
lah ele armazena a quantia em dinheiro do seu cartão.. incluindo os booleans para integração entre onibus..

obviamente os onibus não tem contato wireless...
pq?
pq eu duvido q teria uns 5 mil clientes wireless pros onibus... sendo q são centenas, se não milhares de pessoas passando o cartão ao mesmo tempo... não creio q ia dar tempo do sistema central processar tudo ao mesmo tempo... (não no Brasil!!).. e afirmar em tempo real se o cara tem credito ou nao..
então eh OBVIO... q o valor eh armazenado no cartão do usuario..

qto ao caso do onibus passar as informações para a central...
eu aposto.. q existe alguem q vai com algum leitor especial... e usa ele na catraca do onibus...
gravando todas as informaçoes do dia.. jah q nenhum onibus fica rodando dias seguidos sem voltar pra garagem... entao ao menos 1x por dia ele passa por esse leitor..

é simples... não tem nenhum segredo por tras disso tudo..
e muito menos wireless em onibus brasileiro.. ou se não jah ia ter gente roubando catraca..

......

exemplo... meu cartão de faculdade... (aquele q permite vc passar pelas catracas da faculdade)..
esse sim possui um chip dentro.... a unica coisa q ele contem eh um chip com uma identificação...
q ao passar numa catraca... ele eh "acionado", e passa o numero da sua matricula pra catraca...
onde na catraca ele acessa um banco de dados interno da faculdade.. e diz o seu nome completo, e outras informações...

...

não sei da onde vcs estão tirando tantas duvidas achando q isso eh coisa do outro mundo..

lembrei de outra coisa..

uma vez perdi meu cartão magnetico de onibus... (q por sorte estava zerado)..

e a mulher q faz o requerimento pra pedir novo cartão... perguntou se eu tinha credito no cartão ainda..
entao eu digo... se eles tivessem acesso a quantia de dinheiro do seu cartão, a mulher nunca iria fazer uma pergunta dessas...

a unica coisa q eles devem saber.. eh pela matematica logica..

se eu ponho 10 reais no cartão um dia...
entao no sistema deles (no fim do dia provavelmente).. deve ser contabilizado q o cartão 0001 colocou 10 reais..

entao eu uso ele.. 2 vezes no dia.. (4,40 ao total)...
no fim do dia.. eles contabilizam e veem q eu gastei 4,40...

no BD deles... ficam as minhas transações... então por 10 - 4,40... eles vão saber q eu tenho 5,60...
mas se de alguma forma eu manipulasse o meu proprio cartão (com a frequencia e magnetismo exato q eles usam no aparelho deles) eu poderia preencher meu cartão...
soh q eles poderiam descobrir.. e barrar o meu cartão nos terminais vendo no servidor q nao esta no registro a minha recarga... pois estou gastando 10 ou 20 reais a mais doq jah carreguei..

This message was edited 1 time. Last update was at 26/06/2008 07:43:43

o mais engraçado disso tudo..

eh q se vc vai perguntar pra um dos funcionarios do terminal.. ou mesmo pro motorista..
eles não tem noção de NADA... absolutamente NADA.. sobre o assunto..

mal eles sabem oq é wireless..
eles são treinados apenas pra fazer a função deles, e não entender o sistema...
imagina q vc trabalhe tendo q apertar um botão vermelho.. 5x por dia.. em determinado horario... mas sem saber praq serve... é assim q funciona com eles...

uma vez perguntei pra 2 funcionarios q recarregam os cartões dos passageiros no terminal de Praia Grande...
- Como funciona o sistema de integração? (era uma duvida minha q acabei descobrindo sozinho)

(Integração, pra quem nao conhece... é vc pagar uma tarifa menor pra pegar o segundo onibus seguido..
exemplo.. de PG eu pego um onibus municipal para ir até o terminal.. custa 2,20.. ai para ir pra santos.. vc precisa pegar um onibus intermunicipal q custa 2,50...
ao inves de vc pagar 2,20 + 2,50.... vc paga 2,20 + 0,70... esses 70 cents são a integração..
mas ela soh funciona se vc jah tiver passado o cartão antes em um onibus de 2,20..
dai minha ideia de q o cartão magnetico tambem possui booleans..)

voltando.. ele me responde algo do tipo:
- Ih não sei, vc tem q passar no onibus que "tomaticamente" ele cobra menos aqui dentro do terminal..

Ai eu com mais duvidas pergunto:
- Então soh funciona dentro do terminal? e dá pra passar 2 integrações para 2 pessoas seguidas?
(Pois no dia eu queria passar pra mim e para minha namorada, achando q talvez pudesse pagar 70 cents as 2 passagens)

E ele:
- Vixi, ai eu não sei. Acho que só funciona se o onibus estiver parado...

Resumindo...
descobri q.. a integração soh passa 1x se for seguido de uma passagem municipal..
(o Boolean vai e volta, de acordo com a catraca q vc passa)
não tem necessidade de estar dentro do terminal, e muito menos da cidade onde vc passou a primeira passagem...
eu poderia pegar o intermunicipal no meio da estrada.. q a integração é aceita (desde q eu tenha pago um municipal antes)..

enfim.. eles tem treinamento de "macaco" eu diria... soh executa a função, e o conhecimento fica em 0...
por isso é mão de obra barata...

só quem usa onibus quase q diariamente, e conhece tecnologia pra entender isso...
depender do povão eh foda =)

Thread.start() Membro desde: 19/06/2007 12:48:17 Mensagens: 48 Offline

alucardeck wrote:

thinet wrote:Essa é uma questão que eu já pensei também, aqui na minha cidade usamos o cartão BOM e têm uma coisa interessante sobre esse cartão:

Na modalidade empresa (cartão que a empresa que você trabalha fornece) quando chega a data de receber novamente, ao passar o cartão na catraca ele recarrega sozinho!

Já tentei imaginar como isso funciona, pensei que as máquinas do ônibus devem vir com um range que define quem pode "recarregar" os créditos em determinada data.

A única coisa que eu não testei é se você em uma linha diferente (não habitual) tentar "recarregar" o cartão (obvio que sendo do mesmo sistema BOM) a recarga será completada.

aqui em santos/sao vicente/praia grande.. (nao sei as outras cidades do litoral)
funciona assim tb..

complementando com oq eu disse anteriormente..

o cartão recarrega sozinho ao passar numa catraca "especial" do terminal de passageiros..

q com certeza essa catraca é linkada para um servidor geral.. q informa qdo vc pegou o credito..
se não ia ser possivel vc pegar seus creditos varias vezes em varios lugares..

cara eh simples o funcionamento..
existe um "chip" (não eh bem um chip, mas eh o modo de dizer) dentro.. q fica na tarja do cartão...
lah ele armazena a quantia em dinheiro do seu cartão.. incluindo os booleans para integração entre onibus..

obviamente os onibus não tem contato wireless...
pq?
pq eu duvido q teria uns 5 mil clientes wireless pros onibus... sendo q são centenas, se não milhares de pessoas passando o cartão ao mesmo tempo... não creio q ia dar tempo do sistema central processar tudo ao mesmo tempo... (não no Brasil!!).. e afirmar em tempo real se o cara tem credito ou nao..
então eh OBVIO... q o valor eh armazenado no cartão do usuario..

qto ao caso do onibus passar as informações para a central...
eu aposto.. q existe alguem q vai com algum leitor especial... e usa ele na catraca do onibus...
gravando todas as informaçoes do dia.. jah q nenhum onibus fica rodando dias seguidos sem voltar pra garagem... entao ao menos 1x por dia ele passa por esse leitor..

é simples... não tem nenhum segredo por tras disso tudo..
e muito menos wireless em onibus brasileiro.. ou se não jah ia ter gente roubando catraca..

......

exemplo... meu cartão de faculdade... (aquele q permite vc passar pelas catracas da faculdade)..
esse sim possui um chip dentro.... a unica coisa q ele contem eh um chip com uma identificação...
q ao passar numa catraca... ele eh "acionado", e passa o numero da sua matricula pra catraca...
onde na catraca ele acessa um banco de dados interno da faculdade.. e diz o seu nome completo, e outras informações...

...

não sei da onde vcs estão tirando tantas duvidas achando q isso eh coisa do outro mundo..

então cara, a questão é que aqui o cartão recarrega na catraca do ônibus, na minha cidade não existe esses terminais de passageiros, isso que eu achei interessante.

Eu moro em Campinas...lá tb tem esse esquema e pensei a mesma coisa que todos...

...maldição de quem trabalha com TI..eehhehee

No cartão deve haver a informação de quanto vc tem na conta, quem é vc, etc...vc passa o cartão e o leitor do onibus pega o quanto vc tem, subtrai a passagem e mostra o quanto é seu saldo...no final do dia/expediente do onibus ou sei lá o que deve haver uma interação entre os dados deste leitor e o sistema central já que, por ex, vc pode comprar passes pela internet...e algumas catracas validam estes créditos...mas ao meu ver nada é online aí...pois temos vários leitores circulando pela cidade e deve haver uma forma de integrar todas estas informações...então deve haver um procedimento padrão para ser feito em todos os onibus de forma que eles saibam que o usuário X passou na catraca do onibus Y e por ventura esse usuário X realizou uma recarga e esta recarga é descarregada nos leitores que vão validar esta recarga para subtrauir de um valor atualizado (o valor que o usuário de fato tem)...tem N variáveis em tudo isso...uma coisa é certa...a integração sistema central x leitores dos onibus tem algum tipo de interação "off line".

ate mais...

GUJ Master Membro desde: 30/03/2008 20:56:41 Mensagens: 1293 Offline

bobmoe wrote:

Sergio Figueras wrote:Mas aquilo é só uma plaquinha daquelas vagabundas da Motorola que tem um displayzinho. Aquilo é bem simples, de hardware ali nao gasta nem R$50,00 e nego cobra 600 por cada.Existe jeito SIM de você fazer a mutretagem, mas voce teria que ter o reader/writer do cartão, e o algoritmo de gravação.

Mas no fundo, nao é tão dificil assim mutretar naquilo não. É tranquilo.

vai sonhando!!!

esses cartões geralmente são padrão mifare, ou seja, o cartão possui controle de acesso e vc precisa logar em cada setor.

Eu ja vi um aberto e só tinha um leitor e um 8086, se nao me engano.

Logar em cada setor? Han? Como assim? Aquilo ali n tem rede alguma, só tem a interface serial. Ao menos em Palmas, Natal, BSB.

Sergio Figueras wrote:

bobmoe wrote:

Sergio Figueras wrote:Mas aquilo é só uma plaquinha daquelas vagabundas da Motorola que tem um displayzinho. Aquilo é bem simples, de hardware ali nao gasta nem R$50,00 e nego cobra 600 por cada.Existe jeito SIM de você fazer a mutretagem, mas voce teria que ter o reader/writer do cartão, e o algoritmo de gravação.

Mas no fundo, nao é tão dificil assim mutretar naquilo não. É tranquilo.

vai sonhando!!!

esses cartões geralmente são padrão mifare, ou seja, o cartão possui controle de acesso e vc precisa logar em cada setor.

Eu ja vi um aberto e só tinha um leitor e um 8086, se nao me engano.

Logar em cada setor? Han? Como assim? Aquilo ali n tem rede alguma, só tem a interface serial. Ao menos em Palmas, Natal, BSB.

um cartão de 1K (o mais comum) possui 16 setores de 64 bytes cada.

JavaTeenager Membro desde: 15/02/2008 09:21:37 Mensagens: 186 Offline

Aqui em São Paulo o cartão não é magnético, dentro do cartão tem um chip e uma antena...

Quando se aproxima da catraca do onibus é inicia da uma transmissão, a catraca le o saldo que voicê tem, disconta o valor da passagem e grava o novo valor devolta no cartão...

No fim do dia quando o onibus volta para a garagem ele passa proximo a uma antena e transmite todos os dados da catraca para a central (SPTrans) e o banco de dados é atualizado...

O detalhe é que nesse processo de leitura e escrita dos arquivos são muito bem criptografados...

This message was edited 1 time. Last update was at 27/06/2008 19:03:58

Nem li a thread, então desculpem se estou sendo redundante, mas sugiro que o OP google "Mifare". É a tecnologia mais usada para bilhetagem eletrônica.

Duas empresas da área no Brasil são a http://www.empresa1.com.br e a http://www.planeta.inf.br/, mas existem outras.

This message was edited 1 time. Last update was at 30/06/2008 07:25:13

Em Curitiba vc pode carregar seus créditos através do site www.curitiba.pr.gov.br, o sistema emite um boleto vc paga e no outro dia seu crédito está disponivel, vc vai até um ponto de recarga que estão espalhados por tubos/pontos de onibus/terminais na cidade e carrega seu cartão, a rede recarga vem sendo ampliada.

[b]
O sistema de cartão para Onibus é carregado no leitor até que o cobrador carrega os dados no cartão dele pois os dados são passados do leitor para o cartão e descarregado na empresa por um leitor ligado ao Pc com o Softhare. ja trabalhei em empresa de Onibus.

Smalltalk Membro desde: 19/08/2008 08:16:27 Mensagens: 2 Offline

meu cartão é da SONSUN, encontrei no google o site da empresa, lá eles dizem que é MIFARE SANSUN e tem isso aqui, pode ser muito útil:

Descrição Técnica Resumida:
? Cartão de Proximidade Smart Card, em PVC laminado, conforme ISO 14443 A (Proximity Cards)
? Distância máxima de leitura: 100 mm a depender do leitor, mesmo através de materiais não metálicos.
? Anticolisão: vários cartões podem ser apresentados simultaneamente.

Dimensões de cartão "ISO":
? Largura: 85,47 a 85,72 mm
? Comprimento: 53,92 a 54,80 mm
? Espessura: 0,78 a 0,82 mm

? Chip: Mifare Standard (Philips MF 1 IC S50 ou equivalente Infineon SLE44R35)
? Memória: 1 kbyte de EEPROM (ou 8 kbits) total
? Multiaplicação: 16 setores independentes na memória total
? Tempo de Retenção: 10 anos
? Ciclos escrita/leitura: 100.000 vezes
? Frequência de operação: 13,56 MHz
? Tempo de transação: < 100 ms
? Velocidade de comunicação: 106 kbaud
? Temperatura de Operação: -25 a 70°C

Segurança:
? Número de série único, de 32 bits
? Criptografia com autentificação mútua conforme ISO 9798-2
? Fornecimento opcional com chave de transporte personalizado para o cliente (única ou a cada embarque)
? Carteira eletrônica com chaves distintas para incremento de decremento.

Smalltalk Membro desde: 19/08/2008 08:16:27 Mensagens: 2 Offline

trabalhando nessa frequencia...
teria como interferir no chip?

me disseram q o dificil eh saber a amplitude =\

Notícias, artigos e o maior fórum brasileiro sobre Java