Gostaria de divulgar o meu blog para os participantes do GUJ pois alguns dos meus textos publicados lá tem bastante relação com alguns debates que eu me engajo aqui no forum.
Há textos em português sobre Java, Neoliberalismo, Mercado Financeiro, etc. Qualquer comentário pode ser colocado lá mesmo no blog, que nada mais é que uma versão customizada do JForum.
O último artigo “Um Engano Fatal” tem haver com a questão do embate entre empregador x empregado x governo. Como a maioria das pessoas que frequentam o GUJ são empregados como eu e não empregadores ou empresários, vale a pena dar uma lida…
Como poderia-se esperar, considerando-se o histórico do autor, trata-se de pregação da divinização do empregador, e mais um triste libelo à subserviência do empregado ao mesmo.
Lamentável.
eric_jf
saoj:
Gostaria de divulgar o meu blog para os participantes do GUJ pois alguns dos meus textos publicados lá tem bastante relação com alguns debates que eu me engajo aqui no forum.
Há textos em português sobre Java, Neoliberalismo, Mercado Financeiro, etc. Qualquer comentário pode ser colocado lá mesmo no blog, que nada mais é que uma versão customizada do JForum.
O último artigo “Um Engano Fatal” tem haver com a questão do embate entre empregador x empregado x governo. Como a maioria das pessoas que frequentam o GUJ são empregados como eu e não empregadores ou empresários, vale a pena dar uma lida…
Fala merda não, não sabe o que é socialismo e fica falando merda.
URSS e China nunca foram socialistas, aquilo se chama Capitalismo de Estado.
Daniel Piza: Senhor Chomsky, o senhor tem dito, em várias entrevistas, que acha que a democracia está sofrendo uma ofensiva no mundo inteiro hoje e que o neoliberalismo seria essa ameaça à democracia. O senhor não diria também que o que a gente poderia chamar de capitalismo de consumo foi justamente o que levou as pessoas do Leste Europeu, por exemplo, a lutarem por regimes democráticos e pelo fim do socialismo?
Noam Chomsky: Primeiro, nunca houve nada nem remotamente parecido com o socialismo da Europa Oriental. Lá os países se chamavam de socialistas e democráticos, eram democracias populares. O Ocidente ridicularizava a alegação de serem democracias, mas adorava a alegação de serem socialistas, porque é uma forma de difamar o socialismo. Mas, de fato, eram tão socialistas quanto democratas. Não acho que o fator motivador na Europa Oriental fosse um desejo de consumo. Na verdade, os níveis de consumo se reduziram muito na Europa Oriental desde o fim da Guerra Fria. A busca por liberdade, sim. Lutavam por liberdade e democracia, mas o que mais conseguiram, na maior parte, foi uma volta ao Terceiro Mundo. E, quanto à primeira parte do seu comentário… Sim, acho que o que se chama de neoliberalismo é um ataque aberto, não-secreto à democracia. O objetivo é minimizar o Estado e, ao minimizá-lo, se maximiza uma outra coisa. O que se está se maximizando? A tirania particular. O Estado é a arena em que o público tem o papel, pelo menos, a princípio, de determinar a política e o setor privado não tem regras. Quanto mais a arena pública é minimizada e o poder particular é maximizado, menos democracia se tem. Acho o Estado uma instituição ilegítima, que deveria ser desfeita, mas não enquanto o poder particular subsistir. Isso é pior, pois é um sistema que não presta contas ao público e o impulso principal do neoliberalismo é restringir a arena onde o povo possa fazer diferença.
Não sei se vc sabe disso, mas vc é livre. Vc não é obrigado a servir ninguém amigo. Se vc acha que o seu patrão está te explorando simplesmente mude de emprego.
Chame como quiser a escravidão de um povo em prol de uma minoria “iluminada” no poder. Chame como quiser tratar o ser humano como formigas ou cupins, como escravos da colônia, como um ser sacrificável em prol da sociedade.
Eu chamo isso de socialismo, comunismo, totalitarismo, marxismo, escravidão, etc. Agora se o termo técnico está errado, me desculpe, mas acho que deu para entender o recado…
eric_jf
saoj:
pinto:
Como poderia-se esperar, considerando-se o histórico do autor, trata-se de pregação da divinização do empregador, e mais um triste libelo à subserviência do empregado ao mesmo.
Não sei se vc sabe disso, mas vc é livre. Vc não é obrigado a servir ninguém amigo. Se vc acha que o seu patrão está te explorando simplesmente mude de emprego.
Chame como quiser a escravidão de um povo em prol de uma minoria “iluminada” no poder. Chame como quiser tratar o ser humano como formigas ou cupins, como escravos da colônia, como um ser sacrificável em prol da sociedade.
Eu chamo isso de socialismo, comunismo, totalitarismo, marxismo e por aí vai. Agora se o termo técnico está errado, me desculpe, mas acho que deu para entender o recado…
Existem niveis de liberdade, obviamente em ditaduras o nivel de liberdade é menor, mas ainda sim existe um monte de liberdades que não possuo.
Eu quero mais liberdade que o Capitalismo me proporciona.
Da mesma forma que deturpam a palavra democracia, tambem deturpam a palavra socialismo.
Consegue entender issso?
Capitalismo tem haver com sistemas de capital… correto? Ou seja, controlar/reger a sociedade por via economica/capital.
Infelizmente ainda não conseguimos sair disso.
E o Capitalismo ainda trata as pessoas como cupins.
Eu sou a favor de um sistema onde exista mais liberdade e democracia direta.
jaboot
Acho que deturparam o post…
Saoj, muito legal o seu blog/post, apesar de não concordar com algumas coisas que você diz. Isso que é legal, saber a opinião dos outros, e enriquecer a sua.
E legais os posts sobre opções, parabéns.
saoj
Se eu trabalho mais que vc, ou me esforço mais que vc, ou obtenho de forma honesta mais dinheiro no mercado, por que eu ofereci algo para o consumidor (no caso do empregado pq ele oferece algo para o empresário) eu tenho todo o direito de ter mais que vc. Sempre haverá pessoas/profissionais muito acima de nós e abaixo tb. Isso é bom! Isso é a natureza, que nunca foi e nunca será igualitária.
Se isso é falso, então a inveja passa a ser um princípio moral.
Acho que vc está muito enganado. Veja o povo chinês, o exemplo mais claro de cupins comandados pelo estado. Veja a diferença de Hong Kong e Taiwan e tire suas próprias conclusões óbvias.
Num sistema realmente capitalista eu sou livre para fazer o que quiser, inventar o que quiser, trabalhar com que eu quiser, pensar em que eu quiser, escrever o que eu quiser, etc e tal. E o sucesso ou fracasso dos meus atos vai depender exclusivamente do mercado. Isso se chama JUSTIÇA. Qualquer coisa diferente disso é imoral e tende a escravidão.
Mesmo que vc não concorde, não estou afirmando que isso é a verdade absoluta. Apenas que os países que seguiram isso cresceram e produziram riquezas e estão numa situação bem melhor que o Brasil hoje em termos de liberadade individual e qualidade de vida para todos. Infelizmente ou felizmente dinheiro não nasce em árvore e é isso que eu enfatizo no meu blog, isto é, que a falácia do socialista é achar que há abundância para todos e que só se faz necessário um “iluminado” qualquer para reparti-la. Por dois motivos:
O ser humano não tem predadores (além dele mesmo) o que gerou uma superpopulação.
Riqueza, bem-estar, progresso, qualidade de vida, não é algo que nasce em árvore naturalmente. Alguém precisa criá-la/produzi-la.
eric_jf
Só que isso é uma grande mentira, os povos que que foram pilhados no passado são justamente os que são mais pobres. Mas não se trata de riqueza e sim de democracia e liberdade.
Porque quem é mais rico tem mais liberdades e mais direitos?
Qual o problema com a inveja? Ela não é a base do Capitalismo?
Sou totalmente contra com o que houve na China e na Russia, não é por isso q não sou contra o sistema capitalista. O mundo não é preto e branco.
Sou a favor de democracia direta… sabe o q é isso?
Mesmo que vc não concorde, não estou afirmando que isso é a verdade absoluta. Apenas que os países que seguiram isso cresceram e produziram riquesas e estão numa situação bem melhor que o Brasil hoje em termos de liberadade individual e qualidade de vida para todos.
Não sou a favor da Ditadura de Mercado, sou libertário.
Sou a favor de democracia direta, liberdade, auto-gestao, fim do capital, fim do Estado e individualidade.
saoj
Eu realmente não entendi da onde vc tirou isso. Que eu saiba, “pilhar pobre” é meio esquisito. Acho que vc está confundindo pobreza com IGNORÂNCIA.
Só se for do seu “capitalismo”, aquele que veio da sua cabeça. A base do capitalismo é o mercado e a justiça. Produziu um produto bom, que o mercado gostou, vc fica rico. Trabalhou direitinho, produziu bastante, o seu salário aumenta.
Então os caras do Google estavam com inveja dos caras do Yahoo quando lançaram a sua ferramenta de busca.
Infelizmente vc confunde AMBIÇÃO, CRIATIVIDADE E TRABALHO com INVEJA! Reveja seus princípios morais, pois isso sim é lamentável.
Se as pessoas adotarem esse seu principio moral, de que ninguém pode ser mais bem-sucedido do que ninguém, então logo não haverá mais inovação nem progresso. Será a volta da idade das trevas…
Com exceção do fim do capital (não quero morrer de fome, nem virar índio) sou a favor de tudo isso que vc falou. Fim do estado não faz sentido, mas sim um minarquia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Minarquia
Não entendi então o seu nervosismo e porque vc falou que eu estava falando merda. Só porque eu me confundi com a definição de Socialismo? Me desculpe então. Como falei vc pode chamar do que quiser: Totalitarismo, Comunismo, Marxismo, etc.
eric_jf
Eu me referi aos povos ameridios, africanos entre outros, que até pouco tempo atras foram pilhados pelos sistemas de capitais. O que eu quis dizer é que justamente quem tem dinheiro, em sua maioria, faz mais dinheiro.
repito a pergunta:
Porque quem é mais rico tem mais liberdades e mais direitos?
Que eu saiba o capitalismo é baseado em propriedade e capital. Justiça é um termo subjetivo, e não vou nem entrar nessa questão.
Ambição=inveja
Se as pessoas adotarem esse seu principio moral, de que ninguém pode ser melhor do que ninguém, então logo não haverá mais inovação nem progresso. Será a volta da idade das trevas…
Os Nazistas pensavam igualzinho a vc.
ps.: Esse pessoal maniqueista é complicado
Mas não parece.
Vc é a favor de democracia direta, fim do estado, (mais) liberdade para todos e auto-gestao?
ps.: Esse pessoal maniqueista é complicado…tsts
O que houve nesses casos foi apenas uma forma de capitalismo, o q aconteceu foi um Capitalismo de Estado.
ceduardo.roque
balarini:
Acho que deturparam o post…
Saoj, muito legal o seu blog/post, apesar de não concordar com algumas coisas que você diz. Isso que é legal, saber a opinião dos outros, e enriquecer a sua.
E legais os posts sobre opções, parabéns.
Concordo. E a deturpação do Post é meramente pessoal. Como se isso fosse mudar alguma coisa… :?
abraços
ceduardo.roque
maior_abandonado
ceduardo.roque:
balarini:
Acho que deturparam o post…
Saoj, muito legal o seu blog/post, apesar de não concordar com algumas coisas que você diz. Isso que é legal, saber a opinião dos outros, e enriquecer a sua.
E legais os posts sobre opções, parabéns.
Concordo. E a deturpação do Post é meramente pessoal. Como se isso fosse mudar alguma coisa… :?
abraços
ceduardo.roque
honestamente essas discurssões ja são meio repetitivas…acontecem ± as mesmas coisas sempre… e todo mundo sai com as mesmas opiniões sem ter agregado absolutamente nada…
honestamente esse é o tipo de assunto que devia ser evitado aqui nesse forum… é legal ir no blog do saoj se isso agrega algo (não to falando que agrege nem que não agrege), se discorda e quer debater (por mais que isso sempre fique na mesma), poste la…
saoj
Primeiro discordo totalmente. Segundo que os fins não justificam os meios.
Não sou um estudioso de Alemanha nem de nazismo. Só sei que as idéias nazistas, sejam elas válidas ou não, nunca poderão justificar as atrocidades cometidas.
Ser nazista é ser IMORAL. Eu prego a justiça enquanto vc confunde ambição com inveja. Afirma categoricamente que ambição = inveja. O que mais há para se discutir?
Mais uma vez, desenhando para vc entender: Os FINS não (oposto de sim, negativa, não mesmo) justificam os MEIOS. Entendeu?
Por mim essa discussão acaba aqui. Temos diferenças de princípios fundamentais que invalidam o debate. Apenas declaro que o respeito, não pretendo nem posso lhe obrigar a aceitar meus argumentos, mas mesmo assim estou os espondo para que outras pessoas possam ter acesso aos dois lados da moeda.
pinto
Vc está certo…
Descumpem-me pelo “lixo” gerado no lugar errado. :oops:
pcalcado
Bom, como nao soh o autor possui um blog bem como ele eh igualzinho ao GUJ peco aos interessados neste assunto que se mudem para lá. Tópico trancado.
Como se isso fosse mudar alguma coisa… :?
