Aplicações desenvolvidas em 5 minutos? é o que diz a IBM (Façam suas apostas: acarajé X hambúrguer)

Não diga!! :twisted:

[quote=rodrigoy][quote=lavh]

Concordo com vc. Só não entendi a sua analogia com os engenheiros, a profissão está longe de acabar e engenheiro não ganha 1500 por mês nem aqui nem na China.(Tah bom, na China tvz ganhe…hehehe)[/quote]

Estou me referindo a engenharia tradicional (civil, mecânica, como exemplo). A uns 15 anos atrás todo mundo queria ser engenheiro civil, eng. mecânico. Entupiram as universidades e hoje estão aí ou desempregados ou prestando concurso público. Eles ganham bem pouco. Com uns 3 anos de experiência é capaz que ganhem R$ 1.500 (conheço alguns). Muitos engenheiros são só projetistas. O advento da tecnologia CAD mudou muito.[/quote]

mas isso é relativo. Conheço engenheiros civis e mecânicos que ganham muuuuito bem. Na minha ótica, são os bons.

Mas eu acho que isso q vc falou é o q vai acontecer com TI mesmo. Estão entupindo as faculdades de cursos de TI, e as faculdades estão guspindo péssimos profissionais para o mercado, pq o mercado tah demandando muito HOJE. Qual será resultado disso? Exatamente esse q vc relatou daqui uns anos.

Mas para os bons, acredito que estes continuarão a ganhar bem, assim como os engenheiros civis bons, e os engenheiros mecânicos bons e por aí vai…

A única coisa que vai mudar, é que tendo o corte de pessoal, o mercado vai parar de absorver esse bando de nego ruim que tem por aí! O que será ótimo, e eu não vejo a hora disso acontecer.

Acho que podemos comparar nosso trabalho com o de um alfaiate…

A muito tempo atraz as roupa eram feitas por alfaiates, um processo totalmente artesanal demorado e caro.

com a evolução descobriram outras formas de fazer roupas, por exemplo definido tamanhos fixos, estilos fixos e padronizando tudo referente a industria textil…

Hoje não é mais tão dificil fazer roupas, qualquer fabriquinha com trabalho semi-escravo faz.

Contudo para surpresa de alguns ainda existem alfaiates que fazem roupas de alta qualidade para pessoas com dinheiro suficiente para para por elas e ganham muito bem por isso.

Acho que a tendencia é ficar cada vez mais facil programar ja que o desenvolvimento esta caminhando para este lado da facilidade. porem como em todas as areas sempre havera espaco para especialistas. :wink:

Essa idéia de desenvolver software sem codificar existe a anos…

Uma vez tive que reescrever uma aplicação inteira feita em CoolGen para Delphi porque a porcaria não rolava nem a pau. Isso foi final do século passado (1999).

O projeto que foi desenvolvido em CoolGen demorou 2 anos (!!!),

Reescrevemos em Delphi em 3 meses.

Por experiência própria: Leve seu carro num mecânico muito bom de confiança e numa concessionária. Veja de onde ele vai sair melhor e onde vc vai gastar menos.

Nada, mas nada substitui o conhecimento e a experiência.

[quote=Kenobi]
Só uma pausa para reflexão, não acabou, mas os metalúrgicos davam tranto problema que as plantas das fábricas hoje necessitam menos de 1/3 dos profissionais.

Na empresa do meu pai, ele automatizou algumas linhas e cortou mais de 65% de mão de obra… é meu caro, acabar não acabou, mas que vai reduzir ao máximo vai !! [/quote]
Kenobi,

As fábricas estão reclamando que falta mão-de-obra especializada para a indústria. Tem centenas de vagas de ferramenteiro aberta para pagar R$ 5 mil e ninguém aparece.

Só vai faltar emprego para quem é ruim. Quem é bom e gosta do que faz, fica 3 meses desempregado e vai se profissionalizar em outra linguagem, outro ramo (negócios, por exemplo), etc.

[quote=omvficar]Gostaria de saber como seria o desenvolvimento de aplicações complexas, visto que não é necessário nenhum conhecimento de programação!! ??? e as regras de negócio ??? e os ambientes heterogêneos ??? como integrar sistemas legados (como os que eu desenvolvo) ???

Será que isso é mais um modismo, sensacionalismo ou é uma tendência ???

Seja lá o que for ultimamente tenho ouvido falar bastante sobre simplificação,facilitação,abstração…nas revistas, jornais, sites e até aqui no GUJ fala-se de ferramentas que se propoêm fazer o trabalho do programador (parece até uma praga… :shock: ) , mais e na prática ??? se botar o usuário comum na cara do gol, será realmente que ele vai conseguir chutar e fazer o gol ???

quero ver até onde isso vai…

e vcs :?:

[/quote]

Relax, esses negócios são para coisas pequenas como HelloWorld, farmacias, o zé da padaria, nao estruturas p/ rodar em bancos :smiley:

Vi uma reportagem dia desses que hj faltam 17.000 profissionais no mercado de TI, mas daqui a 5 anos, essa deficiência será de 230.000.

http://www.terra.com.br/istoedinheiro/470/ecommerce/aqui_estao_vagas.htm

Será que essa facilidade toda vai diminuir mesmo o nosso trabalho?

Acho que vai é aumentar, isso sim…

[quote=josenaldo]Vi uma reportagem dia desses que hj faltam 17.000 profissionais no mercado de TI, mas daqui a 5 anos, essa deficiência será de 230.000.

http://www.terra.com.br/istoedinheiro/470/ecommerce/aqui_estao_vagas.htm

Será que essa facilidade toda vai diminuir mesmo o nosso trabalho?

Acho que vai é aumentar, isso sim…[/quote]
I have a dream…

1 - Que as consultorias e fabricas de software fechem;
2 - Que TERCEIRO, seja alguém que realmente tenha uma empresa e vá prestar consultoria porque manja MUITO do assunto;
3 - QUE O MERCADO PEGUE FOGO DE VERDADE! QUE 230 MIL SEJA POUCO!!!

Aí quero ver a cobra fumar!!! :shock:

[]'s

[quote=luidhi]…
3 - QUE O MERCADO PEGUE FOGO DE VERDADE! QUE 230 MIL SEJA POUCO!!!

Aí quero ver a cobra fumar!!! :shock:

…[/quote]
Ai eu acho que vou ver nos noticiários:

“BOMBA NO PARQUE SÃO JORGE!!! Empresas brasileiras importam mão-de-obra indiana e malesa. Ricardinho Traíra se candidata a presidente do Corinthians.”

Sobre os agregadores de conteúdo, não creio que vão acabar com o trabalho dos bons (até os razoáveis) programadores, que tendem a fazer coisas mais complexas do que somente agregar serviços simples, mas que vão acabar com os programadores ruins, que não têm amor próprio e continuam estagnados na vida.

Até!

Pessoal,

Acho que não estamos na discussão certa, as coisas estão meio confusas. Como profissional respeito a opinião de todos, porém, acho que algumas participantes não estão levando em consideração alguns fatores, que gostaria de citar:

1 - É uma entrevista do vice-presidente da IBM (Hambúrguer), e que não deve ser pouca merda, vejam:

[color=darkblue][b]INFO: Quer dizer que não será preciso conhecer programação para desenvolver aplicativos?

SMITH: O objetivo é permitir que os usuários finais, não técnicos, possam criar aplicações especificas em cinco minutos, com mínimo de treinamento ou conhecimento de linguagens de programação.[/b][/color]

 Galera, esse cara não deve estar brincando. Hoje, todos nós consumimos TI que eles inventaram (e somos obrigados a aceitar, porque quando alguem fora dos grandes - Microsoft, Sun, IBM, Oracle - cria algo novo, nós detonamos (vide forum do produto baiano - "acarajé), até mesmo antes do lançamento.

2 - A Microsoft está na mesma linha e não apenas sinalizando e já tem até versão alfa, vejam:

[b][color=red]Em outras palavras, é permitir que pessoas comuns, sem nenhuma noção em programação web, criem sistemas interativos baseados em serviços já existentes."

link completo: http://www.winajuda.com/2007/05/30/artigos/primeiras-impressoes-do-popfly/ [/color][/b]

 Esses caras estão de olho no mercado (e pouco se lichando para a gente) precisamos abrir os olhos e fazer uma avaliação mais fria e sem sentimentos, acho que saudosismo é para outras ocasiões (eu por exemplo adorava programar para o processador Z80 - que não existe mais, e que ninguem consegue ressuscita-lo, nem com abaixo assinado)

 Acho que o objetivo deste forum deve ser apontar para novos horizontes,  nortear os profissionais de TI (como eu) trocando idéias e para que possamos ver quais os impactos dos novos produtos (enlatados) em nossas vidas profissionais.

Por exemplo:

Alguém já conhece quais são os pontos positivos e negativos do que esse cara tá falando (Rod Smith) ???

Como ele enxerga os profissionais de TI (ou seja nós) no mercado, e qual será o realinhamento daqui a esses 4 anos que ele se refere ???

Como poderemos participar deste bolo (e comer um pedaço) que eles vão cortar ???

Gostaria muito de saber as entrelinhas do que esse cara esta afirmando, será que tem alguém da IBM neste forum ???

:slight_smile:

Valeu,

[quote=omvficar]…
Galera, esse cara não deve estar brincando. Hoje, todos nós consumimos TI que eles inventaram (e somos obrigados a aceitar, porque quando alguem fora dos grandes - Microsoft, Sun, IBM, Oracle - cria algo novo, nós detonamos (vide forum do produto baiano - "acarajé), até mesmo antes do lançamento.
…[/quote]
Cara, não seja cego. Não confunda uma proposta de mashup com um pseudo-software gerador de todas as respostas que se apega a geração de código “por estratégia” (cof cof). O que a IBM, Microsoft, Yahoo e outras tantas é agregar conteúdos já disponibilizados, somente mudando a apresentação. Sua comparação foi deveras infeliz porque colocou-nos como preconceituosos pelo nacional, ao invés de analisar o que realmente as ferramentas se dispõe a fazer. Só terei medo de perder o meu emprego quando fizerem um computador e/ou um software senciente.

[quote=omvficar]…
2 - A Microsoft está na mesma linha e não apenas sinalizando e já tem até versão alfa, vejam:

[color=red]Em outras palavras, é permitir que pessoas comuns, sem nenhuma noção em programação web, criem sistemas interativos baseados em serviços já existentes."[/color]

Por exemplo:

Alguém já conhece quais são os pontos positivos e negativos do que esse cara tá falando (Rod Smith) ???

Como ele enxerga os profissionais de TI (ou seja nós) no mercado, e qual será o realinhamento daqui a esses 4 anos que ele se refere ???

Como poderemos participar deste bolo (e comer um pedaço) que eles vão cortar ???

Gostaria muito de saber as entrelinhas do que esse cara esta afirmando, será que tem alguém da IBM neste forum ???

:slight_smile:

Valeu,
[/quote]
Faço questão de reiterar o que o cara disse: “Em outras palavras, é permitir que pessoas comuns, sem nenhuma noção em programação web, criem sistemas interativos baseados em serviços já existentes.”.
O que ele quer fazer é abstrair o trabalho “braçal” que os programadores faziam ao agregar e consolidar conteúdos, jogando assim a responsabilidade para o usuário. Mas para fazer ainda os conteúdos, nós ,malditos programadores que estamos fadados ao fracasso, ainda somos necessários para que outros sistemas e serviços mais complexos sejam feitos.

Da maneira com que interpretaram, daqui a pouco teriam donos de sapatarias fazendo um Sapatero’s Office, implementando habilidades diversas somente arrastando componentes.

Menos sentimentos apocalípticos, pessoal. Pediram para pensar friamente, aproveitem e pensem racionalmente também, porque tá ficando feia a coisa.

Até!

Repito, qual é a novidade? Quantos sistemas existem em Access sem digitar nem uma linha de código???

[quote=omvficar]…
Galera, esse cara não deve estar brincando. Hoje, todos nós consumimos TI que eles inventaram (e somos obrigados a aceitar, porque quando alguem fora dos grandes - Microsoft, Sun, IBM, Oracle - cria algo novo, nós detonamos (vide forum do produto baiano - "acarajé), até mesmo antes do lançamento.

[/quote]

Achei que ninguém ia perceber o porque do acarajé… :smiley:

[quote=“maquiavelbona”]…
Faço questão de reiterar o que o cara disse: “Em outras palavras, é permitir que pessoas comuns, sem nenhuma noção em programação web, criem sistemas interativos baseados em serviços já existentes.”.

Da maneira com que interpretaram, daqui a pouco teriam donos de sapatarias fazendo um Sapatero’s Office

[/quote]

[quote]…
A idéia da IBM é aproveitar essa flexibilidade da web 2.0 para permitir que os próprios
usuários criem aplicativos para necessidades especificas, instantaneamente, sem precisar recorrer à equipe de TI da empresa - em geral, sobrecarregada.

é dar ao usuário comum condições de desenvolver aplicativos, sem depender do pessoal de TI

INFO: O modelo SOA não oferece os mesmos recursos do mashup?

SMITH: A diferença está no fato de que as aplicações mashup são criadas para situação específicas de negócios.

[/quote]

A proposta da IBM é diferente da da M$, e eu coloquei a da IBM em pauta, onde “Rod Smith” fala de criar aplicativos para necessidades específicas, permitindo a existência do seu “sapateiro’s office”. “Baseados em serviçõs já existentes” não é a proposta da IBM.

é assim que você tem uma opinião formada??? oO… sem comentários…

“Sistemas” ou interfaces para entrada e obtenção dos dados? A complexidade do que é proposto pela IBM é bem maior.

[quote=drungrin][quote=omvficar]…
Galera, esse cara não deve estar brincando. Hoje, todos nós consumimos TI que eles inventaram (e somos obrigados a aceitar, porque quando alguem fora dos grandes - Microsoft, Sun, IBM, Oracle - cria algo novo, nós detonamos (vide forum do produto baiano - "acarajé), até mesmo antes do lançamento.

[/quote]

Achei que ninguém ia perceber o porque do acarajé… :smiley:

[quote=“maquiavelbona”]…
Faço questão de reiterar o que o cara disse: “Em outras palavras, é permitir que pessoas comuns, sem nenhuma noção em programação web, criem sistemas interativos baseados em serviços já existentes.”.

Da maneira com que interpretaram, daqui a pouco teriam donos de sapatarias fazendo um Sapatero’s Office

[/quote]

[quote]…
A idéia da IBM é aproveitar essa flexibilidade da web 2.0 para permitir que os próprios
usuários criem aplicativos para necessidades especificas, instantaneamente, sem precisar recorrer à equipe de TI da empresa - em geral, sobrecarregada.

é dar ao usuário comum condições de desenvolver aplicativos, sem depender do pessoal de TI

INFO: O modelo SOA não oferece os mesmos recursos do mashup?

SMITH: A diferença está no fato de que as aplicações mashup são criadas para situação específicas de negócios.

[/quote]

A proposta da IBM é diferente da da M$, e eu coloquei a da IBM em pauta, onde “Rod Smith” fala de criar aplicativos para necessidades específicas, permitindo a existência do seu “sapateiro’s office”. “Baseados em serviçõs já existentes” não é a proposta da IBM.

é assim que você tem uma opinião formada??? oO… sem comentários…

“Sistemas” ou interfaces para entrada e obtenção dos dados? A complexidade do que é proposto pela IBM é bem maior.
[/quote]

Pronto! então vc tá certo…

Vou adiantar meu passaporte da comunidade européia que a área de informática só vai ter macaco.

Vou ser motoboy em londres,

Um grande beijo.

Fui…

Pelos menos, certos ou errados, os motoboys são unidos rsrs

[quote=Luiz Aguiar]Pelos menos, certos ou errados, os motoboys são unidos rsrs
[/quote]
Mudei até a assinatura.

[quote=luidhi][quote=Luiz Aguiar]Pelos menos, certos ou errados, os motoboys são unidos rsrs
[/quote]
Mudei até a assinatura. [/quote]

huahuahuhuauhahua boa :smiley:
Mas prefiro ser um cafetão, dá mais grana :lol:

[quote=Heero Yuy][quote=luidhi][quote=Luiz Aguiar]Pelos menos, certos ou errados, os motoboys são unidos rsrs
[/quote]
Mudei até a assinatura. [/quote]

huahuahuhuauhahua boa :smiley:
Mas prefiro ser um cafetão, dá mais grana :lol: [/quote]
tsc,tsc… isso dá cadeia: Dono de Boate é preso em São Paulo

[quote=luidhi][quote=Heero Yuy][quote=luidhi][quote=Luiz Aguiar]Pelos menos, certos ou errados, os motoboys são unidos rsrs
[/quote]
Mudei até a assinatura. [/quote]

huahuahuhuauhahua boa :smiley:
Mas prefiro ser um cafetão, dá mais grana :lol: [/quote]
tsc,tsc… isso dá cadeia: Dono de Boate é preso em São Paulo[/quote]

Hahahah vai falar isso p/ os donos do MClass huahuahuahuahuahua :smiley:

[quote=Heero Yuy][quote=luidhi][quote=Heero Yuy][quote=luidhi][quote=Luiz Aguiar]Pelos menos, certos ou errados, os motoboys são unidos rsrs
[/quote]
Mudei até a assinatura. [/quote]

huahuahuhuauhahua boa :smiley:
Mas prefiro ser um cafetão, dá mais grana :lol: [/quote]
tsc,tsc… isso dá cadeia: Dono de Boate é preso em São Paulo[/quote]

Hahahah vai falar isso p/ os donos do MClass huahuahuahuahuahua :smiley: [/quote]
Mas o Millenium já foi também, só falta outros 13.234 que existem em São Paulo :roll: