Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia A notícia está aqui…
Microsoft is working with Ford Motor Co towards car that can’t crash. The future of cars according to Gates will involve high-definition screens, speech recognition technology, cameras, digital calendars and navigation equipment with directions and road conditions.
E a discussão no Slashdot está aqui…
Imagine a cena:
Usuario:-está travando.
“Seu Programa Executou uma operação ilegal e será finalizado”
Usuário:-A curva, a curva, a…(CRASH!!!) :shock:
Caraca, é isso mesmo? O Bill Gates está querendo tornar real aquela velha piada que falava sobre a evolução dos softwares X a evolução dos carros?
Fala sério…
Antes de a Sun ter encerrado aquela disputa judicial com a Microsoft, ela tinha um anúncio que mostrava um mergulhador usando um relógio de mergulho movido a Windows NT. Quando ele mais precisava de oxigênio, o relógio deu uma mensagem de GPF. Adivinha o que ocorreu…
Vi esse anúncio no primeiro Sun Tech Days aqui do Brasil, se não me engano (2002).
Calendário digital??? Pra quê diabos um carro precisa de um calendário digital??? :shock:
Para o motorista saber o dia da semana? :roll:
Isso é útil pro pessoal de Sampa, por causa do rodízio de carros. Vc pega o seu carro no dia errado e o motor dá acesso negado :shock:
:mrgreen: :thumbup:
meu até concordo em um sistema de computador para o saber por exemplo o transito … quais vias estão mais congestionadas os melhores caminhos (djakstra hehe), e com o advento do ipv6 cada carro pode vir com um ip de fabrica … imagina … ele sugere onde vc pode estacionar de acordo com a posição dos carros na rua … MAS NAO PRECISA SER WINDOWS
Pq nao pode ser Windows? O que faz o Linux ser o que eh eh o Kernel, e nada mais. Ou alguem vai ser louco de dizer que as aplicacoes “free” nao dao pau? na epoca que eu usava linux (e olha que usei por mais de 3 anos), era bem comum os softwares quebrarem.
Nao eh pq algo roda em Windows que o programa vai ser ruim. A Microsoft melhorou consideravelmente o SO dela, embora em muitos quesitos deixe a desejar (mas ate ai, ate o Linux peca em varios pontos, como em qualquer outro software no mundo).
Depois, de quem eh a pesquisa e investimento? da Microsoft, nao? Aburdas quantidades de dinheiro vem dela. Agora, quem no mundo iria bancar isso em outra plataforma? o richard stallmann, que nem sequer vive a realidade? Ok, talvez a IBM, que tem colocado no Linux, por ano, o valor que a MS investe por mes em publicidade.
Rafael
Pq nao pode ser Windows? …
Rafael
clap, clap, clap…
sem mais comentários…
Ah Daniel, por favor… Vejo muito mais aplicacoes Linux quebrarem que Windows. Do que adiante ter um belo SO se as aplicacoes sao um Lixux… ops. lixo?
Rafael
Ok, mas blz… vamos fazer em Linux… melhor, vamos esperar que alguma empresa que apoie Linux faca isso.
Em 3050 nos voltamos a conversar.
Rafael
Este é o ponto… Dinheiro…
Antigamente era impensável comprar um palm rodando win ce e suas evoluções… Hoje em dia, pergunte aos fanáticos por dispositivos móveis qual e o seu sonho de consumo… você vai escutar: Dell x50v
O que ele roda :?:
Resumindo… Com dinheiro, mas muito dinheiro até a microsoft faz algo que presta 8)
Eu de maneira alguma quero questionar a qualidade do Linux, mas o ponto eh: a maior parte do pessoal que fica falando mal das coisas da Microsoft soh sabe olhar para o proprio umbigo, e a unica aplicacao que conhece dela eh o Windows e talvez o Office, porem ha varios mundos a parte, especialmente no campo de pesquisas, que esse pessoal desconhece. Tem uns lances muito legais, que daqui a alguns anos podem vir a fazer parte do dia-a-dia.
A IBM investe horrores em Linux pq ela sempre ta de olho no mercado de servidores. Mas, no campo de inovacao, a Apple e MS ditam as regras.
Rafael
Tenho a impressão que a Apple inova e a MS dita as regras.
Para o motorista saber o dia da semana? :roll:
Ué? E PocketPC serve para quê? (Aliás, aqueles calendários de papel ainda servem para o quê?)
Não é por nada não, mas acho que ele estava concordando… :roll:
Concordo com o Rafael. A filosofia do Linux é legal, mas como produto ainda é um desastre. Não só do ponto de vista de usabilidade (ok, Gnome pode ser bem fácil de usar, mas já tentou configurar periféricos para serem usados pelo Linux?), mas do ponto de vista de desenvolvimento: Linux não oferece uma API-padrão para desenvolvimento de aplicações, como é o caso da Win32API, que pode não ser a oitava maravilha do mundo - e realmente não é mesmo -, mas ainda assim é uma API a partir da qual você pode construir uma aplicação para Windows que provavelmente (chance de sucesso maior do que 90%) vá rodar em qualquer outro Windows. Aliás, uma boa leitura a respeito: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html
Não é por nada não, mas acho que ele estava concordando… :roll:
Se for, peco perdao ao Daniel pela agressividade. Eu realmente entendi o contrario.
Rafael
blz, mas voltando ao assunto do calendario, pra q isso num carro ?
bem … acho q agora cabe a mim um direito de resposta … ( Não a minha pessoa )
Eu conheço ( desculpe a franquesa ) os sistemas de arquivos, controles de processo, gerencia e paginação de memória, regras de memória compartilhada de ambos os sitemas operacionais. sou um aficcionado por arquitetura de computadores, linguagens de montagem, automatos finitos e todas as literaturas voltadas a sistemas de computação especificos.
Quando fui iniciar meu projeto de concusão, optei (leia-se fui obrigado) por trabalhar com o Windows em sistemas embarcados ( Olha … acho q eh do que a gente ta falando), eu tive 2 meses de pesadelos de controle de processos, erros constantes de alocação de memória … era a aplicação rodar que entravam em dead lock pela má gerencia de semaforos do windows.
Nesta época estava lendo dois livros, Linux Device Drivers e The linux Kernel … até então nunca tive a ideia de programar aplicativos embarcados no linux, foi quando que por milagre achei dois kernels especificos para a minha aplicaçao http://www.fsmlabs.com/ e http://www.rtai.org/, optei pelo rtai por ser uma solução free, e de uma discussão maior no meio academico. depois de 4 horas pra convencer meu orientador que se eu não trocasse de so não sairia trabalho consegui seu concentimento. e afirmo em letras, o mesmo codigo desenvolvido no win32 embeded, foi portado pro linux (claro alterando algumas funcoes não exitentes em ambos os compiladores) e milagrosamente o sistema funcionou sem um seg.fault
bem onde quero chegar com isso.
mostrar situações onde o windows peca e muito em quesitos de facilidade de integração,
Java vai passar longe destes dispositivos …
não sou fâ apenas do linux, (pq o kernel monilitico desenvolvido pelo Torvalds é o linux e somente ele… ), todo o merito dos sistemas unix-like hoje vem do Stallman , que querendo ou não foi o primeiro a iniciar o desenvolviemnto do GNU OS, sendo que quando ele ja tinha desenvolvido cerca de 80% do sistema torvalds entrou com o kernel q ficou conhecido mundialmente. bem ele não pode ter cunho comercial como um gates da vida e um Steve Jobs, mas faz as coisas, pesquisa hj encontram-se codificando o GNU/HURD o kernel com um conceito totalemente inovador que até hj não existiu sucesso em nenhuma implementação do chamado microkernel.
Concordo com você que existem aplicativos que de uma hora pra outra não é mais codificado … mas para e pensa … o windows esta 10 anos antes do linux no “mercado”, … eu não chegaria ao ano 3050, só espere mais 5 anos …
então encerro parcialemte por aqui … mas com
CLAP CLAP CLAP CLAP para pessoas que desbravaram o mundo de pesquisa, por que estes gordos, cabeludos e barbudos são os verdadeiros pesquisadores … (lembram -se do steve Wosniak, kd ele hj? falou em mac vem a imagem do Jobs na cabeça). enquanto existirem caras assim, o ramo da pesquisa e desenvolvimento não ficaram às moscas …
O ponto principal ao qual me refiro nao eh nem muito em relacao aos meritos do Linux ou Windows… nao questiono os pontos tecnicos (bons ou ruins, em ambos os casos), e em varios quesitos o Linux tem bastante superioridade sobre o Windows. Da mesma forma, nao questiono de maneira alguma a vantagem de ter o source code disponivel para modifcar como entender.
A Microsoft vai pagar por um bom tempo ainda pelos erros (ou “estrategias”, dependendo de quem for ler isso) feitos no passado, ja que eles nao podem simplesmente jogar tudo pro alto e “fazer do zero” (e o artigo do Joel sobre a api war adiciona muito nesse quesito).
Eu encaro o Stallmann como alguem que se perdeu no tempo. Embora ele tenha seus devidos meritos por ter iniciado o “movimento” GNU e desenvolvido inicialmente alguns softwares geek, o que ele defente hoje em dia nao tem como ser aplicado a realidade (em relacao a todo esse papinho que software nao-gpl eh ruim para a humanidade, que tudo deve ser “free as beer” e etc). Simplesmente parece os hippies nos anos 60 querendo viver somente de “paz e amor”.
A MS, Apple, IBM, Google e afins bancam muitos desses geniozinhos em campos de “pesquisa” (aka, nao desenvolvendo software ordinario), e condenar a empresa toda pelo resto da vida por algo que ja demonstrou sinais de melhora eh, no minimo, injusto.
Rafael
Putz, até aqui o povo tá brigano???
Seguinte, a MS pegar um contrato pra fazer essa coisa q gerou a minha polêmica preferida é normal, afinal é importante ter uma empresa a quem responsabilizar manutenção e atualização. Agora dentre todos aqui que programam em java e participam do mundo do SL, bom, é nosso dever fazer algo semelhante, e melhor, claro. Afinal ganhar dinheiro com SL trata-se de um caso de manutenção, assim como procede a Microsoft.
Eu procuro ver a questão de um foco menos xiita, e acreditar que SL sempre será melhor que proprietário porque vc pode contratar uma empresa mais próxima a vc, às vezes uma única pessoa, de modo que somente esse cara seja o responsável pelo seu software. Se o software que vem com um excelente SO são ruins, PAGUE alguém pra melhorar!
E é justamente aí que eu entro, ehehehehe…
Ah Daniel, por favor… Vejo muito mais aplicacoes Linux quebrarem que Windows. Do que adiante ter um belo SO se as aplicacoes sao um Lixux… ops. lixo?Rafael
Eu não fui irônico, nem sarcástico, nem nada… só apoiei o que você disse.
:oops: blz… da proxima vez vou tentar tomar uma agua antes de responder e ler com mais calma 
Rafael
Putz, até aqui o povo tá brigano???
.
Não estamos brigando … apenas discutindo soluções para um mundo melhor … hehehe
Não é Rafael ?
Positivo e operante 
Rafael
Em que mundo você tem andado? Tanto GNOME quanto KDE oferecem uma API extremamente rica e estavel para desenvolvimento de aplicações, a anos. E você tem as APIs do unix e do X que tão ai a muito mais tempo que o WIN95.
Pessoal,
independentemente de eu usar gnu/linux e conhecer bem esta plataforma tb tenho certificação windows2000 :thumbdown: . Não vou dar minha opinião de qual é melhor ou não, mas acho que antes de falar algo as pessoas deveriam pesquisar e estudar para ver se não estão falando abobrinha.
Abraços
Olá!.. Muito boa as discussões que rolaram até aqui. As colocações do Rafael são ótimas. Acredito também que aqueles que tentaram mostrar os benefícios e qualidade do LInux e suas apis também desempenharam bém o seu papel.
Já faz pelo menos 3 anos que estou tentando abandonar completamente o Windows. (é eu sou xiita!, pelo menos tento! ). Mas não consegui. Meu micro tem Dual Boot, contendo o Windowx XP, e o Slackware 10. Até agora dependo do XP, por mais q eu tente me livrar dele.
Bom, quando falamos de Windows e Linux, como já disseram aqui, cada um aqui tem seus méritos.
O Rafael comentou que a Microsoft investe e lidera no campo de inovações.
Alguém discorda? Eu não!
O Scotty comentou a vantagem de se usar um código OpenSource (Kernel) ao invés de Windows em sistemas embarcados.
Alguém discorda? Eu não!
O Marketing da Microsoft também não é brincadeira! Tive o azar de assistir duas vezes a palestra da Microsoft sobre sua nova missão. Daí eles passam um comercial de pelo menos 4 minutos, que aparece o sonho das pessoas e um giz vai rabiscando a tela e tornando aquele sonho em realidade. O Marketing deles é ótimo! Chegava a brilhar o olho da galera diante deste comercial!
Outra questão interessante que comprova o que o Rafael comentou sobre inovação é o Windowns LongHorn! O que é isso??? Quando esse treco sair, qual será a nova realidade no desenvolvimento de software para desktops? Dependendo de como a Microsoft atuar, ela novamente poderá dominar os computadores pessoais novamente, melhor, se garantir por mais um 5 ou 6 anos!
Eu curto software livre e adoro meter a boca na Microsoft, mas que aqueles capitalistas sabem o que estão fazendo, a sim, eles sabem e muito bém!
Abraços!
Thiago
eh a velha mania do povo de OS…mete a boca sem (muitas vezes) conhecer o q tao metendo a boca…metem a boca na MS por costume, por habito…fala serio…
sabem, sempre souberam e sempre saberao…
se vc tivesse 1 milhao de dolares p/ investir em desenvolvimento de softwares…iria investir na MS, com anos de experiencia em desenvolvimento e lideranca de mercado…ou jogaria a grana nas maos de pessoas q comecam agora na area???
nao preciso dizer minha opcao, neh??
P.S.: talvez tenha exagerado nas definicoes acima…well, fuck, vcs sempre exageram com a MS…
falow
Bem gente
A discussão está bem legal… eu estava lendo e tentando entender o pq da discussão entre vcs entre a escolha da Microsoft e do Linux.
Bem vamos as idéias.
Em primeiro não discordo em nenhum ponto, sou apaixonado por Linux, mas alguém, ou alguma instituição, foi até a Ford e falou que iriam colaborar no desenvolvimento deste software. Acho que ninguém teve a idéia.
Segundo, concordo que o Bill Gates seja um capitalista, mas quem não é?!? Por acaso algum de vcs vive em um monastério, meditando?!? Eu não. Se eu estivesse no lugar do Gates, faria a mesma coisa. Eu tenho que ganhar meu pão de cada dia. Ow vcs desenvolvem e simplesmente esperam o milagre do pão acontecer?!?
Bem, se o cara tem dinheiro pra investir em pesquisa, que deixe investir em pesquisa, o negócio é… ao invés de criticar, vamos trabalhar… vamos tentar encontrar outra montadora, que nos ajude com o projeto usado o Linux… isso sim é mostrar respeito… é mostrar que temos qualidade…
Bem as minhas idéias são essas… não quero rebater a de ninguém…
Fui…
Eu curto software livre e adoro meter a boca na Microsoft
eh a velha mania do povo de OS…mete a boca sem (muitas vezes) conhecer o q tao metendo a boca…metem a boca na MS por costume, por habito…fala serio…
sabem, sempre souberam e sempre saberao…
se vc tivesse 1 milhao de dolares p/ investir em desenvolvimento de softwares…iria investir na MS, com anos de experiencia em desenvolvimento e lideranca de mercado…ou jogaria a grana nas maos de pessoas q comecam agora na area???
nao preciso dizer minha opcao, neh??P.S.: talvez tenha exagerado nas definicoes acima…well, fuck, vcs sempre exageram com a MS…
falow
Olá Rbarioni!
Concordo com suas colocações.
Como eu disse, sou desses idiotas que mau sabem o que estão falando, mas como vc pode perceber, não deixei de citar as qualidades da Microsoft e de certa forma apontar o ponto fraco do LINUX. Já me fudi bastante usando estes dois S.O’s… tenho alguma bagagem básica para opinar… pelo menos! Também li muita coisa, onde pessoas que realmente entendem deram sua opinião sobre o assunto.
Em uma outra discussão q rolou no GUJ semana passada foi interessante uma passagem do fabgp (Fabio), que comenteou que não adianta reclamar e bater boca (a mensagem foi para min inclusive), que as pessoas são assim e pronto. Não vai mudar!
Sempre terá quem defenderá um lado e quem atacará!
Outra colocação que quero fazer é quanto ao final de seu post!
Acho que você não entendeu bém a minha colocação. Quando eu disse:
Eu falei no sentido de que a Microsoft sabe o que está fazendo! Não que eles são burros! A palavra capitalista eu usei para não chamar eles de algum outro nome mais maldoso! Apesar de eu ter chingado, eu estava elogiando, dizendo que eles são fod…!
Quanto ao fato de você ter exagerado em suas colocações, relaxa!!! Pode xingar mais! Isso é só um debate!
Abraços!
Thiago
Eu definitivamente não vou entrar nessa discussão, vou me ater a uma correção no belo post do scotty:
pesquisa hj encontram-se codificando o GNU/HURD o kernel com um conceito totalemente inovador que até hj não existiu sucesso em nenhuma implementação do chamado microkernel.
Não é verdade. O MINIX tem microkernel (antes do Linux surgir, aliás) e só não foi sucesso poruqe o Tio Tanenbaum não quis abrir ele, o Windows NT possui uma implementação híbrida por performance.
Já ouvi falar que o núcleo do Windows NT é recheado de componentes de terceiros que a m$ nem sabe o que eles fazem.
O MacOS X (na verdade, o Darwin, que eh o kernel do MacOS X) tambem usa arquitetura de microkernel (se nao me engano, e provavelmente me engano, corrijam please) ele eh baseado no Mach.
Já ouvi falar que o núcleo do Windows NT é recheado de componentes de terceiros que a m$ nem sabe o que eles fazem.
Eu tambem ja ouvi falar que deus criou o mundo em 7 dias. Assim como o seu, esse argumento nao acrescenta absolutamente nada na discussao. Entao, pra que causar mais barulho e espalhar afirmacoes que voce nao tem como provar?
Estamos em um país livre.
Posso falar qualquer bobeira aqui !!!
Tem um monte de gente que está falando um monte de coisas e vc pega no meu pé…
Não vou mais polemizar.
Mas tem uma última.
Ouvi falar que a M$ vai comprar a SAP.
Já pensou o poder dos caras…
Já foi a Borland.
Daqui a pouco vai ser a SUN.
EDITADO:
Para não falarem depois que não posso provar
http://itvibe.com/news/2601/
http://idiot-dog.com/humor/ms-sun.html
[momento de fúria!]
O pessoal adora assistir uma discussão. Acho que se eu xingar alguém aqui é capaz de me darem cinco estrelas!
[momento de fúria!]
Desculpem-me por esta manifestação.
Uma vez o CV comentou que o pessoal avalia coisas que nem precisam ser avaliadas, enquanto o que realmente precisa ser avaliado a galera deixa de lado.
Nos posts acima não há motivo de se postar estrela alguma! E sim o contrário, está precisando tirar estrelas!!!
Qualquer manifestação contra minha colocação, por favor, usem PM (Private Message).
Críticas Pessoais também devem ser discutidas em PM!
Aff… (to fudid…) 
Thiago
é Mesmo … esqueci do Minix …
Isso mesmo o Mac OS usa uma versão, beeeeeeeeeeeeeeeem modificada do Mach
incluindo algumas funcionalidades (Para corrigir bugs do design da arquitetura) que não o intitulam diretamente como um microkernel.
mais em :
Recebi uma MP perguntando quem eh richard stallman :shock:
ai vai
DreanCast Rodando Linux
http://www.m17n.org/linux-sh/dreamcast/
Mvista desenvolverá o mobilinux, kernel para micro dispositivos como celulares, cameras digitais entre outros
http://www.mvista.com/news/2005/mobilinux.html
Motorola anuncia celulares multimídia baseados em Linux
http://iftk.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=60
este link é interessante. mostra diversas implementações de sistemas embarcados com linux
http://www.linuxdevices.com/articles/AT8728350077.html
Foi descoberto o primeiro vírus que atinge micros de mão e smartphones (celulares com recursos de computadores) equipados com o sistema operacional Windows CE. O autor da praga virtual faz parte do 29a, grupo que desenvolveu o primeiro vírus para o sistema Symbian OS, usado em diversos celulares.De acordo com a BitDefender, empresa romena de segurança digital, o vírus é “conceitual” --ou seja, ele mostra maneiras de explorar as vulnerabilidades do sistema operacional, mas não está se espalhando rapidamente para os aparelhos.
“Assim como o Cabir (vírus para o Symbian OS), esta praga não foi projetada para se espalhar em grande escala, mas para demonstrar que os aparelhos equipados com o Windows CE podem ser contaminados pelo código malicioso”, disse Viorel Canja, da BitDefender, segundo informou o site “CNET News.com” (news.com.com).
“O código foi enviado primeiro para as empresas que desenvolvem antivírus em vez de ser espalhado pela internet”, afirmou Canja. p>
Vários analistas já especularam que os micros de mão, celulares e telefones IP --que usam a infra-estrutura da internet para transmitir voz-- podem se tornar alvos dos vírus. Até o momento, porém, não há registros de grandes ataques a esses aparelhos.
O vírus para Windows CE apresenta uma caixa de diálogo, pedindo ao usuário autorização para enviar outros arquivos. Apesar da escassez de vírus para celulares e PDAs, as empresas de segurança estão desenvolvendo produtos para proteger os aparelhos.
Fonte: Folha Online
Fica apenas um raciocinio no ar,
Ainda hoje os SO win tem o pior problema que não é culpa de seus fabricantes mas sim da arquitetura … virus de computador, coisa que em sistemas unix existem não são tão comuns, pois a politica de usuario e seguranca de arquivos é sólida.
imagina voce comprar um aparelho de celular e ter que instalar um anti-virus nele ??? Hoje temos Antivirus para desktops, estes ocupam um bom espaço em disco… imagina se virar moda virus para celulares ??? ainda não vejo uma maneira clara de embutir um Antivirus na plataforma.
Recebi uma MP perguntando quem eh richard stallman :shock:
ai vai
Jéééééééésus?
Antivírus existe em toneladas para Windows porque os criadores gostam de afrontar a MS em particular. Tantos vírus também podem ser criados para Linux, Unix e outros. Só basta mudar o foco do ataque.
Pior que o Stallman só Mad Dog:
O Richard Stallman é filho do Ma Dog???
Isso eu discordo … eles fazem virus pra windows por que é mais facil de encontrar vulnerabilidades … oque esses criadores querem na verdade é “aparecer” com seus nicks em comunidades e falar eu fiz um virus q PH0deu com meio mundo.
Tá, podem ser criados … mas não com receita de bolo da internet … como fazem maioria dos virus win que são evoluições copiadas de outros virus… geralmente é assim … alguem desenvolvole uma pesquisa apontando falhas de seguraça e divulga … e logo em seguida alguem pega a pesquisa … transforma o codigo que ao inves de dar hello world como fazem os pesquisadores … anexam pedaços de outros virus e distribuem pela internet.
O criador de virus* para sistemas Unix e Unix Like … alem de conhecer como implementar, reproduzir, reenviar … tem que conhecer a arquitetura afundo … mas mesmo assim ele precisa usar de tecnicas de expoits para TENTAR acessar um shell ROOT para fazer o Estrago … então … pessoas com esse conhecimento exitesm … mas elas estão trabalhando em pesquisas projetos para tornar a tecnologia 
Se o Linux/Unix fosse bem disseminado nos desktops, quanto o Windows é, certamente existiram muitas falhas descobertas e muitos vírus por aí. Ou alguém discorda?
Eu discordo (ou disconcordo como eu costumo dizer ) parcialmente. Certamente se o Linux/Unix fosse bem disseminado ele teria muito mais virus e outras pragas, só que existe uma diferença bem grande entre o modo como são encontradas as falhas no windows e no linux.
Não dá pra deixar de lado o fato que que no linux o código fonte esta disponivel, e apesar eu não me interessar pro ir lá ver ele, muita gente poe a mao, muita gente faz auditoria.
E ainda pode se entrar no mérito da velocidade com que as correções são feitas no windows e no linux. Tem um relato em algum lugar falando isso e comparando as falhas do IE com as falhas do Firefox, comparando os tempos de correção!
mais disseminado que ele é na area de servidores ?
Falhas no linux existem como em qualquer outro sistema … mas exiiste uma cultura de correção não existente no Win,
Concordo que para usar algumas distribuições a pessoa tem que entender de muita coisa que não convem a seu dia-dia, mas hoje temos distribuições ai (como Ubuntu, Knopix, entre outras) para provar que o linux foi feito para desktops tb.
recomendo a voces ler este artigo
No caso do Linux Debian, uma vez que se relata um erro, em menos de 1 dia já se tem a correção!
Não tenho fontes, mas já li sobre isso! Garanto que não passa de um dia!
Abraços!
Thiago
Eu não passo a usar Linux pq não me convence no Desktop. Não me oferece o que eu preciso. O Windows com os programas disponíveis me atendem bem.
No caso do Linux Debian, uma vez que se relata um erro, em menos de 1 dia já se tem a correção!
Não tenho fontes, mas já li sobre isso! Garanto que não passa de um dia!
Abraços!
Thiago
e só ver no http://www.br.debian.org/security/ os bug fixes deles …
EDITADO …
Agora lembrei de outra … lembram o que o simon richter falou no STD ?
acho q foi mais ou menos isso, " … A JVM ainda se comporta um pouco diferente nestes casos no sistema operacional windows … o por que ninguem sabe … (RISOS da PLATEIA) … "
Daniel, tudo bém!
Não quero ser chato, hehehe!!! Mas esta sua colocação foi muito interessante. E acho que quem entende mais de Linux poderia ajudar.
Por favor, cite exemplos quanto a sua colocação!!!
Só para certificarmos se realmente não há.
Abraços!
Thiago
Gimp não é Photoshop
Draw não é Corel Draw
Open Office não é MS Office
E não adianta argumentar.
EDITADO:
Fora o Dreamweaver.
Eu mudei. Tô usando o Ubuntu 5.04 (Hoary) e, por enquanto, não tenho do que reclamar.
[]'s
Eu mudei. Tô usando o Ubuntu 5.04 (Hoary) e, por enquanto, não tenho do que reclamar.
Show esse Ubuntu né! tudo barbadinha, e tudo funciona bem. To usando ele aqui no trabalho também, e instalei o OpenOffice 2.0 beta e não tenho absolutamente nada pra reclamar.
Ainda bem!!! Faz um ano já que eu só uso o OpenOffice na minha casa, e fiz todos os trabalhos da faculdade no ano passado nele sem problemas nenhum.
Faça o seguinte: Pegue uma maquina com o windows instalado, que roda rapidinho, e instale o MS Office. Deu meu amigo, sem abrir nada do office a maquina já começa a se arrastar, vira uma lenda. O MS Office é pior que virus, consome todos os recursos do sistema. E isso sem nem ao menos ter nenhuma janela do MS OFfice aberta.
Por esse único motivo eu passei a usar o Open Office lá em casa (com Windows), e foi dificil somente a primeira semana, depois me acostumei de tal maneira que não tenho problema nenhum. Aqui no trabalho uso ele diariamente sem sentir qualquer falta do MS Office, que por acaso hoje eu estranho quando vejo alguem usando.
O MS Office só tem de melhor é o corretor ortográfico, o resto não tem absolutamente nada de mais.
Minha opinião!
Completando…
Na minha casa tenho 2 computadores, e no que eu uso só tem Windows, e nem penso em mudar. Todos os trecos que eu ligo nele somente o windows pode me satisfazer.
Agora no trabalho, que não faço nada “fora do comum” o Ubuntu tem se saido muito bem, mantenho um dual boot somente pra usar o Power Designer onde tem os ERs do sistema. O resto, tenho preferencia pelo MEU gnome, digo meu porque certamente não existe outro personalizado como o meu :).
Gimp não é Photoshop
Draw não é Corel Draw
Open Office não é MS OfficeE não adianta argumentar.
Realmente, eu não tenho gabarito para argumentar! Mas posso dizer que o problema não está nos softwares. Nem nos usuários.
O problema é que a as pessoas aprenderam Microsoft Word, e não processador de Texto.
O difícil não é você aprender Linux, e sim você migar do Windows para o Linux. Há pesquisas que provam que crianças que tem seu primeiro contato com Linux ao invés de Windows, não sentem dificuldade alguma em usar o Linux. O problema são usuarios intermediários que tentam migrar do Windows para o Linux.
Daniel, eu também sou um que apesar de gostar do Linux, ainda não consegui migrar completamente para o Linux!
Num sei se alguém sabe a fonte dessa pesquisa, mas se tiverem, e puderem linkar aqui, seria interessante!
Abraços!
Thiago
bom eu num gosto nem desgosto de nenhum deles, mas vamos lá, tem warcraft no linux, tem Counter Strike? se tiver, então posso usar ele tb :), não trabalho em casa mesmo, então poderia ser qq coisa, mas aki no trab só win mesmo, apesar de como agora estamos migrando pra java, poderia até mudar, mas sinceramente não vejo qual seria o ganho.
Se você usa software que só existe no Windows, não porque voce pensar em mudar, não tem alternativa e é isso. Não existe o porque de querer mudar.
Se você usa software que tem versão pra linux, recomendo testar o Ubuntu.
http://www.ubuntuguide.org/
http://www.ubuntuforums.org/
Com esses três links o ceu é o limite.
Se você usa software que só existe no Windows, não porque voce pensar em mudar, não tem alternativa e é isso. Não existe o porque de querer mudar.
Se você usa software que tem versão pra linux, recomendo testar o Ubuntu.
http://www.ubuntuguide.org/
http://www.ubuntuforums.org/
Com esses três links o ceu é o limite.
hehe! Nunca usei o Ubuntu! É tão bom assim?
Eu uso o Slackware! (já dá até para imaginar que se for para meter pau em outras distribuções estou dentro!!!) brincadeira!!!
Mas vc e o Caio recomendaram o Ubuntu!
Afinal, o que tem nele de diferencial!
Abraços!
Thiago
Pelo que entendi… A idéia o Ubundu é ser um Linux que já venha tudo pronto, com todos os programas básicos que são necessários dia a dia, além de uma atualização de versão de 6 em 6 mêses?
Bom, pelo que vi, para usuários finais ele parece ser bom! Já está merecendo uma partição do meu HD… :lol:
Mas, please… e quanto ao ambiente de Desenvolvimento? Ele é baseado no Debian, certo? Posso intalar um ambiente java nele tranquilo?
Abraços!
Thiago
hehe! Nunca usei o Ubuntu! É tão bom assim?
Eu uso o Slackware! (já dá até para imaginar que se for para meter pau em outras distribuções estou dentro!!!) brincadeira!!!Mas vc e o Caio recomendaram o Ubuntu!
Afinal, o que tem nele de diferencial!
Eu gosto do Ubuntu pelo simples motivo que ele funciona do geito que eu quero. Fazer ele funcionar bem é facil e o guia em http://www.ubuntuguide.org/ me diz como fazer praticamente tudo facilmente.
O que eu busco no linux não é simplesmente não usar windows porque o bill gates é o satã, não é nada disso, eu apenas busco uma maneira diferente de interagir com o computador, e o Gnome vai bem ao encontro disso que eu busco.
E com o Ubuntu eu consegui, ele traz as ultimas versões dos programas, usa o APT (é baseado no debian) o que torna a instalação de programas ultra-super-hiper simples.
Como eu disse, lá em casa eu uso o Windows, porque no linux não vai funcionar metade dos programas que eu uso, então não tenho que pensar em alternativas, porque elas não existem. Por exemplo, lá em casa eu quero usar a WebCam no MSN, então tem que ser windows e não se fala mais nisso! :).
Aqui no trabalho basicamente eu passo o dia inteiro fazendo documentos de casos de uso no OpenOffice, então é perfeito para o linux!
Alguém aqui usa/gosta do Fedora 2? Tenho ele no note e nem lembro a última vez que o liguei.
Só acho ruim que o Open Office modifica todos os meus PPTs e uns DOCs, mesmo que eu use fontes padrões.
Value Marcelo!
Curti! Vou experimente o Ubundu!
Eu já uso Slackware a pelo menos 1 ano e meio! Mas não sou fera no assunto… hehehe!
Já adicionei este tópico nos favoritos!
Vou experimente o Ubuntu, e daí dou uma breve comparação entre o Slackware e o Ubuntu!
Abraços!
Thiago
Aqui no meu Ubuntu eu tenho:
:arrow: Java 1.5
:arrow: JBoss
:arrow: NetBeans
:arrow: IntelliJ IDEA
:arrow: Eclipse
(Acho que eu tenho que ir no psicologo pra descobrir pra que tantas IDE´s, mas tudo bem)
As vezes a meia esquecida frase “java is everywhere” funciona. E comigo funciona bem. Principalmente pra quem desenvolve em Java, o Linux é um bom sistema operacional.
No trabalho definitivamente eu usaria o Linux. Só não o faço pq temos outras restrições de TI aqui. Mas em casa, Windows!
uso WinXP no trampo e em casa…ambos originais, claro…
SO foi feito p/ facilitar a vida do usuario p/ q possa fazer suas tarefas, e nao complicar tarefas simples…
depois q vi uns caras da republica q morei demorarem 2 meses p/ configurar um modem no linux…fala serio…
God save the Plug&Play do Windows.
Pera ai Rabioni!!
Existe HotPlug em Linux! Existe Plug And Play em Linux também!
Daniel, eu discordo totalmente de você. O número de vírus/falhas não é determinado simplesmente pelo número de usuários do sistema operacional em questão.
A arquitetura do Linux é completamente diferente da do Windows, muito mais voltada pro quesito “nativo” de multiusuário, e o isolamento destes, sem falar nos processos, entre tantas outras coisas. Isso por si só já determina que é muito mais difícil criar vírus pro Linux do que pro Windows, que ainda é muito mais largado nesse sentido de “arquitetura interna”.
Dá até pra se fazer uma analogia com a própria tecnologia Java. Existe “vírus pra Java”? Não. Se existe algum, dá pra contar no dedos. Isso ocorre simplesmente pela arquitetura bem feita da tecnologia, que não permite nenhum tipo de “palhaçada” que alguém queira fazer.
Quem navega por sites de segurança por aí, como um neworder da vida, sabe que o pessoal tenta, e não tenta pouco, criar algum mecanismo de destruição de dados pra Linux. Quantos conseguiram até hoje? Pouquíssimos. Isso tem a ver com o número de usuários de cada sistema? Não, até porque, quem lida com esse assunto seriamente, não mexe em Windows e sim, em Linux.
Xiitas
affffffff
SO foi feito p/ facilitar a vida do usuario p/ q possa fazer suas tarefas, e nao complicar tarefas simples…
depois q vi uns caras da republica q morei demorarem 2 meses p/ configurar um modem no linux…fala serio…God save the Plug&Play do Windows.
Isso tem um nome: preconceito.
Tenho uma placa de video de 32MB, no Windows XP ela não tem drivers e funciona no maximo em 256 cores em 640x480 já perdi varias noites e não tem como fazer funcionar melhor! No linux incrivelmente sem eu fazer nada, sem instalar driver nenhum, ela entra direto com 16M de cores e funciona em 1024x768.
e como diz o rbarioni… fala serio…
Xiitas
affffffff
trocaria o XI por REAL
O homem mais rico do mundo usa Windows. Porque eu usaria Linux?
Os pobres sempre tentam copiar os ricos mesmo…
UAhuahuUAuauUAuahuHAuHAUHAuhaua
O homem mais rico do mundo usa Windows. Porque eu usaria Linux?
Os pobres sempre tentam copiar os ricos mesmo…
UAhuahuUAuauUAuahuHAuHAUHAuhaua
É o mesmo tipo de comentário que eu vi no Orkut:
“Eu odeio Linux! Se o Linux fosse bom, não seria de graça!”
:shock: :shock: :shock:
Planeta Terra chamando… Planeta Terra chamando…
O homem mais rico do mundo usa Windows. Porque eu usaria Linux?
Os pobres sempre tentam copiar os ricos mesmo…
UAhuahuUAuauUAuahuHAuHAUHAuhaua
concordo em genero, numero e grau…
O homem mais rico do mundo usa Windows. Porque eu usaria Linux?
Os pobres sempre tentam copiar os ricos mesmo…
UAhuahuUAuauUAuahuHAuHAUHAuhauaconcordo em genero, numero e grau…
Com esta colocação fica mais difícil saber quem realmente são os mais xiitas!
Thiago Senna
Concordo.
E nesse caso eu acho que os ricos é que estão copiando do pobres, não?
Ou prova quem tem mais senso de humor e não prega o fundamentalismo xiita cego.
O homem mais rico do mundo usa Windows. Porque eu usaria Linux?
Os pobres sempre tentam copiar os ricos mesmo…
UAhuahuUAuauUAuahuHAuHAUHAuhaua
Talvez pq vc tem cérebro e os ricos tem dinheiro…
De novo: prova quem tem mais senso de humor e não prega o fundamentalismo xiita cego.
se eu fosse xiita MS, nao trabalharia com Java…
Seráááá?? Serááá?? :lol:
Eu uso Windows pq para MIM ele cumpre seu papel. Eu não fico falando bem ou mal dele por aí, tentando impregnar na cultura de outras pessoas. O Linux acho que faz bem o seu papel no server, mas para MIM, no desktop, não serve ainda.
Sacou a “sutil” diferença?
Falando sério agora, eu concordo em parte com o que vc falou.
A grande característica da M$ sempre foi a facilidade de uso de seus produtos e suas interfaces amigáveis. Nesse ponto realmente tanto o KDE quanto o Gnome ainda estão atrás da interface do Windows. Visualmente eu prefiro o Windows ao KDE. Mas funcionalmente eu prefiro o KDE ao Windows.
Open Office não é MS Office
Ainda bem! Ainda bem que ele não faz eu perder tempo com suporte a erros estúpidos, ainda bem que ele não é tão cheio de recursos, recusos esses que vou pagar centenas de reais para nunca usar. Ainda bem que existe um projeto como esse de grande importância social. E, sendo bem chato, não é Open Office, é OpenOffice.org!!!
Cara, usa o SXI e SXW, que são as extensões do OpenOffice. Tem a versão mais nova? A cada versão, as melhoras de compatibilidade são visíveis.
Eu uso Windows pq para MIM ele cumpre seu papel. Eu não fico falando bem ou mal dele por aí, tentando impregnar na cultura de outras pessoas. O Linux acho que faz bem o seu papel no server, mas para MIM, no desktop, não serve ainda.Sacou a “sutil” diferença?
Interessante. Você tem todo o direito, e eu defendo ele! Eu penso que pessoalmente se o cara quer usar Windows etc etc, que use, a vida é dele e eu não tenho nada a ver com isso. Agora outra questão beeeeeem diferente é quando falamos de bem comum, de setor público, de igualdade social. Aí meu amigo, quando vem esses babaquinhas de terninho com um Win XP que só abre 5 janelas pra vender pro governo, aí o bicho pega!
Acho balela falar de causa social e software livre ou open source, ainda mais quando se tem um governo que gasta mais com assistencialismo do que com educação.
E o que voce ta fazendo pra resolver o problema, Destro? Hmm, nada, ne? Afinal, nao eh problema seu. Tudo bem, so pra saber.
Estou trabalhando. Pagando impostos. Doando uma cesta básica ou outra. Doando umas roupas usadas.
Quer que eu vá dar aula? Ou então entrar na favela e ensinar o ABCdário?
O Brasil precisa mais de você do que a Inglaterra.
Mas pessoal, nada pelo lado pessoal da coisa. São apenas discussões.
www.visaomundial.org.br
eu tenho um muleque… hehehehe… é bacana e soh custa 30 conto por mes… vale a pena. ((;
Não entendi. Quer dizer que o governo tem que gastar bilhões com licenças em vez de investir em autonomia tecnológica e benefício da sociedade geral em vez da minoria privilegiada?? Por outro lado, sim, o governo deveria investir mais em educação.
Não querendo meter o bedelho, mas já fazendo isso… ISSO SIM, foi bastante pessoal. Acho que a partir deste ponto se perdeu o cerne da discussão…
Além do que essa questão de educação, exclusão social, etc, etc… Não é o tipo de coisa que se resolva com uma discussão em fórum, que começou com um discussão sobre SO, que tá mais pra lá de parcial… Ou seja, cada um deve fazer sua parte, mas deve ter em mente que desviar um assunto para outro que não se tem o domínio não torna a discussão mais produtiva. Minha opinião, apenas…
[me] Se escondendo atrás do muro, esperando a chuva de pedras…[/me]
Não só o Brasil … mas qualquer empresa gostaria te der um profissional do cacife do CV, então … como é ele que decide … ele fica onde quer …
O brasil precisa sim de uma renovação de ideias e não prender as pessoas por sentimentalismo …
Ps. Eu sou um que ao aparecer uma proposta consistente de trabalho vou bater asas tb …
Não querendo meter o bedelho, mas já fazendo isso… ISSO SIM, foi bastante pessoal. Acho que a partir deste ponto se perdeu o cerne da discussão…
Além do que essa questão de educação, exclusão social, etc, etc… Não é o tipo de coisa que se resolva com uma discussão em fórum, que começou com um discussão sobre SO, que tá mais pra lá de parcial… Ou seja, cada um deve fazer sua parte, mas deve ter em mente que desviar um assunto para outro que não se tem o domínio não torna a discussão mais produtiva. Minha opinião, apenas…
[me] Se escondendo atrás do muro, esperando a chuva de pedras…[/me]
Desculpe por me intrometer!
Concordo com você quanto ao fato de que não deve haver essas espécie de colocações como aconteceu.
Não quero justificar ninguém, muito menos dar continuidade ao assunto.
Tanto o Daniel exagerou, como também ele teve motivo para exagerar!
Veja os posts anteriores do qual ele colocou esta resposta! Ele também comentou para não levar pelo lado pessoal… mas o erro foi atirar primeiro e perguntar depois o nome do indivíduo!
Não seria correto em minha opinião defini-lo como culpado, como se apenas ele tivesse errado!
Abraços!
Thiago
cv e daniel sao unha e carne… os caras xingam a mãe um do outro todo dia e tah tudo bem…
puts, tem gente aki q se conhece a um tempão e nao se incomodam… pelo visto vcs ficaram + incomodados q qualquer um dos dois…
cv e daniel sao unha e carne… os caras xingam a mãe um do outro todo dia e tah tudo bem…
puts, tem gente aki q se conhece a um tempão e nao se incomodam… pelo visto vcs ficaram + incomodados q qualquer um dos dois…
Nem todos aqui sabem disso.
Eu imaginei exatamente o q vc disse, mas…
Antes de qualquer coisa, é um espaço público! Essas colocações deixam o fórum com um clima pesado… chato e etc…
Abraços!
Thiago
Estou trabalhando. Pagando impostos. Doando uma cesta básica ou outra. Doando umas roupas usadas.
Quer que eu vá dar aula? Ou então entrar na favela e ensinar o ABCdário?
Nao, mas achar que o pessoal que luta por inclusao social atraves do aumento da abrangencia e quantidade de informacao pro povao atraves de infra-estrutura barata, a maior parte somente possivel por causa da existencia do software livre eh “balela” te contradiz bastante.
Sim, mas eu nao preciso do Brasil nem da Inglaterra - estou remunerando com o meu trabalho e belissima companhia (ta, exagerei) a sociedade que mais me da retorno em qualidade de vida. Se a Inglaterra nao atender as minhas necessidades, eu mudo pra outro lugar, e se nao tiver outro lugar “menos pior”, eh pq eu preciso parar de frescura. Simples assim
Como eu disse antes, tenho divergência de idéias com muitos amigos meus. Eu não levo para o pessoal, nunca. Apenas discuto porque vejo isso como uma boa forma de encarar e conhecer novas óticas sobre diversos assuntos que me interessam. Não sou uma mula tapada.
Eu falei da “balela” social porque o foco da discussão do software livre (linux) entrou nessa questão e acho que não tinha nada a ver com a discussão técnica que estávamos tendo.
Mencionei o governo pra justificar o pq da “balela”. Aliás, pq um avião novo, sendo que o Lula sequer cumpriu a promessa de 3 refeições diárias pro povo? É uma questão de prioridades. (mas esqueçam a política…)
Neste caso eu concordo com você. Estou muito desanimado com o país, porque não vejo muito retorno e nem boas perspectivas. Podem me julgar como déspota, fujão, ou qq outra coisa. Mas “todo mundo” está insatisfeito e está cansado de fazer algo para ajudar e não ver um futuro.
O que o Brasil precisa é de pessoas sérias posicionadas estrategicamente, não só na presidência, mas em todos os setores governamentais. Fundamentalmente, o Brasil precisa de educação. A educação é a base de tudo.
O Brasil pode caminhar em direção a um progresso, no entanto Daniel, no fundo no fundo, não há futuro. O mundo é uma merda muito grande cara, muito mesmo. Não tem solução no sentido completo. Enquanto conversamos nesse fórum tem alguém morrendo de fome. Isso é absurdo. Enquanto eu estou nessa merda de ar condicionado e daqui a pouco vou pegar meu dinheirinho e encher a pança, e, pior, enquanto gordos de terno estúpidos se entopem de dinheiro como sangue-sugas do bem comum, tem gente passando fome.
Por isso que eu nem fico mais queimando neurônio quando a questão começa a se generalizar. E como eu disse no início, para poder desfazer pelo menos um pouco dessa merda, é preciso ser sagaz, não basta boa vontade.
Gostaria que todo mundo pensasse assim, o Brasil seria melhor, e cuba seria mais cheio !
Vou fechar este tópico, ele está com um décimo do tamanho do tópico original no Slashdot (uns 1000 posts), mas divergiu muito do assunto original.