Como é que crianças sem faculdade aprenderam desenvolvimento de software?

Bem, posso falar de mim mesmo como exemplo de aprender sozinho, desde os 13 anos que estudo Java por contra propria e admito ser possivel sim, mas é necessario bons guias.

No meu caso: Apostila FJ-11 da Caelum; Banco de Dados; Swing; Hibernate; Swing++; Java2D; poco Web; Android; Android; Android++

Quando entrei na faculdade já fazia sistemas CRUD com Swing/Hibernate sem dificuldades alguma (e visual bem organizado com MigLayout).
Ao sair apresentei como TCC um Game 2D para Android.

E sobre contatos, é conhecer pessoas da área seja em eventos ou pela internet mesmo.

E no meu caso, agradeço ao ViniGodoy que teve muita paciencia em ajudar desde sempre.

[quote=Marky.Vasconcelos]Bem, posso falar de mim mesmo como exemplo de aprender sozinho, desde os 13 anos que estudo Java por contra propria e admito ser possivel sim, mas é necessario bons guias.

No meu caso: Apostila FJ-11 da Caelum; Banco de Dados; Swing; Hibernate; Swing++; Java2D; poco Web; Android; Android; Android++

Quando entrei na faculdade já fazia sistemas CRUD com Swing/Hibernate sem dificuldades alguma (e visual bem organizado com MigLayout).
Ao sair apresentei como TCC um Game 2D para Android.[/quote]

você se considera um Gênio ?

[quote=douglaskd][quote=Marky.Vasconcelos]Bem, posso falar de mim mesmo como exemplo de aprender sozinho, desde os 13 anos que estudo Java por contra propria e admito ser possivel sim, mas é necessario bons guias.

No meu caso: Apostila FJ-11 da Caelum; Banco de Dados; Swing; Hibernate; Swing++; Java2D; poco Web; Android; Android; Android++

Quando entrei na faculdade já fazia sistemas CRUD com Swing/Hibernate sem dificuldades alguma (e visual bem organizado com MigLayout).
Ao sair apresentei como TCC um Game 2D para Android.[/quote]

você se considera um Gênio ?[/quote]
Não acredito que gênios existam, e nem em quem afirmar veementemente que existam.
Aliás se eu fosse um “gênio” em uma área eu iria achar extremamente insultante considerar que eu sou bom naquilo apenas por um acidente genético durante minha concepção e não as incontáveis horas que foram necessárias passar praticando,aprendendo, aperfeiçoando.
Ao estudar os que nós consideramos genios existem duas constantes: ambiente e prática.
Apesar de não gostar de postar isso por aqui por causar muita polêmica, mas a maioria das opiniões do guj diferem do que você começa a encontrar lá fora.
um exemplo é essa entrevista dada mes passado com o o vice presidente de Rh do Google

[quote]Q. Other insights from the data you?ve gathered about Google employees?

A. One of the things we?ve seen from all our data crunching is that G.P.A.?s are worthless as a criteria for hiring, and test scores are worthless ? no correlation at all except for brand-new college grads, where there?s a slight correlation. Google famously used to ask everyone for a transcript and G.P.A.?s and test scores, but we don?t anymore, unless you?re just a few years out of school. We found that they don?t predict anything.

What?s interesting is the proportion of people without any college education at Google has increased over time as well. So we have teams where you have 14 percent of the team made up of people who?ve never gone to college.

Q. Can you elaborate a bit more on the lack of correlation?

A. After two or three years, your ability to perform at Google is completely unrelated to how you performed when you were in school, because the skills you required in college are very different. You?re also fundamentally a different person. You learn and grow, you think about things differently.

Another reason is that I think academic environments are artificial environments. People who succeed there are sort of finely trained, they?re conditioned to succeed in that environment. One of my own frustrations when I was in college and grad school is that you knew the professor was looking for a specific answer. You could figure that out, but it?s much more interesting to solve problems where there isn?t an obvious answer. You want people who like figuring out stuff where there is no obvious answer.[/quote]

Já oque você encontra por aqui é o contrário.

[quote=douglaskd][quote=Marky.Vasconcelos]Bem, posso falar de mim mesmo como exemplo de aprender sozinho, desde os 13 anos que estudo Java por contra propria e admito ser possivel sim, mas é necessario bons guias.

No meu caso: Apostila FJ-11 da Caelum; Banco de Dados; Swing; Hibernate; Swing++; Java2D; poco Web; Android; Android; Android++

Quando entrei na faculdade já fazia sistemas CRUD com Swing/Hibernate sem dificuldades alguma (e visual bem organizado com MigLayout).
Ao sair apresentei como TCC um Game 2D para Android.[/quote]

você se considera um Gênio ?[/quote]

Pode até ser um, mas talentoso talvez seria a palavra correta, o que acham?

“Regra das 10 mil horas”.
Um artigo bem interessante que foi publicado na “Super Interessante”.

http://super.abril.com.br/ciencia/sucesso-584272.shtml

[quote=Kazdum]Não acredito que gênios existam, e nem em quem afirmar veementemente que existam.
Aliás se eu fosse um “gênio” em uma área eu iria achar extremamente insultante considerar que eu sou bom naquilo apenas por um acidente genético durante minha concepção e não as incontáveis horas que foram necessárias passar praticando,aprendendo, aperfeiçoando.[/quote]

E porque as duas coisas tem que ser mutuamente excludentes?

Nem sempre. Onde está a prática quando uma criança de 13 anos consegue um doutorado?

Ou quando Isaac Newton revoluciona a física aos 23 anos de idade? Sendo que foi criado sem o pai e por uma mãe que sonhava que ele fosse fazendeiro?
Já deu uma olhadinha na história dele? Ele não teve uma educação muito melhor do que a das crianças da mesma época.
E ainda assim, revolucionou o campo da ótica, matemática, física…

Ou quando Mozart toca cravo aos 4 anos e começa a compor aos 5 anos, superando alguns bons compositores de sua época?

Muitos pais tentam reproduzir coisas assim nos filhos, levando adultos a frustração e crianças ao excesso de carga.

Goste você ou não, a capacidade intelectual diferenciada é comprovada. Existem até institutos para tratar dela, como a MENSA e o ISMART. Ela muitas vezes gera inclusive um problema para o indivíduo que a possui.
Enquanto trabalhei com educação infantil, li bastante sobre o assunto. É um grande fator de frustração infantil essa crença de que toda criança nasce apta a desempenhar qualquer atividade, bastando dar a ela o ambiente e a prática corretos. Esse tipo de crença faz com que pais sobrecarregam os filhos a uma carga extenuante de atividades para tentar compensar alguma frustração própria, querendo que seus filhos sejam expoentes em algo que eles mesmos não conseguiram. Se não me engano, afirmações assim vem lá dos anos 60.

O que não é comprovado é que isso é um fator determinante para o sucesso do indivíduo. E tenho plenas convicções de que não seja. Qualquer um, com estudo e determinação, pode se tornar um especialista. E pode ficar muito acima da média. Talvez não seja nenhum Isaac Newton, mas há vários indivíduos que também fizeram grandes contribuições a sociedade. E, certamente, vai se tornar um excelente profissional, aplaudido e destacado.

Mas o que ainda intriga é: o que leva a motivação da criança para uma área? Por que certas crianças parecem ter mais facilidade, e por conseqüência, gostar mais de desempenhar certas atividades? Embora a especialidade esteja diretamente ligada ao estudo, ainda não se sabe exatamente o que faz com que uma pessoa busque uma área mais do que outra. Estudos em bebês indicam que a genética contribui nesse caso.

Ter genes que te favorecem não é fator de sucesso. O sucesso envolve vários outros aspectos, como o emocional, social e a disposição ao trabalho. Como falei, de nada adiante seu cérebro ser um Porsche, se você tem preguiça de aprender a dirigi-lo. A única vantagem que você tem, é que inicialmente, vai aprender a dirigir num carro mais confortável, o que provavelmente, vai te deixar mais à vontade para passar horas dentro dele. Além disso, vale lembrar que nossa sociedade precisa de profissionais em várias áreas. Ser ruim em uma ou duas delas não significa que seu talento não esteja em outra.

[quote=ViniGodoy][quote=Kazdum]Não acredito que gênios existam, e nem em quem afirmar veementemente que existam.
Aliás se eu fosse um “gênio” em uma área eu iria achar extremamente insultante considerar que eu sou bom naquilo apenas por um acidente genético durante minha concepção e não as incontáveis horas que foram necessárias passar praticando,aprendendo, aperfeiçoando.[/quote]

E porque as duas coisas tem que ser mutuamente excludentes?

Nem sempre. Onde está a prática quando uma criança de 13 anos consegue um doutorado?

Ou quando Isaac Newton revoluciona a física aos 23 anos de idade? Sendo que foi criado sem o pai e por uma mãe que sonhava que ele fosse fazendeiro?
Já deu uma olhadinha na história dele? Ele não teve uma educação muito melhor do que a das crianças da mesma época.
E ainda assim, revolucionou o campo da ótica, matemática, física…

Ou quando Mozart toca cravo aos 4 anos e começa a compor aos 5 anos, superando alguns bons compositores de sua época?

Muitos pais tentam reproduzir coisas assim nos filhos, levando adultos a frustração e crianças ao excesso de carga.

Goste você ou não, a capacidade intelectual diferenciada é comprovada. Existem até institutos para tratar dela, como a MENSA e o ISMART. Ela muitas vezes gera inclusive um problema para o indivíduo que a possui.
Enquanto trabalhei com educação infantil, li bastante sobre o assunto. É um grande fator de frustração infantil essa crença de que toda criança nasce apta a desempenhar qualquer atividade, bastando dar a ela o ambiente e a prática corretos. Esse tipo de crença faz com que pais sobrecarregam os filhos a uma carga extenuante de atividades para tentar compensar alguma frustração própria, querendo que seus filhos sejam expoentes em algo que eles mesmos não conseguiram. Se não me engano, afirmações assim vem lá dos anos 60.

O que não é comprovado é que isso é um fator determinante para o sucesso do indivíduo. E tenho plenas convicções de que não seja. Qualquer um, com estudo e determinação, pode se tornar um especialista. E pode ficar muito acima da média. Talvez não seja nenhum Isaac Newton, mas há vários indivíduos que também fizeram grandes contribuições a sociedade. E, certamente, vai se tornar um excelente profissional, aplaudido e destacado.

Mas o que ainda intriga é: o que leva a motivação da criança para uma área? Por que certas crianças parecem ter mais facilidade, e por conseqüência, gostar mais de desempenhar certas atividades? Embora a especialidade esteja diretamente ligada ao estudo, ainda não se sabe exatamente o que faz com que uma pessoa busque uma área mais do que outra. Estudos em bebês indicam que a genética contribui nesse caso.

Ter genes que te favorecem não é fator de sucesso. O sucesso envolve vários outros aspectos, como o emocional, social e a disposição ao trabalho. Como falei, de nada adiante seu cérebro ser um Porsche, se você tem preguiça de aprender a dirigi-lo. A única vantagem que você tem, é que inicialmente, vai aprender a dirigir num carro mais confortável, o que provavelmente, vai te deixar mais à vontade para passar horas dentro dele. Além disso, vale lembrar que nossa sociedade precisa de profissionais em várias áreas. Ser ruim em uma ou duas delas não significa que seu talento não esteja em outra.[/quote]

Gênio é algo muito forte (tem que mudar alguma coisa na sociedade e são poucos), vamos falar dos 3% da população superdotada.

acho que essas três caracteristicas são as mais comuns em “Superdotados”: "Obsessão, Excesso de Curiosidade e Competitividade, Desmotivação e Desinteresse Intenso por coisas fúteis, Motivação absurda por desafios complexos, perfeccionista o que causa uma Fustração absurda ao não completar um desafio ( porém completará depois).

um superdotado não é motivado é obsessivo, tanto que ele é desleixado com um monte de coisas consideradas importantes pelos comuns, até mesmo a saúde fica em segundo plano.

  • acho que a principal diferença é a força mental, e o desejo de “querer ser o melhor” move um superdotado.

  • o superdotado perde o interesse rapido em tudo, pois como aprende rapido, ele não é mais desafiado.

  • e a conclusão: “muitos depressivos e profissionais frustados são superdotados” 1 a cada 5, mesmo estes sendo depressivos ou frustados, acabam contribuindo de alguma forma indireta para a sociedade.

agora falando de Gênios, ai é algo um pouco exotérico. eu penso que eles conseguem enxerguar luz ultra violeta no conhecimento, enquanto todos vem letras o gênio vê/compreente alguma coisa que não relacionamos ainda, e só entenderemos quando o mesmo explicar.

e ai diremos: “como não pensei nisso”…ja o Gênio pensou nisso involuntariamente.

De qualquer maneira, me parece que não são nem os gênios nem os superdotados que indagam se devem ou não fazer uma faculdade para ingressar no mercado de trabalho de TI.

Dá pra aprender a desenvolver alguns aplicativos sem fazer faculdade ? Perfeitamente! Da mesma maneira que você pode aprender a construir um rádio ou uma TV sem precisar cursar engenharia elétrica. É possível tornar-se um profissional de computação ou engenheiro sem diploma ? Bom, no caso da engenharia, impossível, uma vez que isso é exigência do CREA. No caso da computação e da TI, não existe nenhuma restrição legal sobre obrigatoriedade de diploma, mas como já cansamos de postar no guj:

  • Existem sim bons autodidatas no mercado, mas eles são excessão. Mesmo aqueles que começaram cedo como o Marky não arriscaram seguir sem o canudo.

  • A maioria das empresa já coloca como condição para estagiar que o candidato esteja cursando faculdade.

Enfim, se a qualidade das faculdades deveria ser melhor ou não, se as empresas deveriam exigir diploma ou não é outra discussão. O fato é que: quem está ingressando no mercado com um diploma do ITA, USP ou UFPE tem muito mais chances do que quem não tem diploma algum (é claro que para um cargo sênior por exemplo, uma experiência comprovada de 10 anos vale muito mais). E da mesma maneira que poucos tem a oportunidade de cursar uma boa faculdade, nem todo mundo tem a oportunidade de conseguir um estágio e seguir só com a cara e a coragem

[quote=assembler]Eu copiei a seguinte citação do tópico “É verdade que muita “faculdade” na verdade é só cursinho pro mercado de trabalho?”.

Como aprender desenvolvimento de software sem faculdade assim como crianças aprenderam desenvolvimento de software sem faculdade?
Pergunto isso para tentar aprender desenvolver software sem faculdade assim aprenderam as crianças que são citadas acima?

Qual é essa boa base e quem são essas boas companhias?
Como conseguir essa boa base e essas boas companhias?
[/quote]

Nossa… quanto tempo que isso tá rodando aqui e eu não ví!

Conseguir essas bases é uma loteria. Vc nasce no meio de uma família abastada ou se arrebenta, fazendo das tripas o coração pra estudar tudo o que encontra pela frente que esteja dentro de sua área de interesse.
kit de eletronica de rico:
http://www.exsto.com.br/uploads/imagem-eletronica-xd201-modulo-didatico-para-eletronica-digital.jpg
kit de eletronica de pobre:
https://www.mreferramentas.com.br/img_sistemas/ecommerce/img_produtos/274/foto_thumb_foto_0_28026_msb_200.jpg

Vc sabe quando se daria bem em uma área. A gente sente. Como o amigo acima que tá dando aula pro garoto de 13 anos.
É só ter uma forte vontade e ver a beleza da coisa. A aptidão vem muito em parte dessa vontade e sentimento.
E outra coisa, e a mais importante, não ter medo. A sociedade atual vive martelando nas nossas cabeças o que é fácil e o que é difícil. Só que a verdade é que a maioria é burra. Então, dá pra aceitar todas as “verdades” que vem dela? Pra todo lugar onde vou vejo pessoas falando: nossa! mas isso é muito grande! Mas isso é muito difícil! Eu não daria conta… Mesmo com todas as discrepancias entre as capacidades de cada um, todo mundo ainda está muito próximo uns dos outros. Então dá pra todo mundo aprender sim. Só o ritmo que vai ser diferente.
Tem um exemplo que costumo citar quando se fala da vontade perante as dificuldades: George Washington Carver
Esse cara é inspirador. Ele conseguiu se destacar muito no ambiente em que viveu.

Agora, quanto a companhias… Se vc quer aprender pintura ou musica, vc vai buscar amigos cegos ou surdos? Com certeza não. Eu só saio pra barzinhos com amigos uma vez por mês e olha lá. Tenho amigos da área que se matam nos bares todos os dias no fim do expediente. Não acumulam nada além de cirrose. É o tipo de evento que pretende se dedicar todos os dias da sua vida? De vez em quando sim. até que vai.
vc pode até não ter tido uma família abastada, mas dá pra saber com pouco tempo de convivência quem são as pessoas com que se pode aprender algo. É no meio delas que eu gosto de andar. Foi por elas com quem aprendi muito. Tanto no mundo físico como no on-line.
Essa é a vantagem da faculdade. É o lugar onde se concentram estas pessoas. Ou pelo menos deveria. Na faculdade aqui em Brasília o professor tinha que parar a aula de 5 em 5 min pra pedir silêncio pra turma. Desanimei legal dessa facul por isso. A maioria lá tava empurrando o curso com a barriga e não tinha interesse em se aprofundar.

Além disso… Muita leitura…
Pais, apresentem os quadrinhos aos seus filhos. Muitos podem achar isso idiota, mas o gosto pela leitura começa assim, além de lhe darem um conteúdo filosófico, moral, ético e manter seus filhos longe das drogas e más companhias.

Que tipo de quadrinhos vcs prefeririam? Turma da Mônica, Lobo ou Surfista Prateado?
Sou eclético e gosto de conteúdos sobre maquina de turing, Wittgenstein, Bertrand Russell, John Searle, Vygotsky, Piaget, história do mundo, novas culturas, filosofia, lógica, teoria dos jogos, matemática, física, biologia…

Sartre, na coleção de os pensadores, disse que seus melhores amigos foram os livros.

[quote=drsmachado][quote=mauricioadl]Cara, vou falar por experiencia propria.
Atualmente ensino um garoto de 13 anos, na verdade não ensino nada, vou dando um caminho pra ele seguir, pois o garoto é um verdadeiro gênio, faz jogos para android, programa em mais de uma linguagem, etc. Ele começou a aprender programar faz uns 8 meses e ja faz coisas que demorei anos pra fazer.
Sem querer tirar o mérito dele, pois ele realmente é diferenciado, mas o fato dele conseguir fazer tanta coisa em tão pouco tempo e o mundo como vivemos, e não digo isso por ter pessoas que o pressionam a fazer eh pelo fato da insegurança que vivemos e a falta de atenção dos pais.
Quando tinha 7~8 anos, faz tempo rss, eu so queria ficar na rua, ficava o dia todo com fome mas não voltava pra casa nem pra comer, agora como q vc deixa uma criança na rua o dia todo, com tanta violencia e maldade, não dá.
Voltando ao garoto que falei, ele passa 14 horas por dia programando, o cerebro de uma criança é como uma esponja absorve tudo que ve e não cansa, os pais não tem tempo pra brincar com ele o resultado são essas coisas que vc mostrou.
Faz anos que não vejo criança brincando de carrrinho de rolema, betis, corda, etc. So ficam no pc e game, não vivem como crianças mais.
Se isso te confortar eu prefiro ser um adulto ultrapassado por crianças do que ser um adulto sem ser ter sido criança.

[]'s[/quote]
Acho que a questão é mais ligada à teoria da evolução que referente à violência.
Cada geração é mais inteligente, capaz e adaptada que a anterior. É um processo que demora milhares de anos, mas lentamente estamos caminhando para seres com cérebros gigantes, olhos grandes, braços longos e uma musculatura mais suave. Cada vez mais o uso da força é desnecessário.
Meu filho tem oito anos. Se eu começar a ensiná-lo a programar, tenho certeza que aos doze ele será melhor que eu (considerando que eu trabalho com java há quatro anos).
É natural. Como você disse, o cérebro de uma criança é uma esponja. O que você ensinar a ela vai ser absorvido, seja bom ou ruim.[/quote]
Puts cara… sem querer fugir ao tema original da discussão, mas se vc estudar um pouco mais sobre teoria da evolução iria ver que o que vc disse não faz o menor sentido.

A teoria do mauricioadl sobre a criança ficar sozinha em casa sem outra coisa pra fazer me parece muito mais lógica.

[quote=ViniGodoy]Por que criou um novo tópico, se o assunto era o mesmo?

Eu adoraria que todos os meus alunos da faculdade fossem gênios da informática desde cedo.
Mas não se pode nivelar pela exceção (uma mania que tem sido frequente aqui no GUJ).
[/quote]

Nem se deveria nivelar pela maioria tbm. A maioria aceita. Outros não querem esperar ou não darão conta.

[quote=di.magdaleno]
Puts cara… sem querer fugir ao tema original da discussão, mas se vc estudar um pouco mais sobre teoria da evolução iria ver que o que vc disse não faz o menor sentido.

A teoria do mauricioadl sobre a criança ficar sozinha em casa sem outra coisa pra fazer me parece muito mais lógica.[/quote]

Problema que tamos vivendo num pais de merda.
Se eu pudese educar meus filhos pelo método de home school…
Nem isso eu não posso pq a bosta do MEC não permite. Não tem competência pra fiscalizar (reduziria custo de professores, provas, escolas, cadeira…).

A vida não evolui pra lugar nenhum se se vive em função de evolução. Evoluir significa adaptar-se.
Pra ir pro espaço, a nasa seleciona pessoas pequenas e leves.
Pra ser chapa, precisa ser grande e forte.
Pra ser beduino, tem que ter resistência ao calor e forte sol.

Não dá pra ser tudo ao mesmo tempo. Temos que nos conformar. Não existe topo da pirâmide.

[quote=rmendes08]

2 - Defina o que você quer dizer com “desenvolver software”, pois o mercado é muito amplo. O que eu vejo na onda mobile hoje é a mesma onda desktop de meados de 90. Na época do VB e do Delphi todo mundo achou que desenvolver software era só arrastar botão pra lá e pra cá e a coisa acontecia. De fato, muita gente ganhou dinheiro fazendo sistema dessa maneira, mas pelo que eu vejo esse pesssoal entendia muito mais de administração e contabilidade do que de software em si. É a mesma coisa com mobile. Todo dia aparece um aplicativo inútil que o sujeito espera emplacar com vendas. Bom, pra entender do que eu estou falando vale esse artigo aqui.[/quote]

Eu disse desenvolvimento de software querendo dizer o que diz o começo do assunto do segundo link que citei sobre as crianças que aprenderam escrever software sem faculdade, o título do assunto é "Garoto de 17 anos vende aplicativo para o Yahoo! por US$ 30 mi:

Ele aprendeu sozinho a escrever software, quando tinha 12 anos."

Eu quis dizer escrever software.

Muitas vezes, esses valores milionários são pagos pela idéia, e não pelo software em si. O software é só a comprovação de que a idéia foi do autor. Após a compra, não é incomum que a empresa reescreva o software inteiro, a exemplo do que foi feito com diversos outros apps desse tipo.

Então, é possível um adolescente escrever software? Com certeza. Eu mesmo sabia programar com 13 anos de idade. E mexo com programinhas idiotinhas desde que minha memória alcança.

Agora, software profissional e de produção, ele faz? Isso eu duvido muito. Além de uma boa carga de conceitos, é necessário um bocado de vivência para escrever software assim.

O fato é que, de maneira geral, se alguém está com medo da concorrência de adolescentes empolgados, você está com sérios problemas profissionais. Melhor estudar mais. :slight_smile:

[quote=drsmachado][quote=ViniGodoy]
Mas não se pode nivelar pela exceção (uma mania que tem sido frequente aqui no GUJ).
[/quote]
Acho que o problema é maior.
Bill Gates, Steve Jobs, Linus Torvalds, Andrew S. Tanenbaum… Só para citar alguns…
É comum para as áreas da TI usar as exceções como parâmetro.
Não podemos basear as coisas pelos que possuem mais dificuldade, senão atrasamos tudo e, por outro lado, não podemos basear pelos que são acima da média. Aliás, média é a palavra de ordem.
[/quote]

Por mais que alguns se esforcem infelizmente não dá. Se esquecem de uma coisa chamada dom. A pessoa já nasce com afinidade para determinada coisa e é algo que não se compra nem tira. Porque acham que a saúde é ferrada no nosso país? Não é somente a corrupção na sua palavra literal, mas se formam médicos sem o dom para a medicina pelo fato do salário ser bom no final do mês. Isso acontece com qualquer área profissional.

Quem não tem dom pode virar cambalhota para frente ou para trás que não resolve nada. As pessoas precisam aprender a procurar um caminho pelo qual elas possuem afinidades e não somente pela escolha de um bom salário no final do mês, porque senão se tornarão frustradas consigo mesmas.

[quote=assembler][quote=rmendes08]

2 - Defina o que você quer dizer com “desenvolver software”, pois o mercado é muito amplo. O que eu vejo na onda mobile hoje é a mesma onda desktop de meados de 90. Na época do VB e do Delphi todo mundo achou que desenvolver software era só arrastar botão pra lá e pra cá e a coisa acontecia. De fato, muita gente ganhou dinheiro fazendo sistema dessa maneira, mas pelo que eu vejo esse pesssoal entendia muito mais de administração e contabilidade do que de software em si. É a mesma coisa com mobile. Todo dia aparece um aplicativo inútil que o sujeito espera emplacar com vendas. Bom, pra entender do que eu estou falando vale esse artigo aqui.[/quote]

Eu disse desenvolvimento de software querendo dizer o que diz o começo do assunto do segundo link que citei sobre as crianças que aprenderam escrever software sem faculdade, o título do assunto é "Garoto de 17 anos vende aplicativo para o Yahoo! por US$ 30 mi:

Ele aprendeu sozinho a escrever software, quando tinha 12 anos."

Eu quis dizer escrever software.
[/quote]

Nesse sentido, basta o acesso à informação. Só! Eu comecei a escrever as primeiras linhas de código lá pelos 14 anos. É bem verdade que não cheguei a fazer nada de útil, mas já entrei na faculdade sabendo que era if-while-for. O que eu tinha ? Um computador em casa, acesso à Internet e principalmente meu pai me incentivando (na verdade, eu acho que esse é o padrão que se repete, veja).

Veja bem, adolescentes criativos existem aos montes, e se os resultados ficam melhores a cada geração, eu credito isso muito mais à evolução das ferramentas e à maior disponibilidade de informação do que qualquer tipo de mutação genética. Lá pelos anos 95-2000, pra se conseguir uma IDE para brincar era na base do Jack Sparrow mesmo, compactados em volumes .ARJ de 15 ou 20 disquetes. Hoje em dia, com uma Unity3d e algumas referências um adolescente um pouco mais esforçado e criativo, com ovomaltino na geladeira pode fazer um bom jogo. Com as IDEs para Android e iOS um adolescente um pouco mais esforçado e criativo pode fazer um aplicativo interessante e disponibilizar nos app’s markets da vida. Alguns deles podem faturar um bolão logo cedo, mas mais uma vez, essa não é a regra.

Eu acho massa essa discussão, porque só é mudado o nome do tópico mas o tema continua o mesmo… Acho que foi uma das primeiras msgs que mandei no fórum foi sobre isso…

não quero entrar no debate, pois sei que esse assunto rende, mas gostaria de deixar minha opinião:

Thomas Edison inventou a luz elétrica (alguns dizem que foi a lâmpada), nem por isso teríamos coragem de comprar um apartamento em um prédio que não seja assinado por um engenheiro eletricista, mesmo que quem assinou tenha sido Thomas Edison(sem ser formado, claro).

vlw.

Nem eu teria. Para por a vida da minha família em jogo eu quero o máximo de garantias possível.

Mas não teria o menor problema em utilizar, ou comprar, um software feito pelo meu vizinho de 16 anos. O máximo que vai me acontecer é perder algum dinheiro se o sistema for ruim.

Entendeu a diferença?

Cara, esse é um ponto que acho bem complicado. Eu sou contra, a priori, qualquer tipo de proibição, então talvez devesse de fato ser liberado a criança estudar em casa.

Mas o que você não pode esquecer é que o estudar em si, as matérias, o aprendizado, o currículo escolar é só uma parte do que uma criança aprende. Existe todo um convívio social, saber como agir em público, saber ganhar seu espaço, saber respeitar as diferenças. Tudo que, em casa, você só vai poder ensinar na teoria.

Claro que existe o problema da situação das escolas públicas no Brasil, em que dá até medo esse tal convívio social das crianças, mas isso é outra história.

É como o exemplo polêmico das crianças com deficiência. Eu ouço muito o argumento de por uma criança que tenha muita dificuldade de aprendizado junto com crianças “normais”, acaba prejudicando tanto umas quanto outras crianças, porque uma não consegue acompanhar enquanto as outras tem seu ritmo diminuído esta.

Sim, isso é verdade, mas o ritmo do aprendizado é só uma das tantas coisas que constroem o que se chama educação. Essas crianças, tanto as que tem deficiência, quanto as que não tem, vão aprender a conviver com essas diferenças e vão passar a vê-las como naturais.

Eu, por exemplo, nunca convivi com ninguém que tivesse necessidades especiais e hoje não sei nem como me comportar na presença de alguém assim. Não sei se tenho que fingir que tá tudo bem, não sei se tenho que me compadecer ou se isso é ruim. E eu teria menos desse mal-estar comportamental se tivesse desde cedo convivido com pessoas com necessidades especiais.

Por isso eu acho complicado, e sou avesso a ideia de estudo em casa para crianças e muito mais avesso ainda a essa imposição de ritmo e velocidade de aprendizado formal, uma preparação desde cedo para o vestibular e a escolha de uma profissão aos 17 anos e essa correria toda.

Enquanto isso aspectos mais importantes, como aprender a lidar com outro ser humano, ficam de lado.

então, acho que serve como forma de salvar uma criança,

essa obrigatoriedade que existe em se colocar a criança em uma escola, é para que ela possa ter acompanhamento de fora da família, ver se os pais não estão batendo ou explorando os filhos, com trabalho ou até mesmo sexualmente.

eu sei que os responsaveis pela criança são os pais, mas cá entre nós que muitas vezes é melhor a criança viver num orfanato do que sofrer em casa.

mas claro. deve ter uma solução como a fiscalização semanal, mas o governo pensa em massas.

[quote=juliocbq]
Por mais que alguns se esforcem infelizmente não dá. Se esquecem de uma coisa chamada dom. A pessoa já nasce com afinidade para determinada coisa e é algo que não se compra nem tira. Porque acham que a saúde é ferrada no nosso país? Não é somente a corrupção na sua palavra literal, mas se formam médicos sem o dom para a medicina pelo fato do salário ser bom no final do mês. Isso acontece com qualquer área profissional.

Quem não tem dom pode virar cambalhota para frente ou para trás que não resolve nada. As pessoas precisam aprender a procurar um caminho pelo qual elas possuem afinidades e não somente pela escolha de um bom salário no final do mês, porque senão se tornarão frustradas consigo mesmas.[/quote]
Sim, concordo que exista dom, talento, mas isso deve ser visto como um diamante. É extremamente raro e você precisa lapidar para merecer a admiração e o valor que possui.
Além do dom e do talento, existe uma coisa chamada esforço.
Esforço, aliado à disciplina e força de vontade pode fazer alguém que não tem talento chegar próximo de alguém com talento. Claro que será difícil superar o dom, mas é plenamente possível chegar lá.