Como é que crianças sem faculdade aprenderam desenvolvimento de software?

Assuntos Gerais
#101

[quote=diogogama][quote=Luiz Augusto Prado][quote=diogogama]
Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

mais uma vez radicalismo…
eu faria diferente. lhe levaria ao melhor hospital que tivesse.
Se não existisse solução eu continuaria procurando.

[/quote]

Desculpe, não era pra ser radical com vc… é pq tem gente que irrita… rs…

Mas é tipo assim, pensa que vc vai escolher entre dois profissionais, um tem zero de experiência e disse que aprendeu java sozinho… o outro tem zero de experiência mas diz ser formado, vc não concorda que é um diferencial pra ele???[/quote]

ae nisso concordamos, acho que é um diferêncial pra quem aprendeu sozinho e não é formado.

#102

[quote=douglaskd][quote=diogogama][quote=Luiz Augusto Prado][quote=diogogama]
Já ouviu falar em João de Deus??? perfeito… muita gente diz que ele curou e deve ter curado mesmo…

só te falo o seguinte… eu DUVIDO que vc iria em um curandeiro para fazer uma cirurgia cardíaca, por mais que ele tivesse feito mil bem sucedidas… me desculpa, mas se vc vai argumentar com esse tipo de argumento (falsas afirmações) eu não entro mais no mérito com vc…

Leva lá sua filha(o)… deve ter algum João de Deus no seu estado… pra que pagar plano de saúde… esses caras vivem de doações… é tranquilo…[/quote]

Acho que vcs estão sendo radicais de mais. Tão supondo casos da nasa sendo que a realidade não é essa.
Mesmo lá na nasa, onde existe uma equipe grande de gente altamente qualificada, acidentes acontecem. Em Fukushima o acidente foi causado pela enorme fixação da engenharia em economizar recursos e materiais. A área de contenção das ondas do mar não foi analisada com o rigor que deveria e fizeram as obras pensando na economia. Os funcionários que projetaram são incompetentes? não. Não acho que são incompetentes. Eles seguiram os preceitos da engenharia: Melhor pelo menor preço. Foi preciso apenas um ato irresponsável ou um erro de calculo pra acontecer o que aconteceu.

Bom, eu não tenho fé em entidades “planos astrais”, mas se eu soubesse de alguem com um dom, e tivesse passando por uma necessidade, dependendo eu iria sim. pra quem tem cancer em estado terminal e já foi desenganado por médicos… vendo a referencias de 1000 pessoas… eu iria me arriscar. Foi resolvendo estas necessidades que a medicina e outras disciplinas se consolidaram.

Isso é a oferta e procura. Quem tem grana paga o que acha de melhor.
A caneta de um milhão pra mim pode ser substituída por um lápis.

[/quote]

Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

muitos anos atraz, varios homens sem formação tinham curiosidade de saber como o corpo funcionava, então abriam os mortos, ou ficavam analisando pessoas doentes, cada um descobriu coisas importantes, juntaram todas essas coisas importantes colocaram num curso e chamaram de medicina, nos dias de hoje, uma pessoa sem medicina não pode é ilegal, fazer estas coisas que faziam antigamente, então é praticamente impossivel uma pessoa sem curso de medicina, aprender medicina por conta.

então se é proibido por que eu confiaria em alguem sem prática,

agora, entre contratar um médico graduado renomado e com Dom, e um médico phd que eu não conheço. avah, prefiro o médico graduado com dom e sem muitos titulos.[/quote]

a discussão eu acho que sempre cai nesse lado e sempre querem justificar com o injustificável…

Cara, não estou dizendo que experiência seja importante, talvez até o mais importante… Só digo que se tenho duas pessoas com a mesma experiência e uma formada e outra não, escolho a formada, se escolho a formada então quer dizer que o diploma tem peso sim, não é determinante, mas tem peso…

Abraços…

#103

É porque sempre vai no lado de que eu prefiro o Bill Gates do que o recém formado… Eu tmb…

Eu prefiro o Thomas Edison do que o técnico sem experiência…

é sempre essas comparações… eu não entendo pq se compara o melhor do mundo sem ser formado e o “cara que comprou o diploma”…

#104

[quote=diogogama][quote=douglaskd][quote=diogogama][quote=Luiz Augusto Prado][quote=diogogama]
Já ouviu falar em João de Deus??? perfeito… muita gente diz que ele curou e deve ter curado mesmo…

só te falo o seguinte… eu DUVIDO que vc iria em um curandeiro para fazer uma cirurgia cardíaca, por mais que ele tivesse feito mil bem sucedidas… me desculpa, mas se vc vai argumentar com esse tipo de argumento (falsas afirmações) eu não entro mais no mérito com vc…

Leva lá sua filha(o)… deve ter algum João de Deus no seu estado… pra que pagar plano de saúde… esses caras vivem de doações… é tranquilo…[/quote]

Acho que vcs estão sendo radicais de mais. Tão supondo casos da nasa sendo que a realidade não é essa.
Mesmo lá na nasa, onde existe uma equipe grande de gente altamente qualificada, acidentes acontecem. Em Fukushima o acidente foi causado pela enorme fixação da engenharia em economizar recursos e materiais. A área de contenção das ondas do mar não foi analisada com o rigor que deveria e fizeram as obras pensando na economia. Os funcionários que projetaram são incompetentes? não. Não acho que são incompetentes. Eles seguiram os preceitos da engenharia: Melhor pelo menor preço. Foi preciso apenas um ato irresponsável ou um erro de calculo pra acontecer o que aconteceu.

Bom, eu não tenho fé em entidades “planos astrais”, mas se eu soubesse de alguem com um dom, e tivesse passando por uma necessidade, dependendo eu iria sim. pra quem tem cancer em estado terminal e já foi desenganado por médicos… vendo a referencias de 1000 pessoas… eu iria me arriscar. Foi resolvendo estas necessidades que a medicina e outras disciplinas se consolidaram.

Isso é a oferta e procura. Quem tem grana paga o que acha de melhor.
A caneta de um milhão pra mim pode ser substituída por um lápis.

[/quote]

Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

muitos anos atraz, varios homens sem formação tinham curiosidade de saber como o corpo funcionava, então abriam os mortos, ou ficavam analisando pessoas doentes, cada um descobriu coisas importantes, juntaram todas essas coisas importantes colocaram num curso e chamaram de medicina, nos dias de hoje, uma pessoa sem medicina não pode é ilegal, fazer estas coisas que faziam antigamente, então é praticamente impossivel uma pessoa sem curso de medicina, aprender medicina por conta.

então se é proibido por que eu confiaria em alguem sem prática,

agora, entre contratar um médico graduado renomado e com Dom, e um médico phd que eu não conheço. avah, prefiro o médico graduado com dom e sem muitos titulos.[/quote]

a discussão eu acho que sempre cai nesse lado e sempre querem justificar com o injustificável…

Cara, não estou dizendo que experiência seja importante, talvez até o mais importante… Só digo que se tenho duas pessoas com a mesma experiência e uma formada e outra não, escolho a formada, se escolho a formada então quer dizer que o diploma tem peso sim, não é determinante, mas tem peso…

Abraços…[/quote]

Sim, mas não foi esse o caso da conversa. Se ler lá trás estávamos falando sobre o curandeiro que nós temos a certeza de poder realizar determinada coisa e um médico formado com diploma comprado. Eu escolho o curandeiro porque o conheço e sei de suas competências ao contrário de um médico que só tem nome e um papel que pagou. Entendeu?

#105

[quote=diogogama]É porque sempre vai no lado de que eu prefiro o Bill Gates do que o recém formado… Eu tmb…

Eu prefiro o Thomas Edison do que o técnico sem experiência…

é sempre essas comparações… eu não entendo pq se compara o melhor do mundo sem ser formado e o “cara que comprou o diploma”…[/quote]

Essas são exemplos de pessoas que fizeram o que gostaram e nasceram para isso em suas vidas. Não é comparação. Existem muitas pessoas assim que não aparecem em mídia ou o que quer que seja.
A coisa hoje em dia gira muito em torno de aparência. Você pode se formar e não saber absolutamente nada.

#106

[quote=diogogama]
Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

Pare de comparar desenvolvimento de crudzinhos meia boca, que é o que 90% do mercado de software hoje faz, com medicina e engenharia em que são caso onde envolve risco de vida.

Se eu tiver 70 anos eu vou procurar um médico e não um curandeiro, vou procurar um médico de confiança em com experiência e com boas referências. Mas para fazer um crud eu não preciso de alguém com doutorado. Se eu precisar de um sistema médico ou de controle de tráfego aereo eu vou exigir um médico ou um engenheiro envolvido e não vou aceitar que um analista de sistemas (que não conhece nada do negócio, nem que seja phd) se responsabilize por algo desse porte.

Dos muitos, muitos, muitos programadores que eu conheci nos meus 12 anos de profissão, em sua grande maioria formados, alguns pós-graduados, te garanto que menos de 10%, menos de 10% mesmo, tinham um conhecimento aceitável de OO (que é um tema que você está abordando com frequencia para exemplificar conhecimento). E duvido ainda que você tenha esse conhecimento. Nada pessoal, mas como você disse que acabou de terminar a faculdade, isso me faz pensar que você está longe de atingir um conhecimento aceitável de OO. Se você é um cara que estuda e se dedica, ao longo do tempo seu conhecimento vai melhorando, melhorando até que você se torne capaz de desenvolver um sistema limpo e de fácil manutenção (que outros programadores julguem limpo e de fácil manutenção). Mas se você parar no conhecimento que tem hoje, pode esquecer.

E é esse o grande ponto, a faculdade é só o começo. Existem outras formas de começar a aprender, nenhuma delas melhor que a faculdade, mas elas existem. Mas você quer que valha só aquela que você escolheu. Por que?

#107

[quote=juliocbq][quote=diogogama][quote=douglaskd][quote=diogogama][quote=Luiz Augusto Prado][quote=diogogama]
Já ouviu falar em João de Deus??? perfeito… muita gente diz que ele curou e deve ter curado mesmo…

só te falo o seguinte… eu DUVIDO que vc iria em um curandeiro para fazer uma cirurgia cardíaca, por mais que ele tivesse feito mil bem sucedidas… me desculpa, mas se vc vai argumentar com esse tipo de argumento (falsas afirmações) eu não entro mais no mérito com vc…

Leva lá sua filha(o)… deve ter algum João de Deus no seu estado… pra que pagar plano de saúde… esses caras vivem de doações… é tranquilo…[/quote]

Acho que vcs estão sendo radicais de mais. Tão supondo casos da nasa sendo que a realidade não é essa.
Mesmo lá na nasa, onde existe uma equipe grande de gente altamente qualificada, acidentes acontecem. Em Fukushima o acidente foi causado pela enorme fixação da engenharia em economizar recursos e materiais. A área de contenção das ondas do mar não foi analisada com o rigor que deveria e fizeram as obras pensando na economia. Os funcionários que projetaram são incompetentes? não. Não acho que são incompetentes. Eles seguiram os preceitos da engenharia: Melhor pelo menor preço. Foi preciso apenas um ato irresponsável ou um erro de calculo pra acontecer o que aconteceu.

Bom, eu não tenho fé em entidades “planos astrais”, mas se eu soubesse de alguem com um dom, e tivesse passando por uma necessidade, dependendo eu iria sim. pra quem tem cancer em estado terminal e já foi desenganado por médicos… vendo a referencias de 1000 pessoas… eu iria me arriscar. Foi resolvendo estas necessidades que a medicina e outras disciplinas se consolidaram.

Isso é a oferta e procura. Quem tem grana paga o que acha de melhor.
A caneta de um milhão pra mim pode ser substituída por um lápis.

[/quote]

Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

muitos anos atraz, varios homens sem formação tinham curiosidade de saber como o corpo funcionava, então abriam os mortos, ou ficavam analisando pessoas doentes, cada um descobriu coisas importantes, juntaram todas essas coisas importantes colocaram num curso e chamaram de medicina, nos dias de hoje, uma pessoa sem medicina não pode é ilegal, fazer estas coisas que faziam antigamente, então é praticamente impossivel uma pessoa sem curso de medicina, aprender medicina por conta.

então se é proibido por que eu confiaria em alguem sem prática,

agora, entre contratar um médico graduado renomado e com Dom, e um médico phd que eu não conheço. avah, prefiro o médico graduado com dom e sem muitos titulos.[/quote]

a discussão eu acho que sempre cai nesse lado e sempre querem justificar com o injustificável…

Cara, não estou dizendo que experiência seja importante, talvez até o mais importante… Só digo que se tenho duas pessoas com a mesma experiência e uma formada e outra não, escolho a formada, se escolho a formada então quer dizer que o diploma tem peso sim, não é determinante, mas tem peso…

Abraços…[/quote]

Sim, mas não foi esse o caso da conversa. Se ler lá trás estávamos falando sobre o curandeiro que nós temos a certeza de poder realizar determinada coisa e um médico formado com diploma comprado. Eu escolho o curandeiro porque o conheço e sei de suas competências ao contrário de um médico que só tem nome e um papel que pagou. Entendeu?[/quote]

O único que falou em médico que comprou o diploma foi vc, nenhuma discussão estava nesse nível…

A discussão era se o diploma é ou não relevante… desde o começo foi isso… vc que falou de diplomas comprados… ninguém mais estava fazendo essa comparação… só vc… entendeu a interpretação???

#108

diego, tudo “DEVERIA” funcionar da maneira que você esta dizendo.

mas infelizmente não funciona, por que o ensino em geral é uma merda por culpa de todos os lados possíveis.

essa era da informação onde a informações esta disponivel para todos provou que é possivel ser bemm melhor do que alguem formado.

uma frase pra você entender o que estou falando:

"Não se pode ensinar nada a um homem; você pode apenas ajudá-lo a encontrar a resposta dentro dele mesmo! (Galileu Galilei) "

o papel da faculdade de hoje é passar conteúdo e não ajudar a encontrar a resposta.

#109

[quote=juliocbq][quote=diogogama]É porque sempre vai no lado de que eu prefiro o Bill Gates do que o recém formado… Eu tmb…

Eu prefiro o Thomas Edison do que o técnico sem experiência…

é sempre essas comparações… eu não entendo pq se compara o melhor do mundo sem ser formado e o “cara que comprou o diploma”…[/quote]

Essas são exemplos de pessoas que fizeram o que gostaram e nasceram para isso em suas vidas. Não é comparação. Existem muitas pessoas assim que não aparecem em mídia ou o que quer que seja.
A coisa hoje em dia gira muito em torno de aparência. Você pode se formar e não saber absolutamente nada.[/quote]

Mas ninguém discutiu ao contrário… a questão é que vcs estavam dizendo que diploma não quer dizer nada, e isso eu discordo, acho que serve sim e pra muita coisa…

#110

[quote=YvGa][quote=diogogama]
Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

Pare de comparar desenvolvimento de crudzinhos meia boca, que é o que 90% do mercado de software hoje faz, com medicina e engenharia em que são caso onde envolve risco de vida.

Se eu tiver 70 anos eu vou procurar um médico e não um curandeiro, vou procurar um médico de confiança em com experiência e com boas referências. Mas para fazer um crud eu não preciso de alguém com doutorado. Se eu precisar de um sistema médico ou de controle de tráfego aereo eu vou exigir um médico ou um engenheiro envolvido e não vou aceitar que um analista de sistemas (que não conhece nada do negócio, nem que seja phd) se responsabilize por algo desse porte.

Dos muitos, muitos, muitos programadores que eu conheci nos meus 12 anos de profissão, em sua grande maioria formados, alguns pós-graduados, te garanto que menos de 10%, menos de 10% mesmo, tinham um conhecimento aceitável de OO (que é um tema que você está abordando com frequencia para exemplificar conhecimento). E duvido ainda que você tenha esse conhecimento. Nada pessoal, mas como você disse que acabou de terminar a faculdade, isso me faz pensar que você está longe de atingir um conhecimento aceitável de OO. Se você é um cara que estuda e se dedica, ao longo do tempo seu conhecimento vai melhorando, melhorando até que você se torne capaz de desenvolver um sistema limpo e de fácil manutenção (que outros programadores julguem limpo e de fácil manutenção). Mas se você parar no conhecimento que tem hoje, pode esquecer.

E é esse o grande ponto, a faculdade é só o começo. Existem outras formas de começar a aprender, nenhuma delas melhor que a faculdade, mas elas existem. Mas você quer que valha só aquela que você escolheu. Por que?
[/quote]

aff…

1 - Eu não disse que acabei de me formar, disse que minha turma de 60 formaram 3, isso pode ter 10 anos… quem deduziu foi vc…

2 - eu concordo que crud 99% dos programadores fazem, mas certa vez peguei um programinha simples feito por um colega de profissão e tinha que alterar o layout, refiz tudo… Não tinha padrão, não tinha desacoplamento, nada… fez tudo procedural, mas sem problemas… As pessoas aprendem como eu aprendi…

3 - Claro que nunca sei tudo, mas acho que sei um pouquinho de OO sim… rs… não muito pq trabalho com java a apenas 3 anos, mas sei um pouquinho…

4 - se acha que sua profissão é menos importante do que outras é problema seu, eu acho que deve ser exigida e que é tão importante quanto qualquer outra…

Vlw…

Ps.: O monitoramento de trafego aéreo é feito por um software que foi desenvolvido por um programador, sabia??? rs…

#111

[quote=diogogama][quote=juliocbq][quote=diogogama]É porque sempre vai no lado de que eu prefiro o Bill Gates do que o recém formado… Eu tmb…

Eu prefiro o Thomas Edison do que o técnico sem experiência…

é sempre essas comparações… eu não entendo pq se compara o melhor do mundo sem ser formado e o “cara que comprou o diploma”…[/quote]

Essas são exemplos de pessoas que fizeram o que gostaram e nasceram para isso em suas vidas. Não é comparação. Existem muitas pessoas assim que não aparecem em mídia ou o que quer que seja.
A coisa hoje em dia gira muito em torno de aparência. Você pode se formar e não saber absolutamente nada.[/quote]

Mas ninguém discutiu ao contrário… a questão é que vcs estavam dizendo que diploma não quer dizer nada, e isso eu discordo, acho que serve sim e pra muita coisa…[/quote]

depende do diploma que você esta falando.

estamos falando do diploma em TI ou diploma de médico ?

se for o de TI você pode ficar tranquilo, você não perdeu 4 anos da sua vida, pois o governo e muitas empresas que pensam exatamente como você utilizam ele como requisito.

fique tranquilo.

#112

[quote=diogogama][quote=YvGa][quote=diogogama]
Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

Pare de comparar desenvolvimento de crudzinhos meia boca, que é o que 90% do mercado de software hoje faz, com medicina e engenharia em que são caso onde envolve risco de vida.

Se eu tiver 70 anos eu vou procurar um médico e não um curandeiro, vou procurar um médico de confiança em com experiência e com boas referências. Mas para fazer um crud eu não preciso de alguém com doutorado. Se eu precisar de um sistema médico ou de controle de tráfego aereo eu vou exigir um médico ou um engenheiro envolvido e não vou aceitar que um analista de sistemas (que não conhece nada do negócio, nem que seja phd) se responsabilize por algo desse porte.

Dos muitos, muitos, muitos programadores que eu conheci nos meus 12 anos de profissão, em sua grande maioria formados, alguns pós-graduados, te garanto que menos de 10%, menos de 10% mesmo, tinham um conhecimento aceitável de OO (que é um tema que você está abordando com frequencia para exemplificar conhecimento). E duvido ainda que você tenha esse conhecimento. Nada pessoal, mas como você disse que acabou de terminar a faculdade, isso me faz pensar que você está longe de atingir um conhecimento aceitável de OO. Se você é um cara que estuda e se dedica, ao longo do tempo seu conhecimento vai melhorando, melhorando até que você se torne capaz de desenvolver um sistema limpo e de fácil manutenção (que outros programadores julguem limpo e de fácil manutenção). Mas se você parar no conhecimento que tem hoje, pode esquecer.

E é esse o grande ponto, a faculdade é só o começo. Existem outras formas de começar a aprender, nenhuma delas melhor que a faculdade, mas elas existem. Mas você quer que valha só aquela que você escolheu. Por que?
[/quote]

aff…

1 - Eu não disse que acabei de me formar, disse que minha turma de 60 formaram 3, isso pode ter 10 anos… quem deduziu foi vc…

2 - eu concordo que crud 99% dos programadores fazem, mas certa vez peguei um programinha simples feito por um colega de profissão e tinha que alterar o layout, refiz tudo… Não tinha padrão, não tinha desacoplamento, nada… fez tudo procedural, mas sem problemas… As pessoas aprendem como eu aprendi…

3 - Claro que nunca sei tudo, mas acho que sei um pouquinho de OO sim… rs… não muito pq trabalho com java a apenas 3 anos, mas sei um pouquinho…

4 - se acha que sua profissão é menos importante do que outras é problema seu, eu acho que deve ser exigida e que é tão importante quanto qualquer outra…

Vlw…

Ps.: O monitoramento de trafego aéreo é feito por um software que foi desenvolvido por um programador, sabia??? rs…[/quote]

então você concorda que pra poder colocar aplicativo na AppleStore / google Play devia anexar junto certificado de conclusão de curso ?

#113

[quote=douglaskd]diego, tudo “DEVERIA” funcionar da maneira que você esta dizendo.

mas infelizmente não funciona, por que o ensino em geral é uma merda por culpa de todos os lados possíveis.

essa era da informação onde a informações esta disponivel para todos provou que é possivel ser bemm melhor do que alguem formado.

uma frase pra você entender o que estou falando:

"Não se pode ensinar nada a um homem; você pode apenas ajudá-lo a encontrar a resposta dentro dele mesmo! (Galileu Galilei) "

o papel da faculdade de hoje é passar conteúdo e não ajudar a encontrar a resposta.[/quote]

Pois é, nesse ponto eu discordo um pouquinho… Eu acho que existem vários professores e a maioria (em faculdade claro) que ensina os caras a pensarem… Se eles vão pensar sozinho ou não é uma escolha deles depois…

tem os ruins tmb, como em toda área, mas volto a dizer… a discussão é se o diploma é importante ou não… e eu continuo afirmando que é e muito importante…

#114

[quote=douglaskd][quote=diogogama][quote=YvGa][quote=diogogama]
Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

Pare de comparar desenvolvimento de crudzinhos meia boca, que é o que 90% do mercado de software hoje faz, com medicina e engenharia em que são caso onde envolve risco de vida.

Se eu tiver 70 anos eu vou procurar um médico e não um curandeiro, vou procurar um médico de confiança em com experiência e com boas referências. Mas para fazer um crud eu não preciso de alguém com doutorado. Se eu precisar de um sistema médico ou de controle de tráfego aereo eu vou exigir um médico ou um engenheiro envolvido e não vou aceitar que um analista de sistemas (que não conhece nada do negócio, nem que seja phd) se responsabilize por algo desse porte.

Dos muitos, muitos, muitos programadores que eu conheci nos meus 12 anos de profissão, em sua grande maioria formados, alguns pós-graduados, te garanto que menos de 10%, menos de 10% mesmo, tinham um conhecimento aceitável de OO (que é um tema que você está abordando com frequencia para exemplificar conhecimento). E duvido ainda que você tenha esse conhecimento. Nada pessoal, mas como você disse que acabou de terminar a faculdade, isso me faz pensar que você está longe de atingir um conhecimento aceitável de OO. Se você é um cara que estuda e se dedica, ao longo do tempo seu conhecimento vai melhorando, melhorando até que você se torne capaz de desenvolver um sistema limpo e de fácil manutenção (que outros programadores julguem limpo e de fácil manutenção). Mas se você parar no conhecimento que tem hoje, pode esquecer.

E é esse o grande ponto, a faculdade é só o começo. Existem outras formas de começar a aprender, nenhuma delas melhor que a faculdade, mas elas existem. Mas você quer que valha só aquela que você escolheu. Por que?
[/quote]

aff…

1 - Eu não disse que acabei de me formar, disse que minha turma de 60 formaram 3, isso pode ter 10 anos… quem deduziu foi vc…

2 - eu concordo que crud 99% dos programadores fazem, mas certa vez peguei um programinha simples feito por um colega de profissão e tinha que alterar o layout, refiz tudo… Não tinha padrão, não tinha desacoplamento, nada… fez tudo procedural, mas sem problemas… As pessoas aprendem como eu aprendi…

3 - Claro que nunca sei tudo, mas acho que sei um pouquinho de OO sim… rs… não muito pq trabalho com java a apenas 3 anos, mas sei um pouquinho…

4 - se acha que sua profissão é menos importante do que outras é problema seu, eu acho que deve ser exigida e que é tão importante quanto qualquer outra…

Vlw…

Ps.: O monitoramento de trafego aéreo é feito por um software que foi desenvolvido por um programador, sabia??? rs…[/quote]

então você concorda que pra poder colocar aplicativo na AppleStore / google Play devia anexar junto certificado de conclusão de curso ?[/quote]

Cara, eu não disse isso… se vc quer comprar seu aplicativo desse camarada é problema seu… eu prefiro comprar de uma empresa sólida, se for algo importante…

só disse que o diploma é importante sim…

mas deixa quieto que a galera já está entorpecida de raiva e não ta entendendo direito as coisas…

Vlw ae pela discussão galera…

#115

[quote=diogogama]
aff…

1 - Eu não disse que acabei de me formar, disse que minha turma de 60 formaram 3, isso pode ter 10 anos… quem deduziu foi vc…

2 - eu concordo que crud 99% dos programadores fazem, mas certa vez peguei um programinha simples feito por um colega de profissão e tinha que alterar o layout, refiz tudo… Não tinha padrão, não tinha desacoplamento, nada… fez tudo procedural, mas sem problemas… As pessoas aprendem como eu aprendi…

3 - Claro que nunca sei tudo, mas acho que sei um pouquinho de OO sim… rs… não muito pq trabalho com java a apenas 3 anos, mas sei um pouquinho…

4 - se acha que sua profissão é menos importante do que outras é problema seu, eu acho que deve ser exigida e que é tão importante quanto qualquer outra…

Vlw…

Ps.: O monitoramento de trafego aéreo é feito por um software que foi desenvolvido por um programador, sabia??? rs…[/quote]

A minha profissão não é menos, nem mais importante que nenhuma outra. Mas para produtos médicos, só um médico conhece o negócio e se eu quiser um produto médico haverá um médico responsável, quem de fato vai desenvolver é um problema da empresa que estou contratando e não meu.

Se eu quiser um sistema de vendas, que não é tão crítico quanto um aparelho médico, eu posso conversar com um analista (não especialista no negócio) sem problemas e não preciso exigir que um vendedor se responsabilize por qualquer prejuízo que o sistema venha a me trazer.

Eu sei que sistemas de controle de tráfego aereo foi feito por programadores, eu não estou desmerecendo os programadores, o que eu estou dizendo é que para casos críticos eu quero a garantia de alguém que seja especialista no negócio em questão e não de alguém que seja especialista em OO.

#116

[quote=YvGa][quote=diogogama]
aff…

1 - Eu não disse que acabei de me formar, disse que minha turma de 60 formaram 3, isso pode ter 10 anos… quem deduziu foi vc…

2 - eu concordo que crud 99% dos programadores fazem, mas certa vez peguei um programinha simples feito por um colega de profissão e tinha que alterar o layout, refiz tudo… Não tinha padrão, não tinha desacoplamento, nada… fez tudo procedural, mas sem problemas… As pessoas aprendem como eu aprendi…

3 - Claro que nunca sei tudo, mas acho que sei um pouquinho de OO sim… rs… não muito pq trabalho com java a apenas 3 anos, mas sei um pouquinho…

4 - se acha que sua profissão é menos importante do que outras é problema seu, eu acho que deve ser exigida e que é tão importante quanto qualquer outra…

Vlw…

Ps.: O monitoramento de trafego aéreo é feito por um software que foi desenvolvido por um programador, sabia??? rs…[/quote]

A minha profissão não é menos, nem mais importante que nenhuma outra. Mas para produtos médicos, só um médico conhece o negócio e se eu quiser um produto médico haverá um médico responsável, quem de fato vai desenvolver é um problema da empresa que estou contratando e não meu.

Se eu quiser um sistema de vendas, que não é tão crítico quanto um aparelho médico, eu posso conversar com um analista (não especialista no negócio) sem problemas e não preciso exigir que um vendedor se responsabilize por qualquer prejuízo que o sistema venha a me trazer.

Eu sei que sistemas de controle de tráfego aereo foi feito por programadores, eu não estou desmerecendo os programadores, o que eu estou dizendo é que para casos críticos eu quero a garantia de alguém que seja especialista no negócio em questão e não de alguém que seja especialista em OO.[/quote]

putz… acho que não leu nada anterior… mas ok… o argumento é que eu estou dizendo que são especialistas em OO??? então tá… se vc entendeu isso deixa pra lá…

Vlw ae pela discussão…

#117

[quote=diogogama][quote=douglaskd][quote=diogogama][quote=YvGa][quote=diogogama]
Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

Pare de comparar desenvolvimento de crudzinhos meia boca, que é o que 90% do mercado de software hoje faz, com medicina e engenharia em que são caso onde envolve risco de vida.

Se eu tiver 70 anos eu vou procurar um médico e não um curandeiro, vou procurar um médico de confiança em com experiência e com boas referências. Mas para fazer um crud eu não preciso de alguém com doutorado. Se eu precisar de um sistema médico ou de controle de tráfego aereo eu vou exigir um médico ou um engenheiro envolvido e não vou aceitar que um analista de sistemas (que não conhece nada do negócio, nem que seja phd) se responsabilize por algo desse porte.

Dos muitos, muitos, muitos programadores que eu conheci nos meus 12 anos de profissão, em sua grande maioria formados, alguns pós-graduados, te garanto que menos de 10%, menos de 10% mesmo, tinham um conhecimento aceitável de OO (que é um tema que você está abordando com frequencia para exemplificar conhecimento). E duvido ainda que você tenha esse conhecimento. Nada pessoal, mas como você disse que acabou de terminar a faculdade, isso me faz pensar que você está longe de atingir um conhecimento aceitável de OO. Se você é um cara que estuda e se dedica, ao longo do tempo seu conhecimento vai melhorando, melhorando até que você se torne capaz de desenvolver um sistema limpo e de fácil manutenção (que outros programadores julguem limpo e de fácil manutenção). Mas se você parar no conhecimento que tem hoje, pode esquecer.

E é esse o grande ponto, a faculdade é só o começo. Existem outras formas de começar a aprender, nenhuma delas melhor que a faculdade, mas elas existem. Mas você quer que valha só aquela que você escolheu. Por que?
[/quote]

aff…

1 - Eu não disse que acabei de me formar, disse que minha turma de 60 formaram 3, isso pode ter 10 anos… quem deduziu foi vc…

2 - eu concordo que crud 99% dos programadores fazem, mas certa vez peguei um programinha simples feito por um colega de profissão e tinha que alterar o layout, refiz tudo… Não tinha padrão, não tinha desacoplamento, nada… fez tudo procedural, mas sem problemas… As pessoas aprendem como eu aprendi…

3 - Claro que nunca sei tudo, mas acho que sei um pouquinho de OO sim… rs… não muito pq trabalho com java a apenas 3 anos, mas sei um pouquinho…

4 - se acha que sua profissão é menos importante do que outras é problema seu, eu acho que deve ser exigida e que é tão importante quanto qualquer outra…

Vlw…

Ps.: O monitoramento de trafego aéreo é feito por um software que foi desenvolvido por um programador, sabia??? rs…[/quote]

então você concorda que pra poder colocar aplicativo na AppleStore / google Play devia anexar junto certificado de conclusão de curso ?[/quote]

Cara, eu não disse isso… se vc quer comprar seu aplicativo desse camarada é problema seu… eu prefiro comprar de uma empresa sólida, se for algo importante…

só disse que o diploma é importante sim…

mas deixa quieto que a galera já está entorpecida de raiva e não ta entendendo direito as coisas…

Vlw ae pela discussão galera…[/quote]

se eu pensasse assim, teria que parar de escrever e desligar meu computador que tem SO linux que muitos programadores sem formação colocaram a mão.

resumindo, você usa algum software opensource ? desinstala, pois tem muito código, senão a maioria feito por pessoas sem formação.

#118

[quote=douglaskd][quote=diogogama][quote=douglaskd][quote=diogogama][quote=YvGa][quote=diogogama]
Ok, só que eu queria te ver com 70 anos, quando tivesse um derrame procurando um curandeiro… pena que não iremos nos falar daqui a tanto tempo, pq se fosse seu amigo eu iria levá-lo para um curandeiro e não deixaria sua família levar ao médico, já que vc tanto quer…[/quote]

Pare de comparar desenvolvimento de crudzinhos meia boca, que é o que 90% do mercado de software hoje faz, com medicina e engenharia em que são caso onde envolve risco de vida.

Se eu tiver 70 anos eu vou procurar um médico e não um curandeiro, vou procurar um médico de confiança em com experiência e com boas referências. Mas para fazer um crud eu não preciso de alguém com doutorado. Se eu precisar de um sistema médico ou de controle de tráfego aereo eu vou exigir um médico ou um engenheiro envolvido e não vou aceitar que um analista de sistemas (que não conhece nada do negócio, nem que seja phd) se responsabilize por algo desse porte.

Dos muitos, muitos, muitos programadores que eu conheci nos meus 12 anos de profissão, em sua grande maioria formados, alguns pós-graduados, te garanto que menos de 10%, menos de 10% mesmo, tinham um conhecimento aceitável de OO (que é um tema que você está abordando com frequencia para exemplificar conhecimento). E duvido ainda que você tenha esse conhecimento. Nada pessoal, mas como você disse que acabou de terminar a faculdade, isso me faz pensar que você está longe de atingir um conhecimento aceitável de OO. Se você é um cara que estuda e se dedica, ao longo do tempo seu conhecimento vai melhorando, melhorando até que você se torne capaz de desenvolver um sistema limpo e de fácil manutenção (que outros programadores julguem limpo e de fácil manutenção). Mas se você parar no conhecimento que tem hoje, pode esquecer.

E é esse o grande ponto, a faculdade é só o começo. Existem outras formas de começar a aprender, nenhuma delas melhor que a faculdade, mas elas existem. Mas você quer que valha só aquela que você escolheu. Por que?
[/quote]

aff…

1 - Eu não disse que acabei de me formar, disse que minha turma de 60 formaram 3, isso pode ter 10 anos… quem deduziu foi vc…

2 - eu concordo que crud 99% dos programadores fazem, mas certa vez peguei um programinha simples feito por um colega de profissão e tinha que alterar o layout, refiz tudo… Não tinha padrão, não tinha desacoplamento, nada… fez tudo procedural, mas sem problemas… As pessoas aprendem como eu aprendi…

3 - Claro que nunca sei tudo, mas acho que sei um pouquinho de OO sim… rs… não muito pq trabalho com java a apenas 3 anos, mas sei um pouquinho…

4 - se acha que sua profissão é menos importante do que outras é problema seu, eu acho que deve ser exigida e que é tão importante quanto qualquer outra…

Vlw…

Ps.: O monitoramento de trafego aéreo é feito por um software que foi desenvolvido por um programador, sabia??? rs…[/quote]

então você concorda que pra poder colocar aplicativo na AppleStore / google Play devia anexar junto certificado de conclusão de curso ?[/quote]

Cara, eu não disse isso… se vc quer comprar seu aplicativo desse camarada é problema seu… eu prefiro comprar de uma empresa sólida, se for algo importante…

só disse que o diploma é importante sim…

mas deixa quieto que a galera já está entorpecida de raiva e não ta entendendo direito as coisas…

Vlw ae pela discussão galera…[/quote]

se eu pensasse assim, teria que parar de escrever e desligar meu computador que tem SO linux que muitos programadores sem formação colocaram a mão.

resumindo, você usa algum software opensource ? desinstala, pois tem muito código, senão a maioria feito por pessoas sem formação.[/quote]

porra… de novo pela exceção… mas vlw ae…

Em outra oportunidade discutimos mais… abraços…

#119

[quote=diogogama]

Cara, eu não disse isso… se vc quer comprar seu aplicativo desse camarada é problema seu… eu prefiro comprar de uma empresa sólida, se for algo importante…

só disse que o diploma é importante sim…

mas deixa quieto que a galera já está entorpecida de raiva e não ta entendendo direito as coisas…

Vlw ae pela discussão galera…[/quote]

Cara, ninguem está com raiva, tá todo mundo argumentando na boa.

Mas é isso mesmo que eu estou falando desde o começo, se for algo importante eu prefiro comprar de uma empresa sólida. Se uma empresa é sólida ela é sólida e seja lá qual for a forma de contratação dela ela ainda é sólida.

Eu não acho que diploma seja importante, mas acho que cursar uma faculdade até o fim é importante sim. Mas o diploma não vale de nada se você não soube aproveitar dela. Claro que aparecem uns radicais de vem em quando falando que faculdade não serve pra nada. Mas não foi o caso de ninguém aqui.

O que estamos dizendo é que existem outras formas de aprender e que não costumam ser consideradas. Aprender a programar, eu estou falando, porque para aprender a ser médico e engenheiro civil só existe um caminho. Você não pode sair construindo prédios por aí para aprender e nem abrindo o corpo das pessoas para aprender. Então subentende-se que se você não passou pela faculdade você não sabe, porque não teve onde aprender.

Esses dias foi aprovada uma lei regulamentando a profissão de fotógrafo, exigindo diploma. Existe coisa mais idiota que exigir diploma de fotógrafo?

#120

[quote=juliocbq][quote=ViniGodoy][quote=drsmachado]
Mas daí nós temos dois problemas bem graves.
O primeiro é que as pessoas acham que a graduação é como o ensino fundamental, esperam que os professores peguem na mão e ensinem. Isso é uma ilusão. A graduação deve ser entendida como um ponto onde você começa a aprender a se virar sozinho, pesquisar, ler, descobrir, testar e obter resultados.
O segundo é que, na boa, com esforço você consegue aprender. Talvez você tenha dificuldades com lógica, mas isso não impede de aprender OO e sintaxe de linguagem. Falta é vontade a grande maioria.[/quote]

É o que eu vejo também. A maior parte dos alunos que tenho, que reclamam muito do curso, sistema de ensino, etc. não leva a sério. Por exemplo, passei um trabalho que tinha 2 MESES de prazo e aulas de laboratório livres para a galera fazer. 60% gastou as aulas no facebook, e outra boa quantia deixou para a última semana.

E ainda teve gente que teve a cara de pau de reclamar que “marcar o trabalho bem na semana das finais foi sacanagem”, só porque a ENTREGA estava junto com as finais (mas eles não tiveram 2 MESES de finais).

Aliás, temos um problema sério com a geração que cresceu com acesso a internet, e que tiveram no segundo grau professores despreparados para ela. O pessoal copia e cola coisas da web e não entendem porque são “zerados” só porque se “basearam” na Internet. Simplesmente desconhecem o conceito de plágio.

Para se ter uma idéia, certa vez pedi para os alunos fazerem um game de xadrez para 2 jogadores em modo texto, sem a necessidade de detectar a jogada do roque… e 8 dos 10 alunos entregaram praticamente o mesmo código (com nomes de variáveis iguais, lógicas iguais, etc).

Além disso, basta olhar no GUJ ou no GUJ clássico, quantos pedidos de lição de casa temos por mês.

Se alguém quer melhorar o ensino, tem que começar com a educação básica em casa. Tem que aprender que ser espertalhão não leva a nada.

O que é certamente uma constante, e isso se aplica a TODAS as salas em que dou aula é:
a) Os alunos NÃO TIRAM DÚVIDAS. Não perguntam ao professor, e deixam a matéria acumular;
b) Muita gente deixa trabalhos e atividades para a última aula;
c) Pouquíssimos estudam a matéria ou revisam;
d) A maioria não leva a sério as aulas de laboratório.
[/quote]

Sim, mas pense: Quantas dessas pessoas realmente gostam de estudar teoria dos jogos, ou realmente estão lá porque querem e não para posteriormente lucrarem com alguma coisa?
Ensinar quem não gosta desse tema sempre será muito mais complicado para não dizer impossível não?[/quote]
Uma coisa que você está esquecendo ou omitindo é que nem tudo são flores. Atletas também gostam de comer comidas não saudáveis. Eles podem? Sim, mas não como uma pessoa normal. Todas as profissões tem seus lados ruins. Até os mais apaixonados advogados necessitam estudar os códigos penais e as leis que eles não gostam. Até os mais fanáticos contadores devem fazer declaração de IRPF quando é época e isso deve ser chato demais.