Como é que crianças sem faculdade aprenderam desenvolvimento de software?

Assuntos Gerais
#121

[quote=diogogama]
Desculpe, não era pra ser radical com vc… é pq tem gente que irrita… rs…

Mas é tipo assim, pensa que vc vai escolher entre dois profissionais, um tem zero de experiência e disse que aprendeu java sozinho… o outro tem zero de experiência mas diz ser formado, vc não concorda que é um diferencial pra ele???[/quote]

Sim. Concordo.
Mas sempre as análises generalistas com pessoas acabam excluindo alguém que não deveria.

Concordo também com a idéia do “se vira nos trinta”, “quem faz faz ao vivo”, “algumas semanas de teste probatório” e outros afins…
Esse é um momento onde se pode avaliar cara a cara o que o profissional pode fazer na prática.
Entendo a importância da faculdade. Ninguem tá desmerecendo ela. Na verdade até tenho incentivado. Eu mesmo, assim que for chamado por algum concurso, quero voltar ao meu curso. Só que não é só de vida acadêmica que vive o homem. A situação social, econômica, localidade… A faculdade é o lugar onde vc deve aprofundar muito seu conhecimento sobre algumas disciplinas e vários fatores podem pesar na possibilidade dele frequentar um curso. Mas e se que mesmo assim ele tem ânimo para se aprofundar em alguma disciplina sozinho? Já conheci muitas pessoas assim, que tavam paradas só pela falta do canudo mas que gostam e se aprofundam em alguma coisa ao ponto de serem cracks no que fazem. A faculdade traria melhor produtividade pra ele. Sim, mas ainda assim ele pode estar trazendo algum diferencial. Bom, em parte é bem possível que tenha porque se sua criação não foi acadêmica existe a possibilidade dele ter traçado um caminho diferente e ter encontrado algo novo. Pra inovar agente tem que testar outros caminhos.

#122

[quote=diogogama]

putz… acho que não leu nada anterior… mas ok… o argumento é que eu estou dizendo que são especialistas em OO??? então tá… se vc entendeu isso deixa pra lá…

Vlw ae pela discussão…[/quote]

Não, o que eu estou dizendo é que analistas de sistema não são especialistas no negócio e sim em desenvolvimento de sistemas. Usei o termo OO só por exemplificar de forma sarcástica.

Ah, já ia esquecendo, foi num outro tópico que você disse que era recém-formado, não nesse realmente.

#123

mas a empresa só vai ficar sólida (na maioria das vezes) se ela tiver pessoas com essas bases… como disse, imagina vc fazer um e-commerce em uma empresa que faz tudo procedural, um dia vc vai dar manutenção e o cara te cobra pra fazer de novo e te explica, vc vai fazer de novo com aquela empresa??? creio que não… é isso que to falando…

eu acho que diploma é importante (mas tem que aprender tmb) como uma forma de nivelar o conhecimento…o céu é o limite, mas o chá é só um… sacou???

E a discussão começou falando que não adianta nada ser formado… e eu discordo… acho que adianta muita coisa… É suficiente??? não, mas já ajuda muito…

#124

[quote=douglaskd][quote=diogogama]
mas sua faculdade é uma bosta… Com todo o respeito…
[/quote]

é só a minha não…tem milhares por ai.

talves por esse motivo, se eu tivesse uma empresa, taria pouco me importando se é formado ou não.

area de TI é 1% de conhecimento da faculdade e 99% auto-didata.[/quote]

Pra min hoje Faculdade boa hoje já virou excessão,

Ela depende muito do professor, se o professor tiver na pegada de formar a galera ele vai e pronto, caso contrário esqueçe,

Quando ouvi da minha coordenadora que dar aula vc ganha bem e tem quase 4 meses de férias foi foda,

Ou seja, tem muitos professores que dão aula pela grana e por querer fugir do mercado de trabalho que é osso,

Eu fui professor de Vela e ensinei um adolescente de família humilde, sem recursos de 12 a velejar e cm 14 foi campeão brasileiro em uma das modalidades mais concorridas e na vela só tem rico e/ou milionário,

O que senti por isso não tem preço,

Acho que os professores deveriam pensar assim, eu teria vergonha de formar alunos que não sabem declarar variáveis e/ ou instanciar objetos,

Poh que trampa com suporte vai pra redes, num vem pra ADS pq é a melhorzinha

#125

[quote=YvGa][quote=diogogama]

putz… acho que não leu nada anterior… mas ok… o argumento é que eu estou dizendo que são especialistas em OO??? então tá… se vc entendeu isso deixa pra lá…

Vlw ae pela discussão…[/quote]

Não, o que eu estou dizendo é que analistas de sistema não são especialistas no negócio e sim em desenvolvimento de sistemas. Usei o termo OO só por exemplificar de forma sarcástica.

Ah, já ia esquecendo, foi num outro tópico que você disse que era recém-formado, não nesse realmente.[/quote]

Isso ae, foi no tópico de trampo em SP… rs…

Mas tipo, já trabalho com java e acho que tenho um conhecimento acima de Júnior… já trabalho a um tempinho… por isso acho que sei um pouco mais do que o básico de OO…

Vlw e desculpa ae galera se alguém se sentiu fendido…

Forte abraço…

#126

[quote=douglaskd]
se eu pensasse assim, teria que parar de escrever e desligar meu computador que tem SO linux que muitos programadores sem formação colocaram a mão.

resumindo, você usa algum software opensource ? desinstala, pois tem muito código, senão a maioria feito por pessoas sem formação.[/quote]
Creio que seja proporcional a quantidade de código de empresa com mão de obra sem graduação e open source.
Da mesma forma que ter um diploma ou uma certificação não garante qualidade de código, não ter não quer dizer que a pessoa não possa fazer.
Como eu venho dizendo, com força de vontade e dedicação, qualquer pessoa aprende.
Vai ser “o melhor”, provavelmente não, mas saberá fazer.
É isto que estamos tentando dizer.
Há pré disposição? Dom, talento, habilidade? Sim.
Mas, tanto quem tem, quanto quem não tem habilidades podem fazer qualquer coisa.

#127

Cara não só imagino como já vi muitos, não necessariamente e-commerce, mas já vi muitos, feitos por gente com e sem diploma. Aliás o sistema em que trabalho atualmente foi feito por um professor universitário e é uma das coisas mais terríveis que já vi. Antes fosse procedural, porque ele usou tudo que é anti-pattern OO para desenvolver a arquitetura do sistema. Hoje ele saiu da empresa, mas continua dando aula por aí. Assim como já vi coisas horríveis feitas por quem não fez faculdade. E o contrário também.

Sobre empresas sólidas, o que a torna sólidas, entre muitas outras coisas, é o rigor na contratação. Ser extremamente rigoroso na hora de contratar é um passo grande para se ter uma equipe boa. E simplesmente eliminar quem não tem diploma pode ser um erro, mas ainda é um critério válido para contratações.

No mercado de trabalho o diploma é importante sim, entre alguem com e sem diploma com experiências equivalentes o diplomado sempre vai levar vantagem. Eu digo que não é importante para determinar se o cara é bom ou não.

[quote=diogogama]
E a discussão começou falando que não adianta nada ser formado… e eu discordo… acho que adianta muita coisa… É suficiente??? não, mas já ajuda muito…[/quote]
Como eu disse, fazer faculdade é importante, é um ótimo caminho e um ótimo começo, o melhor e mais indicado começo. Mas não o único.

#128

caracas vei… essa foi ótima. Vo colocar na minha assinatura…
huahuahuahua

#129

Eu concordo com o Yvga.

Você dar valor de LEI ao diploma é inverter as coisas. Não é o diploma que te torna um bom programador, mas a certificação da faculdade que te deu esse diploma. Se a faculdade é ruim o diploma cai em descrédito. Se a faculdade é boa, ela naturalmente filtra os alunos que passam nas costas. Também não vejo porque devessemos tirar das empresas a liberdade de escolher os profissionais que quiserem, pelos critérios que quiserem. Tornar o diploma um critério obrigatório, além de ser uma reserva de mercado burra, é ferir a liberdade do contratador.

O pessoal fala muito do sistema de ensino, diz que é ruim, etc. sem dados concretos. Gostaria de dados que mostrassem que “a maioria” está se formando despreparado. Até onde sei, “a maioria” que se formou aqui, e queria seguir na área, seguiu. Teve que estudar muita coisa sozinho? Evidentemente. Mas esse estudo foi facilitado pela faculdade.

A faculdade, como já dissemos, não está preocupada com o último framework do mercado, e nem deveria estar, mas sim, em te dar base sólida para o futuro. Ela está preocupada em te ensinar a aprender, a te dar uma boa base para que seja mais rápido e fácil estudar no futuro. Em te dar um currículo que te dê uma boa noção das diversas áreas e campos tecnológicos, para que você possa optar por mudanças ao longo da sua carreira profissional INTEIRA (e não só do seu próximo emprego).

Quanto aos “milhares de programadores não formados que fizeram o Linux”. Boa parte deles, era formado, a começar pelo próprio Linus. Há inclusive uma discussão acadêmica famosa entre o Tanembaum e o Linus. Muitos dos programadores, apesar de não serem formados em ciência, são matemáticos, engenheiros, etc… e, se não me engano, a maioria tem sim formação de terceiro grau.

Menosprezar a academia é uma idiotice, e tenho visto muita gente com essa visão preconceituosa aqui no GUJ. Talvez pelo fato de não entenderem direito o papel da academia e da pesquisa científica - que é um mercado a parte. A academia é responsável pela criação de conceitos como a Orientação a Objetos, a Programação Funcional, os Padrões de Projeto. De praticamente todas as coisas legais e formais que vocês usam hoje em dia. Isso não emergiu da indústria.

O objetivo da academia é te ensinar a pesquisar, a ter pensamento analítico, em saber o porque das coisas.

#130

[quote=rafael_jesus][quote=douglaskd][quote=diogogama]
mas sua faculdade é uma bosta… Com todo o respeito…
[/quote]

é só a minha não…tem milhares por ai.

talves por esse motivo, se eu tivesse uma empresa, taria pouco me importando se é formado ou não.

area de TI é 1% de conhecimento da faculdade e 99% auto-didata.[/quote]

Pra min hoje Faculdade boa hoje já virou excessão,

Ela depende muito do professor, se o professor tiver na pegada de formar a galera ele vai e pronto, caso contrário esqueçe,

Quando ouvi da minha coordenadora que dar aula vc ganha bem e tem quase 4 meses de férias foi foda,

Ou seja, tem muitos professores que dão aula pela grana e por querer fugir do mercado de trabalho que é osso,

Eu fui professor de Vela e ensinei um adolescente de família humilde, sem recursos de 12 a velejar e cm 14 foi campeão brasileiro em uma das modalidades mais concorridas e na vela só tem rico e/ou milionário,

O que senti por isso não tem preço,

Acho que os professores deveriam pensar assim, eu teria vergonha de formar alunos que não sabem declarar variáveis e/ ou instanciar objetos,

Poh que trampa com suporte vai pra redes, num vem pra ADS pq é a melhorzinha[/quote]
Tua faculdade é particular ou pública?
Se for particular e os seus colegas de turma se organizarem, podem requerer a troca do professor.
Fizemos isso com dois professores e digo, valeu muito a pena.
Você é quem paga o salário dele. Tem o direito de exigir isso, qualidade no atendimento.

#131

[quote=diogogama][quote=juliocbq][quote=diogogama]É porque sempre vai no lado de que eu prefiro o Bill Gates do que o recém formado… Eu tmb…

Eu prefiro o Thomas Edison do que o técnico sem experiência…

é sempre essas comparações… eu não entendo pq se compara o melhor do mundo sem ser formado e o “cara que comprou o diploma”…[/quote]

Essas são exemplos de pessoas que fizeram o que gostaram e nasceram para isso em suas vidas. Não é comparação. Existem muitas pessoas assim que não aparecem em mídia ou o que quer que seja.
A coisa hoje em dia gira muito em torno de aparência. Você pode se formar e não saber absolutamente nada.[/quote]

Mas ninguém discutiu ao contrário… a questão é que vcs estavam dizendo que diploma não quer dizer nada, e isso eu discordo, acho que serve sim e pra muita coisa…[/quote]

pra limpar a bunda, só!

#132

[quote=ViniGodoy]Eu concordo com o Yvga.

Você dar valor de LEI ao diploma é inverter as coisas. Não é o diploma que te torna um bom programador, mas a certificação da faculdade que te deu esse diploma. Se a faculdade é ruim o diploma cai em descrédito. Se a faculdade é boa, ela naturalmente filtra os alunos que passam nas costas. Também não vejo porque devessemos tirar das empresas a liberdade de escolher os profissionais que quiserem, pelos critérios que quiserem. Tornar o diploma um critério obrigatório, além de ser uma reserva de mercado burra, é ferir a liberdade do contratador.

O pessoal fala muito do sistema de ensino, diz que é ruim, etc. sem dados concretos. Gostaria de dados que mostrassem que “a maioria” está se formando despreparado. Até onde sei, “a maioria” que se formou aqui, e queria seguir na área, seguiu. Teve que estudar muita coisa sozinho? Evidentemente. Mas esse estudo foi facilitado pela faculdade.

A faculdade, como já dissemos, não está preocupada com o último framework do mercado, e nem deveria estar, mas sim, em te dar base sólida para o futuro. Ela está preocupada em te ensinar a aprender, a te dar uma boa base para que seja mais rápido e fácil estudar no futuro. Em te dar um currículo que te dê uma boa noção das diversas áreas e campos tecnológicos, para que você possa optar por mudanças ao longo da sua carreira profissional INTEIRA (e não só do seu próximo emprego).

Quanto aos “milhares de programadores não formados que fizeram o Linux”. Boa parte deles, era formado, a começar pelo próprio Linus. Há inclusive uma discussão acadêmica famosa entre o Tanembaum e o Linus. Muitos dos programadores, apesar de não serem formados em ciência, são matemáticos, engenheiros, etc… e, se não me engano, a maioria tem sim formação de terceiro grau.

Menosprezar a academia é uma idiotice, e tenho visto muita gente com essa visão preconceituosa aqui no GUJ. Talvez pelo fato de não entenderem direito o papel da academia e da pesquisa científica - que é um mercado a parte. A academia é responsável pela criação de conceitos como a Orientação a Objetos, a Programação Funcional, os Padrões de Projeto. De praticamente todas as coisas legais e formais que vocês usam hoje em dia. Isso não emergiu da indústria.

O objetivo da academia é te ensinar a pesquisar, a ter pensamento analítico, em saber o porque das coisas.
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#133

[quote=rafael_jesus][quote=douglaskd][quote=diogogama]
mas sua faculdade é uma bosta… Com todo o respeito…
[/quote]

é só a minha não…tem milhares por ai.

talves por esse motivo, se eu tivesse uma empresa, taria pouco me importando se é formado ou não.

area de TI é 1% de conhecimento da faculdade e 99% auto-didata.[/quote]

Pra min hoje Faculdade boa hoje já virou excessão,

Ela depende muito do professor, se o professor tiver na pegada de formar a galera ele vai e pronto, caso contrário esqueçe,

Quando ouvi da minha coordenadora que dar aula vc ganha bem e tem quase 4 meses de férias foi foda,

Ou seja, tem muitos professores que dão aula pela grana e por querer fugir do mercado de trabalho que é osso,

Eu fui professor de Vela e ensinei um adolescente de família humilde, sem recursos de 12 a velejar e cm 14 foi campeão brasileiro em uma das modalidades mais concorridas e na vela só tem rico e/ou milionário,

O que senti por isso não tem preço,

Acho que os professores deveriam pensar assim, eu teria vergonha de formar alunos que não sabem declarar variáveis e/ ou instanciar objetos,

Poh que trampa com suporte vai pra redes, num vem pra ADS pq é a melhorzinha[/quote]

Aqui entra o dom de novo. Tanto no seu exemplo do menino de 14 anos campeao brasileiro quanto no caso do professor ver a gratificação no aluno se dando bem, tanto quanto no seu salário e benefícios no fim do mês.

Mas pra mim ainda ficou no ar pergunta do Douglas: Quanto de dom tem na vontade e quanto de vontade tem no dom?

Eu, por exemplo, posso passar um sábado de chuva inteiro com livro de programação na mão. Para muitos isso é um esforço descomunal e um exemplo de força de vontade ou nerdisse acima da média. Mas pra mim é passa tempo. Eu posso ler um livro de rails ou de conceitos OO enquanto não me dá sono tão facilmente quanto assistir a um filme num sábado a tarde.

Isso é dom ou é vontade? ou não é nenhuma coisa nem outra.

#134

[quote=diogogama][quote=YvGa]
Cara, ninguem está com raiva, tá todo mundo argumentando na boa.

Mas é isso mesmo que eu estou falando desde o começo, se for algo importante eu prefiro comprar de uma empresa sólida. Se uma empresa é sólida ela é sólida e seja lá qual for a forma de contratação dela ela ainda é sólida.

Eu não acho que diploma seja importante, mas acho que cursar uma faculdade até o fim é importante sim. Mas o diploma não vale de nada se você não soube aproveitar dela. Claro que aparecem uns radicais de vem em quando falando que faculdade não serve pra nada. Mas não foi o caso de ninguém aqui.

O que estamos dizendo é que existem outras formas de aprender e que não costumam ser consideradas. Aprender a programar, eu estou falando, porque para aprender a ser médico e engenheiro civil só existe um caminho. Você não pode sair construindo prédios por aí para aprender e nem abrindo o corpo das pessoas para aprender. Então subentende-se que se você não passou pela faculdade você não sabe, porque não teve onde aprender.

Esses dias foi aprovada uma lei regulamentando a profissão de fotógrafo, exigindo diploma. Existe coisa mais idiota que exigir diploma de fotógrafo?

[/quote]

mas a empresa só vai ficar sólida (na maioria das vezes) se ela tiver pessoas com essas bases… como disse, imagina vc fazer um e-commerce em uma empresa que faz tudo procedural, um dia vc vai dar manutenção e o cara te cobra pra fazer de novo e te explica, vc vai fazer de novo com aquela empresa??? creio que não… é isso que to falando…

eu acho que diploma é importante (mas tem que aprender tmb) como uma forma de nivelar o conhecimento…o céu é o limite, mas o chá é só um… sacou???

E a discussão começou falando que não adianta nada ser formado… e eu discordo… acho que adianta muita coisa… É suficiente??? não, mas já ajuda muito…[/quote]

Ajuda ser formado e ser um completo acéfalo na sua área de atuação? Tem gente que não aprende nada e não é culpa dos professores ou da universidade.

Não é o diploma que é importante, a faculdade ou curso superior em si é que é. Não se pode formar apenas para pegar um pedaço de papel ou como numa universidade importante “um pedaço de couro de carneiro”. O importante é absorver conhecimento. Sem ele o diploma é uma ilusão.

Veja bem, não estou falando que a universidade não vale nada, é justamente ao contrário. Eu sou formado e já produzi muito conteúdo acadêmico e hoje trabalho em setor privado. Para mim a universidade foi essencial.
Mas se você não focar no curso a formação é vã, então o papel passa não valer.

Eu entrei nesse mérito de faculdade porque o decorrer do tópico me forçou a isso. Quando perguntaram porque um moleque de 13 anos programa e ganha milhões eu respondi que isso é uma coisa inata da pessoa e por isso nem todo mundo o faz. Me agrediram verbalmente por isso, ou talvez tenha tocado no calo de como alguém ganha dinheiro aqui.

#135

[quote=YvGa][quote=rafael_jesus][quote=douglaskd][quote=diogogama]
mas sua faculdade é uma bosta… Com todo o respeito…
[/quote]

é só a minha não…tem milhares por ai.

talves por esse motivo, se eu tivesse uma empresa, taria pouco me importando se é formado ou não.

area de TI é 1% de conhecimento da faculdade e 99% auto-didata.[/quote]

Pra min hoje Faculdade boa hoje já virou excessão,

Ela depende muito do professor, se o professor tiver na pegada de formar a galera ele vai e pronto, caso contrário esqueçe,

Quando ouvi da minha coordenadora que dar aula vc ganha bem e tem quase 4 meses de férias foi foda,

Ou seja, tem muitos professores que dão aula pela grana e por querer fugir do mercado de trabalho que é osso,

Eu fui professor de Vela e ensinei um adolescente de família humilde, sem recursos de 12 a velejar e cm 14 foi campeão brasileiro em uma das modalidades mais concorridas e na vela só tem rico e/ou milionário,

O que senti por isso não tem preço,

Acho que os professores deveriam pensar assim, eu teria vergonha de formar alunos que não sabem declarar variáveis e/ ou instanciar objetos,

Poh que trampa com suporte vai pra redes, num vem pra ADS pq é a melhorzinha[/quote]

Aqui entra o dom de novo. Tanto no seu exemplo do menino de 14 anos campeao brasileiro quanto no caso do professor ver a gratificação no aluno se dando bem, tanto quanto no seu salário e benefícios no fim do mês.

Mas pra mim ainda ficou no ar pergunta do Douglas: Quanto de dom tem na vontade e quanto de vontade tem no dom?

Eu, por exemplo, posso passar um sábado de chuva inteiro com livro de programação na mão. Para muitos isso é um esforço descomunal e um exemplo de força de vontade ou nerdisse acima da média. Mas pra mim é passa tempo. Eu posso ler um livro de rails ou de conceitos OO enquanto não me dá sono tão facilmente quanto assistir a um filme num sábado a tarde.

Isso é dom ou é vontade? ou não é nenhuma coisa nem outra.[/quote]

Isso é a vocação. A pessoa nasce com isso. Todo mundo pode fazer o que quiser ou pelo menos poder tentar fazer, mas a capacidade só é completamente aproveitada se essa pessoa possui vocação. Se alguém tem vocação para ser bom em física e não para ser atleta não adianta forçar essa pessoa a ser campeão de triatlon e vice versa. Se os pais investissem na educação dos filhos para a vocação deles o mercado de trabalho teria profissionais de altíssima qualidade.

#136

[quote=juliocbq][quote=YvGa][quote=rafael_jesus][quote=douglaskd][quote=diogogama]
mas sua faculdade é uma bosta… Com todo o respeito…
[/quote]

é só a minha não…tem milhares por ai.

talves por esse motivo, se eu tivesse uma empresa, taria pouco me importando se é formado ou não.

area de TI é 1% de conhecimento da faculdade e 99% auto-didata.[/quote]

Pra min hoje Faculdade boa hoje já virou excessão,

Ela depende muito do professor, se o professor tiver na pegada de formar a galera ele vai e pronto, caso contrário esqueçe,

Quando ouvi da minha coordenadora que dar aula vc ganha bem e tem quase 4 meses de férias foi foda,

Ou seja, tem muitos professores que dão aula pela grana e por querer fugir do mercado de trabalho que é osso,

Eu fui professor de Vela e ensinei um adolescente de família humilde, sem recursos de 12 a velejar e cm 14 foi campeão brasileiro em uma das modalidades mais concorridas e na vela só tem rico e/ou milionário,

O que senti por isso não tem preço,

Acho que os professores deveriam pensar assim, eu teria vergonha de formar alunos que não sabem declarar variáveis e/ ou instanciar objetos,

Poh que trampa com suporte vai pra redes, num vem pra ADS pq é a melhorzinha[/quote]

Aqui entra o dom de novo. Tanto no seu exemplo do menino de 14 anos campeao brasileiro quanto no caso do professor ver a gratificação no aluno se dando bem, tanto quanto no seu salário e benefícios no fim do mês.

Mas pra mim ainda ficou no ar pergunta do Douglas: Quanto de dom tem na vontade e quanto de vontade tem no dom?

Eu, por exemplo, posso passar um sábado de chuva inteiro com livro de programação na mão. Para muitos isso é um esforço descomunal e um exemplo de força de vontade ou nerdisse acima da média. Mas pra mim é passa tempo. Eu posso ler um livro de rails ou de conceitos OO enquanto não me dá sono tão facilmente quanto assistir a um filme num sábado a tarde.

Isso é dom ou é vontade? ou não é nenhuma coisa nem outra.[/quote]

Isso é a vocação. A pessoa nasce com isso. Todo mundo pode fazer o que quiser ou pelo menos poder tentar fazer, mas a capacidade só é completamente aproveitada se essa pessoa possui vocação. Se alguém tem vocação para ser bom em física e não para ser atleta não adianta forçar essa pessoa a ser campeão de triatlon e vice versa. Se os pais investissem na educação dos filhos para a vocação deles o mercado de trabalho teria profissionais de altíssima qualidade.[/quote]

o problema é que nem todo mundo tem vocação para trabalho que gera lucro.

#137

[quote=rmendes08][quote=diogogama][quote=juliocbq][quote=diogogama]É porque sempre vai no lado de que eu prefiro o Bill Gates do que o recém formado… Eu tmb…

Eu prefiro o Thomas Edison do que o técnico sem experiência…

é sempre essas comparações… eu não entendo pq se compara o melhor do mundo sem ser formado e o “cara que comprou o diploma”…[/quote]

Essas são exemplos de pessoas que fizeram o que gostaram e nasceram para isso em suas vidas. Não é comparação. Existem muitas pessoas assim que não aparecem em mídia ou o que quer que seja.
A coisa hoje em dia gira muito em torno de aparência. Você pode se formar e não saber absolutamente nada.[/quote]

Mas ninguém discutiu ao contrário… a questão é que vcs estavam dizendo que diploma não quer dizer nada, e isso eu discordo, acho que serve sim e pra muita coisa…[/quote]

pra limpar a bunda, só![/quote]

Esse foi o mais construtivo de todos os comentários…

Eu parei porque já vi o nível que chegou a discussão e o nível da pessoa que está discutindo…

Forte abraço.

#138

[quote=drsmachado][quote=ViniGodoy]Eu concordo com o Yvga.

Você dar valor de LEI ao diploma é inverter as coisas. Não é o diploma que te torna um bom programador, mas a certificação da faculdade que te deu esse diploma. Se a faculdade é ruim o diploma cai em descrédito. Se a faculdade é boa, ela naturalmente filtra os alunos que passam nas costas. Também não vejo porque devessemos tirar das empresas a liberdade de escolher os profissionais que quiserem, pelos critérios que quiserem. Tornar o diploma um critério obrigatório, além de ser uma reserva de mercado burra, é ferir a liberdade do contratador.

O pessoal fala muito do sistema de ensino, diz que é ruim, etc. sem dados concretos. Gostaria de dados que mostrassem que “a maioria” está se formando despreparado. Até onde sei, “a maioria” que se formou aqui, e queria seguir na área, seguiu. Teve que estudar muita coisa sozinho? Evidentemente. Mas esse estudo foi facilitado pela faculdade.

A faculdade, como já dissemos, não está preocupada com o último framework do mercado, e nem deveria estar, mas sim, em te dar base sólida para o futuro. Ela está preocupada em te ensinar a aprender, a te dar uma boa base para que seja mais rápido e fácil estudar no futuro. Em te dar um currículo que te dê uma boa noção das diversas áreas e campos tecnológicos, para que você possa optar por mudanças ao longo da sua carreira profissional INTEIRA (e não só do seu próximo emprego).

Quanto aos “milhares de programadores não formados que fizeram o Linux”. Boa parte deles, era formado, a começar pelo próprio Linus. Há inclusive uma discussão acadêmica famosa entre o Tanembaum e o Linus. Muitos dos programadores, apesar de não serem formados em ciência, são matemáticos, engenheiros, etc… e, se não me engano, a maioria tem sim formação de terceiro grau.

Menosprezar a academia é uma idiotice, e tenho visto muita gente com essa visão preconceituosa aqui no GUJ. Talvez pelo fato de não entenderem direito o papel da academia e da pesquisa científica - que é um mercado a parte. A academia é responsável pela criação de conceitos como a Orientação a Objetos, a Programação Funcional, os Padrões de Projeto. De praticamente todas as coisas legais e formais que vocês usam hoje em dia. Isso não emergiu da indústria.

O objetivo da academia é te ensinar a pesquisar, a ter pensamento analítico, em saber o porque das coisas.
[/quote]

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#139

[quote=diogogama]

Esse foi o mais construtivo de todos os comentários…

Eu parei porque já vi o nível que chegou a discussão e o nível da pessoa que está discutindo…

Forte abraço.[/quote]

Acho que vc tá levando pro lado pessoal. Ele não tá trolando. vc entendeu errado o que ele disse.
Ele tá se referindo ao papel como forma de comprovação de capacidade e não do que o aluno aprende na faculdade.
2 coisas diferentes.

#140

Porra… desculpa, não sabia que o nível da discussão… foi mal, Diploma não subentende fazer faculdade… desculpa… eu que não expliquei corretamente…

Gente esse tempo que estou defendendo o “diploma”, quero dizer fazer uma faculdade, ok??? deixar bem explicado por que parece que tem gente que ta achando que eu to falando de “comprar o diploma”… rs… aff… Meu Deus…