Como fazer a diferença?

Assuntos Gerais
#61

[quote=YvGa]
Então me explique isso:

Se essa não é a mais simples, embora disfarçada em blablabla, expressão clara de preconceito (de pré concepção) eu não sei mais o que é.

Não tem como ele negar que disse: pessoas sem religião tendem a se afastar do caminho do bem porque não tem nada que as segure nesse caminho. Por favor!!! me diga se há outra forma de interpretar isso aí. Talvez eu deva voltar pra faculdade como você sugeriu, mas acho difícil interpretar isso de outra forma.

Ele vai precisar de muitas outras tentativas pra conseguir dizer que isso não é isso.[/quote]

Ok, tentarei pela terceira vez, mas se não entender eu não vou desenhar…

Se o pré-conceito que sugere é o que rege nossa sociedade em tudo, este sim esta embutido em minha afirmação, mas afinal todas suas atitudes são regidas por ele. Exemplo?

Você vai ao banco e tem uma conta de 1500 reais para pagar, você reclama que está demorando a fila e que tem que voltar para o serviço, o cara da frente diz que não se preocupe, deixe o dinheiro e o boleto que ele paga e depois te liga pra você pegar o comprovante. Você aceita certo? Afinal sua vida não é determinada por pré-conceitos.

Outro exemplo mais sutil, você tem 10 anos de programação e de repente entra na sua empresa um estagiário, surge uma dúvida, e você sai do lado do estagiário para descer 2 andares e tirar essa dúvida com seu supervisor. Isso te parece alguma coisa?

Então se está falando deste tipo de pré-conceito, sim meu comentário tido uma veia deste pré-conceito.

Agora se está sugerindo que meu preconceito é o que mata milhões, que não respeita as desigualdades, aí você realmente não entendeu o que disse, mas como falei não vou desenhar…

Em relação a [quote]…pessoas sem religião tendem a se afastar do caminho do bem porque não tem nada que as segure nesse caminho.[/quote] acho que você deve ter algum problema ou escrevi uma coisa e pensei outra, o que disse é que pessoas sem religião são mais difíceis de resgatar do caminho do mal… Ou você ouve por aí pessoas dizendo que se recuperaram da droga, do alcoolismo ou de qualquer outra coisa mas continuam ateu? (não estou dizendo que não tenha) Acredito que onde mais se resgata pessoas do poder das drogas, é dentro de uma igreja, tenda, como queira chamar (e isso sem questionar religião).

Não sou Católico, mas certa vez ouvi num filme um comentário muito interessante, ele, Católico, dizia para um cara ateu: “Minha igreja conforta o doente e o moribundo e alimenta os famintos. O que a sua igreja faz? Ha é, você não tem uma.”

É mais ou menos isso sim, claro, a igreja tem problemas? Aos montes. Mas pergunte pra mãe de apenas 1 viciado que foi recuperado pela igreja o que ela sente. O dia que esse recuperado for seu filho, você verá que tem determinadas coisas que sem a religião fica QUASE impossível.

Por isso digo com todo “pré-conceito” que minha experiência me permite, as pessoas quando mais próximas da religião (em sua maioria) erram, mas tem uma tendência maior a voltar para o caminho do bem, enquanto as mais afastadas são mais difíceis de recuperar…

Espero ter deixado mais claro agora…

#62

Você pode enfeitar do jeito que quiser, mas isso é preconceito sim, do mais simples. Você está tentando explicar porque é preconceituoso, mas você é preconceituoso. Talvez você não seja impelido a matar ou destratar, e segregar por esse preconceito. Mas ele está aí em você e por mais desculpas que você procure e quais nomes tente dar a ele, não é outra coisa.

#63

FATO!

[I]Isso definitivamente, é um pré conceito :D, n to dizendo que seja errado( msm sendo), afinal todos temos :smiley:

Não relacione seu ponto de vista com ateus no geral. Pessoas, criminosos, em parte dizem que não acreditam em deus, mas a maioria é por mera birra, como uma criança que fala que n tem pai, durante o castigo.
E como tal, quando a vida dessas pessoas se estabiliza, voltam a falar com o paps :D, Já que sempre acreditaram e só estavam #Chatiados:/

Ok, existem ateus fdps, mas são minoria
OK, religião tem seu papel na sociedade, tem seus prós e contras, não se pode negar

E se a única razão dessa “recuperação” for a salvação eterna, essa recuperação é valida?

Não acho boa ideia um regime socialista, em teoria é realmente um bom lugar pra se viver, mas fica só na teoria. A quantidade de problemas em centralizar o poder no estado não compensa.

Acho interessante uma democracia pura, tempos atrás n era possível mas agora é. Sonhando um pouco, um sistema libertário seria excelente

[/I]

#64

Nossa, o tópico descambou pra conversa de religião?

O que faz a diferença no social e profissional é educação. É a partir dela que se aprende o pensamento ético, e sem ele não há religião ou governo que se sustente.
Fazer política sem ética é a mesma coisa que não fazer nada, ou seja não temos política.

Eu gostaria de fazer as pessoas terem acesso a educação de alguma forma usando a tecnologia de ebooks. Algo semelhante a tablets de muito baixo custo como o kindle(porém mais barato). Os livros são o que fazem as pessoas progredirem(e não é só livro de tecnologia, mas literatura também).

#65

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…

#66

A centralização do poder no Estado não é exclusividade dos regimes socialistas, ela também ocorre no capitalismo. Com a diferença de que o poder político do Estado fica submetido ao poder econômico de uma oligarquia capitalista. Ora, se existem políticos é porque o povo os elege, mas para políticos se elegerem eles precisam de dinheiro para financiar campanhas. Aí entra o setor privado. As grandes empresas de maneira geral, emprestam seu dinheiro aos partidos para financiar suas campanhas e depois que os candidatos são eleitos pedem a fatura. Um simples cruzamento entre as empresas que lucram com a construção de estádios e os financiamentos de campanha do PT, aliados e apoiadores da copa de maneira geral não causará grande surpresa. Mas enfim, essa realidade não é exclusividade do Brasil (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2013/05/130508_lobby_eu_pu.shtml), já foi constatada há muito tempo pelo estudo crítico do capitalismo e desemboca no chamado Imperialismo.

Por outro lado, as experiências socialistas do século XX não foram tão satisfatórias assim, é verdade. Mesmo alguns países desfrutando de alguma melhora em serviços públicos de maneira geral, os regimes revolucionários acabaram tornando-se totalitários e burocráticos, e aliados a políticas econômicas que não eram capazes de se sustentar ou competir com o capitalismo acabaram ruindo.

Pessoalmente, não acredito em anarquismo, seja anarco-sindicalismo ou anarco-capitalismo. Esse último é no mínimo infantil. Diferentemente do que divulgam os liberais, o capitalismo já superou o livre-mercado faz tempo … A variedade de marcas e produtos é só uma ilusão de competitividade. Reúna as marcas de doces e biscoitos por exemplo, e constate que todas elas pertencem a 2 ou 3 empresas no máximo. Refrigerantes Carros ? a mesma coisa, é por ai vai. Praticamente qualquer bem de consumo. … Enfim, o fluxo “natural” do capital não corre no sentido da distribuição, mas no sentido da concentração … é justamente essa concentração de capital que permite ao oligopólio capitalista exercer poder sobre o Estado.

#67

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…[/quote]

Cara, como eu disse antes, você está dando uma série de desculpas para sua discriminação, ok vou mudar a palavra pra que fique mais óbvio o que eu estou dizendo. A do cara do banco não serve como exemplo porque eu não o discrimino por nenhum motivo exceto o de não conhecê-lo, eu não faço nenhum julgamento baseado em nenhuma característica específica desse indivíduo.

Sobre a perguntar algo a um estagiário eu faria sem o menor problema se achasse que ele poderia saber a resposta.

Sobre o filho do traficante, não teria nada contra meu filho brincar com o filho dele, exceto o fato de não me sentir seguro com isso porque, primeiro ele pode ser atacado por outros traficantes a qualquer momento e nesse momento prefiro que meu filho não esteja com ele. E segundo que prefiro não ter qualquer ligação com quem precisa ser violento para sobreviver. É uma questão básica de segurança minha. Não é discriminação.

Nenhum dos exemplos vale como explicação para a discriminação que você está pregando.

#68

FATO![/quote]
Discordo mas não vamos discutir sobre isso… rs…

[quote=RodrigoKaos]

Isso definitivamente, é um pré conceito :D, n to dizendo que seja errado( msm sendo), afinal todos temos :smiley:

Não relacione seu ponto de vista com ateus no geral. Pessoas, criminosos, em parte dizem que não acreditam em deus, mas a maioria é por mera birra, como uma criança que fala que n tem pai, durante o castigo.
E como tal, quando a vida dessas pessoas se estabiliza, voltam a falar com o paps :D, Já que sempre acreditaram e só estavam #Chatiados:/

Ok, existem ateus fdps, mas são minoria
OK, religião tem seu papel na sociedade, tem seus prós e contras, não se pode negar[/quote]

Ok, não sei com base em que você pode fazer tal afirmação: dizem que não acreditam em deus, mas a maioria é por mera birra, afinal isso é empírico, você não pode ter certeza disso… Ou já viu alguém vendendo caneta num ônibus e dizendo que Não acredita em nada e esse nada apenas tirou ela das drogas?
Volto a dizer o que falei no começo de tudo, não quero generalizar para não errar, estou falando de maioria e não totalidade…

[quote=RodrigoKaos]

E se a única razão dessa “recuperação” for a salvação eterna, essa recuperação é valida?[/quote]
Esse comentário é massa porque é o que mais se houve: “recuperação só para ser salvo vale?”. Te lanço um desafio, vamos pegar 1 milhão de pessoas que foram recuperadas da droga por causa de uma religião, aí pegaremos as mães dessas pessoas e perguntaremos se alguma acha que não foi válido só por ser apenas pela salvação, ok? Faço o seguinte se houver apenas 1 mãe, 1 só que reclamar, eu mudo minha opinião na hora…
Na verdade quando a mudança é para o bem das pessoas não importa em que vã acreditar… Se precisa disso para sair das drogas, use isso… se precisar não acreditar, não acredite… Agora a grande maioria que vejo é se convertendo… Nunca vi uma pessoa dizer: “Eu acreditava em Deus e usava droga, mas quando parei de acreditar consegui ser liberto da cocaína”, ou você já ouviu?

Então eu acho sim “Minha igreja conforta o doente e o moribundo e alimenta os famintos. O que a sua igreja faz? Ha é, você não tem uma.”.

Tem problemas? Aos montes, mas tenho certeza que ajuda muito tmb…

Isso eu não vou nem discutir porque senão esse post não termina nunca… rs…

#69

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…[/quote]

Cara, como eu disse antes, você está dando uma série de desculpas para sua discriminação, ok vou mudar a palavra pra que fique mais óbvio o que eu estou dizendo. A do cara do banco não serve como exemplo porque eu não o discrimino por nenhum motivo exceto o de não conhecê-lo, eu não faço nenhum julgamento baseado em nenhuma característica específica desse indivíduo.

Sobre a perguntar algo a um estagiário eu faria sem o menor problema se achasse que ele poderia saber a resposta.

Sobre o filho do traficante, não teria nada contra meu filho brincar com o filho dele, exceto o fato de não me sentir seguro com isso porque, primeiro ele pode ser atacado por outros traficantes a qualquer momento e nesse momento prefiro que meu filho não esteja com ele. E segundo que prefiro não ter qualquer ligação com quem precisa ser violento para sobreviver. É uma questão básica de segurança minha. Não é discriminação.

Nenhum dos exemplos vale como explicação para a discriminação que você está pregando.[/quote]

Realmente você tem algum problema de leitura, ou a jovialidade não o permite ainda pensar como a experiência nos permite…

Deixa pra lá… vlw…

#70

Só em mim? Então você deixaria o cara com o dinheiro pra pagar sua conta? você pergunta ao estágiário? Então não venha com essa de que “ele é pré-conceituoso”, pois todos somos assim, de uma forma ou de outra, mas todos somos. A diferença é que existem pessoas que fazem um pré-julgamento mas aceitam que podem errar e dão oportunidades para as outras mostrarem que elas estão erradas e outras com Felicianos e Bolsonaros e Bin Ladens da vida que não estão nem aí pras outros, importam apenas o que pensam…

Nossas vidas são baseadas em pré-julgamentos, o que disse não foi que existe um ser-humano melhor de um lado ou de outro, disse apenas que a religião resgata, enquanto o mundo condena, e isso é fato e te dei dados… Agora me diz, qual é seu argumento? “Ha, ele é pré-conceituoso”, “Ha, ele acha que religião resgata”. Quando quiser apresentar argumentos os diga, se não tiver só leia…

Só mais uma coisa, quando for fazer uma cirurgia, não precisa pedir referências, afinal, parte-se do princípio que todo médico é bom até que se prove contrário…

Desculpe meu pré-conceito, mas quando souber que meu filho está brincando com o filho de um traficante, eu vou tentar evitar essa amizade sim, mesmo sem saber sobre o filho dele… e se não faz o mesmo, além de hipócrita você é irresponsável…

“O mal maior da hipocrisia não é simplesmente aconselhar o que tu simplesmente não fazes. Mas acreditar que ainda és verdadeiramente feliz assim!” (Augusto Branco)

Abraços e espero que tenha ficado bem claro sobre o pré-conceito que TODOS nós temos…[/quote]

gostei da sinceridade diogo, segue o preconceito de um conhecido meu

1 - os Evangélicos é que tendem a seguir para o caminho do mal.
2 - pessoas não religiosas tendem a ajudar mais o proximo do que Evangélicos
3 - Evangélicos colocam a culpa de tudo de ruim no cão.
4 - Evangélicos são egoistas
5 - todas as religiões são invenções do homem com base no pensamento do homem.
6 - Evangélicos são pão duros.
7 - Evangélicos são egocentricos.

bom ninguem pode falar nada, por que é o preconceito dele, e ele admite isso, concordando ou não é um preconceito dele.

#71

[quote=diogogama]

Realmente você tem algum problema de leitura, ou a jovialidade não o permite ainda pensar como a experiência nos permite…

Deixa pra lá… vlw…[/quote]

Melhor mesmo é parar por aqui. Não quero discutir religião, só que cansei de ser discriminado toda vez que resolvo dizer que não acredito na existência de Deus e são argumentos inocentes como esses seus colocados aqui que fomentam essa discriminação. Preconceito que no seu caso pode ser brando, mas muitas vezes não é. E ele se baseia sempre na mesma sugestão: Pessoas com religião tendem a ser melhores que as que não têm.

Por isso que sempre e em qualquer lugar, mesmo num fórum de informática, cada vez que ler qualquer coisa parecida e não fico quieto.

Não quero discutir religião e nem quero te convencer da minha crença (que no fim das contas também é), quero apenas que respeite, incondicionalmente, a minha.

#72

Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis

#73

[quote=YvGa][quote=diogogama]

Realmente você tem algum problema de leitura, ou a jovialidade não o permite ainda pensar como a experiência nos permite…

Deixa pra lá… vlw…[/quote]

Melhor mesmo é parar por aqui. Não quero discutir religião, só que cansei de ser discriminado toda vez que resolvo dizer que não acredito na existência de Deus e são argumentos inocentes como esses seus colocados aqui que fomentam essa discriminação. Preconceito que no seu caso pode ser brando, mas muitas vezes não é. E ele se baseia sempre na mesma sugestão: Pessoas com religião tendem a ser melhores que as que não têm.

Por isso que sempre e em qualquer lugar, mesmo num fórum de informática, cada vez que ler qualquer coisa parecida e não fico quieto.

Não quero discutir religião e nem quero te convencer da minha crença (que no fim das contas também é), quero apenas que respeite, incondicionalmente, a minha.[/quote]

Agora eu tive certeza que você está me trolando… só pode… Seu intuito com essa conversa é me tirar do sério mesmo, por isso está se fazendo de desentendido… Sabe o que é pré-conceito? Eu estar imaginando já que hoje quando você acordou você pensou em me sacanear no fórum…

Quem discriminou, meu começo de conversa nem foi com você… Como disse, se você não acredita está no seu direito… Como disse Voltaire, “Posso não concordar com nenhuma das palavras que você disser, mas defenderei até a morte o direito de você dizê-las.”…

Quanto as pessoas serem melhores ou piores acho que você deve ter algum problema de auto-estima, pois estou a 30 posts atrás tentando te explicar exatamente que não são as pessoas que são melhores, mas que a proximidade da religião faz com que elas tenham valores definidos por séculos de tradição e não com base em exemplos atuais… Em outras palavras, só quis dizer que pessoas erradas são mais fáceis de trazer para o caminho do bem quanto mais próximas estiverem da religião…

Acho que na verdade você está “medindo a todos pela sua régua”, porque estou percebendo que você que é pré-conceituoso em relação a religião, porque afinal só se for pra pensar que: " toda vez que resolvo dizer que não acredito na existência de Deus e são argumentos inocentes como esses seus colocados aqui que fomentam essa discriminação"…

Em momento algum te discriminei, ou disse que você era pior do que alguém por acreditar ou não em Deus, se você sentiu isso, é realmente porque você próprio se discrimina… Tenta ter uma mentalidade mais positiva, não ache que você é inferior só porque não acredita em nada… Você não é inferior a ninguém… é uma questão filosófica religião, então cada um tem o seu pensamento… Você não é menos inteligente, ou menos capaz que outros… Só evite andar pelos caminhos errados, porque neste caso, pode não ser fácil ou possível te resgatar…

Forte abraço…

Ps.: Esse último parágrafo eu trollei… rs…

#74

[quote=Rodrigo Sasaki]Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis[/quote]

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

  • desigualdade social ?
  • violência ?
  • não ter um iPhone ?
  • PT ?
  • sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim …

#75

Sinceramente ou não sei onde viram discriminação… mas tudo bem… Dizem que a maldade está nos olhos de quem vê e não na boca de quem fala…

Em relação ao tópico, eu tenho em mente ajudar as pessoas, sou da política que gentileza gera gentileza… Tenho como objetivo pagar escolaridade toda de 2 pessoas (pelo menos) em minha vida, 2 pessoas que não possam pagar e sejam esforçadas, quero tentar contribuir a ensinar a pescar… Talvez elas sigam meu exemplo e ajudem outras duas e de grão em grão vamos mudando o mundo…

Mas, como disse, farei por estar ajudando o próximo, pois acredito que o único motivo para que Deus abençoe minha vida é para que através dela ele possa abençoar outras pessoas… então, sempre estou ajudando os mais necessitados e esforçados…

Abraços…

#76

[quote=rmendes08][quote=Rodrigo Sasaki]Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis[/quote]

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

  • desigualdade social ?
  • violência ?
  • não ter um iPhone ?
  • PT ?
  • sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim … [/quote]

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…

#77

Pessoal, religião não se discute, faz um tempo que aprendi isso.

#78

Será que o problema é a religião? Ou será que o problema é que ligamos demais para o que os outros pensam, ou acreditam?
Será que nos países com altíssimos IDHs, a população se preocupa tanto com a crença do outro?
O que quero dizer é que é totalmente inútil uma pessoa usar todo o seu intelecto para convencer a outra que sua crença é a correta, ela não vai conseguir, com simples textos no monitor, mudar o modo de pensar do outro.
E todo esse intelecto desperdiçado poderia ser usado para realmente mudar algo no mundo, para trazer benefícios a sociedade, para fazer a diferença, que é, ou pelo menos seria, a ideia principal deste tópico.

#79

[quote=diogogama][quote=rmendes08][quote=Rodrigo Sasaki]Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis[/quote]

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

  • desigualdade social ?
  • violência ?
  • não ter um iPhone ?
  • PT ?
  • sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim … [/quote]

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…[/quote]

certo … você consegue ser incisivo assim na sua empresa ? você tem condições de chegar no presidente e dizer “o maior problema de nossa empresa é X”, assinar embaixo e arriscar o pescoço por causa dessa convicção ?

enfim, eu penso que sociedades e países são sistemas muito mais complexos do que empresas. O que eu não consigo entender é porque podemos lançar mão de metodologias, estatísticas e outras ferramentas na administração das empresas e aplicar raciocínios rasos e simplistas (que é diferente de simples) com relação a problemas sociais.

#80

[quote=rmendes08][quote=diogogama][quote=rmendes08][quote=Rodrigo Sasaki]Eu to acompanhando esse tópico, e tô vendo a bagunça que virou. Já está completamente fora do foco original, tirando pelos posts de alguns.

Gente, não mintam pra vocês mesmos. Em qualquer lugar que existam pessoas, podem exsitir pessoas de bom caráter, e pessoas de mal caráter. Seja na igreja, seja no quartel, no escritório, onde for. Isso é coisa do ser humano.

Eu sou cristão evangélico, acredito em Deus, e creio que realmente muitas pessoas são salvas através da palavra. Porém conheço ateus, judeus, espíritas, alguns são amigos meus nos quais confio muito e eu respeito a todos. Meu próprio pai não é evangélico, e eu passo horas conversando com ele sobre todo o tipo de coisa. As pessoas não devem ser julgadas por nada disso.

Mas não podemos confundir preconceito com ingenuidade. Não quero difamar ninguém, e nem ofender, mas eu não deixaria meu dinheiro com alguém que não conheço, seja ele frequentador da minha igreja ou não, simplesmente porque confiança se ganha com o tempo, eu não sou ingênuo e sei como o mundo funciona.

Só acho que a conversa deveria voltar para o tópico inicial do drsmachado. Sugestões práticas de coisas que podemos fazer para melhorar o mundo em que vivemos, por mais utópico que seja, de um brainstorming assim podem nascer coisas particáveis[/quote]

Pois é rodrigo, a bagunça toda começou quando postaram que uma sociedade para ser saudável precisa de bases religiosas … sinceramente, não sei como uma pessoa não-religiosa pode aceitar isso numa boa.

Em termos práticos, é como eu disse em posts anteriores … Quer realmente resolver um problema ? Olhe para ele com um viés científico. A sociedade deve ser objeto de um estudo científico tanto quanto uma doença, um algoritmo ou qualquer outra coisa que o valha. Achismo não vai levar ninguém a lugar algum. A discussão é tão complicada por que as pessoas nem concordam sobre o que é exatamente o problema da sociedade. Por exemplo, o que é um problema pra você ?

  • desigualdade social ?
  • violência ?
  • não ter um iPhone ?
  • PT ?
  • sem-terra ?

enfim, particularmente eu penso que desigualdade social é um problema em si, além de ser a origem de vários outros. Alguns acham que não, tem gente que acha que pobre é preguiçoso e ponto final e que o governo tem mais é que baixar o cacete … enfim … [/quote]

Desculpe, mas discordo… o maior problema do nosso país é a corrupção e a impunidade…

“Todo dia eu recebo uma tapa na cara da corrupção, mas nada se compara a dor que sinto sobre tanta impunidade”. (Átila Belens)

Esse sim é o causador de todos os males…[/quote]

certo … você consegue ser incisivo assim na sua empresa ? você tem condições de chegar no presidente e dizer “o maior problema de nossa empresa é X”, assinar embaixo e arriscar o pescoço por causa dessa convicção ?

enfim, eu penso que sociedades e países são sistemas muito mais complexos do que empresas. O que eu não consigo entender é porque podemos lançar mão de metodologias, estatísticas e outras ferramentas na administração das empresas e aplicar raciocínios rasos e simplistas (que é diferente de simples) com relação a problemas sociais. [/quote]

Acho que confundiu as coisas… identificar o problema é fácil, difícil é resolve-lo… Quero dizer que você pode chegar na sua empresa e dizer que a baixa produtividade é porque você tem times descomprometidos, mas dizer como vai resolver isso é outro problema (scrum, xp, modelagem, reuniões, etc) essa é a questão…

Assino embaixo que o maior problema de nosso país é a corrupção e por consequência a impunidade que são os causadores de todos os outros males, agora como faremos pra resolver é outra história, e sinceramente eu não tenho uma opinião nem por onde começar, que dirá uma solução eficaz… rs…