Crise Financeira na Sun

Um outro para complementar o assunto:
http://www.itweb.com.br/noticias/artigo.asp?xy=[telefone removido]&id=43369

Até.

Desse jeito a M$ vai adquirir outro concorrente ( e descontinuar o java ) como sempre faz. E nós vamo só de C# :roll:

Isso é mal… Imagina agente tendo que ir de C#…
Eu queria continuar como o Java…
Mas quem sabe o java vira do microsoft…
ou de outra empresa que investe no java como a ibm

Já pensou?! VisualStudio4J!!! Clique no botão “Gerar Aplicação” para gerar seu aplicativo J2EE de gerenciamento de Usinas Nucleares completo!

hahahahahahahahaha essa foi a melhor

Mas o que vcs acham que ira acontecer?
Imagina só o preço deste visual studio?

Bom, isso ai depende doque acontecer durante o processo de implosão da Sun, oque seria uma pena por sinal.

OpenOffice não vai sofrer tanto uma vez que conta com apoio enorme de pessoas e empresas fora da Sun e o código não pertence mais a ela.

Java vai ser 1 sério problema, uma vez que não existe nenhuma implementação boa que seja totalmente livre, vide as licensas da JRE e dos fontes.

“Abdon”:

hahahahahahahahaha essa foi a melhor

Mas o que vcs acham que ira acontecer?
Imagina só o preço deste visual studio?

o mesmo do JBuilder?

Infelizmente eu tô achando que vamos todos acabar sendo obrigados a ir p/ lado negro da força
Tudo tá indicando que o java vai acabar indo p/ saco. Segundo uns artigos que ando lendo por aí, as empresas tão começando a perceber q o C# é mais produtivo q Java e o desenvolvimento sai mais barato. Infelizmente temos que admitir que realmente é mais produtivo desenvolver no visual studio que é ridicularmente fácil, já que é só arrastar os componentes e clicar num botão p/ ele gerar o webservice p/ vc por exemplo. Tá foda mesmo…

Oxente… tipo… eu nunca usei o visual studio não, mas não acho que seja tão mais fácil do que desenvolver em JBuilder, lá na faculdade a gente só usa JBuilder (apesar de eu achar uma m#$%a). Ele faz de tudo, impressionante o cara da dois cliques colocou um botão já com a chamada de evento, cafézinho e uma galega.

Mas empresas como a IBM estão de olho gordo em cima do Java já tem muito tempo, não creio que o Java vá morrer na praia. Pode até ser loucura minha mas ainda acho que vão liberar o Java pra ser free.

O Openoffice se sustenta sozinho só quem vai morrer mermo é o StarOffice (vide Netscape e Mozilla).

O q é foda é q todo mundo q tenta lutar contra a Micro$oft acaba se ferrando. Ela sempre venceu…
Olha o IE X Netscape, Office X Wordperfect Suit (acho q era esse o nome do office da Lotus), Redes Windows X Novell. E esses são só alguns exemplos do que ela detonou de empresas e aumentou mais ainda o domínio do tio Bill :evil:
Não quero q fiquem pensando q prefiro C# do que Java, de jeito nenhum. Particularmente acho java muito melhor, mas o que eu penso as vezes é que preciso me manter empregado, e se o mercado começar a deixar o Java de lado p/ adotar o C# infelizmente vou ter trocar de lado p/ poder continuar trabalhando. O ideal hoje em dia acho q é conhecer os dois, assim vc tá garantido…

“franklinbenini”:

Infelizmente eu tô achando que vamos todos acabar sendo obrigados a ir p/ lado negro da força

Eu estou programando em C++ com o Visual Studio e até comprei um exemplar do “Programming Windows”. Tá mais fácil de pagar o aluguel assim do que quando eu trabalhava com Java…
Estou começando a gostar será que eu levo jeito pra anakin? :twisted:

“franklinbenini”:

O q é foda é q todo mundo q tenta lutar contra a Micro$oft acaba se ferrando. Ela sempre venceu…
Olha o IE X Netscape, Office X Wordperfect Suit (acho q era esse o nome do office da Lotus), Redes Windows X Novell. E esses são só alguns exemplos do que ela detonou de empresas e aumentou mais ainda o domínio do tio Bill :evil:

O problema de todos estes concorrentes é que eles se acomodaram no mercado. A Novell mandava em redes de computadores antes da Internet, mas ela perdeu o bonde, ficou parada no tempo, sem muitas inovações e, adivinha, perdeu mercado para o Windows. Idem para WordPerfect e Netscape (muito embora este último ter perdido mercado devido à concorrência desleal da Microsoft). Para brigar com a Microsoft é preciso 2 coisas:
:arrow: inovação atrás de inovação, coisa que Java e Linux têm;
:arrow: marketing, muito marketing (afinal, ninguém vai usar algo que não sabe que existe ou algo da qual não conheça suas potencialidades); este último quesito falta ao Java. Ou será que alguém aí já viu alguma propaganda (TV ou revistas) da Sun/IBM/Oracle/BEA/Apple/ATG/… falando das maravilhas da plataforma Java como a propaganda da Microsoft sobre .NET faz?

Rapaz o negócio tá sério mermo viu ? Outra notícia dessa:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=568&ncid=738&e=11&u=/nm/20031003/bs_nm/tech_sunmicro_dc

Eu concordo com marciolx, não é ser mercenário não, mas utopia não paga aluguel, nem te veste no final do mês. Agora o que me irrita é o pessoal que vai na onda por moda “pô todo mundo é java. vamo lá” , “eita agora é .net que nada vamo de novo”.

Eu ainda não trabalho mas escolhi Java desde o começo como linguagem preferida, apesar de não ter visto muitas (pascal/delphi e c), gostei de como ela se apresenta (multiplataforma e reutilização) além de ser mais bonita realmente de implementar.

Mas eu ainda não entendi a deles de dizer que ela tem que se desvencilhar do Java. Não seria uma estratégia também do mercado a favor de Severino do Portão (bill gates) ? E quais seriam as chances de Java continuar a crescer sem Sun ? Ou a Sun fechar é o mermo que o Java acabar também ?

“Daniel Quirino Oliveira”:

O problema de todos estes concorrentes é que eles se acomodaram no mercado. A Novell mandava em redes de computadores antes da Internet, mas ela perdeu o bonde, ficou parada no tempo, sem muitas inovações e, adivinha, perdeu mercado para o Windows. Idem para WordPerfect e Netscape (muito embora este último ter perdido mercado devido à concorrência desleal da Micro$oft). Para brigar com a Micro$oft é preciso 2 coisas:
:arrow: inovação atrás de inovação, coisa que Java e Linux têm;
:arrow: marketing, muito marketing (afinal, ninguém vai usar algo que não sabe que existe ou algo da qual não conheça suas potencialidades); este último quesito falta ao Java. Ou será que alguém aí já viu alguma propaganda (TV ou revistas) da Sun/IBM/Oracle/BEA/Apple/ATG/… falando das maravilhas da plataforma Java como a propaganda da Micro$oft sobre .NET faz?

Até.

mesmo a Sun estando em estado crítico financeiramente, acredito que o Java não acaba (e se terminar será muito ruim para todos, inclusive para desenvolvedores C#, pois se uma linguagem dominar o mercado sem concorrência, o avanço nela diminui) tão fácil, pois como o cancao disse, já existe vários projetos em Java, projetos de empresas grandes como Oracle, Borland, IBM e etc, e essas empresas não iriam querer ver seus trabalhos indo para água abaixo, além que a IBM sempre foi de olho no Java.

O java até tem uma boa propaganda, mas infelizmente a Sun nao sabe fazer negócio como a M$, pelo q presenciei ela só c interessa por acordos de Milhões de U$ deixando os MIlhares de U$ pra M$.

Trabalhava numa empresa q era totalmente M$, um dia decidiram: Vamos migrar pra *nix+java, eu pensei q maravilha. MAS o contato da sun nao quis fazer desconto nem conversar, nem cursos grátis nem nada
ou pagava integral ou nada feito. Até assim, eles estavam kerendo mudar, mas chegou a M$ e perguntou: Por q mudar ? ( PREÇO ). Sabe o q a M$ fez ??? deu toda a suíte nova com C# e companhia e treinamentos grátis. Assim não tem jeito. :!:

PS.: Graças a DEUS saí de lá antes de ser infectado, e estou trabalhando com JAVA. Aleluia, irmão…

hehehehehehh

Lí todo o post antes de dar uma olhada nas manchetes, e tenho que confessar que não consigo ser muito otimista. Quanto ao futuro, podemos ignorar todas experiências frustrantes e acreditar que “…daqui pra frente, tudo vai ser diferente”. Analisando o momento isto tem uma péssima repercussão para quem estava prometendo brigar de igual para igual com seu concorrente direto, sendo isso impossível sem dinheiro.

Dois tópicos intrisicamente ligados

http://www.guj.com.br/forum/viewtopic.php?t=5801

Gustavo Guilherme BacK

Oba …

Sobre isso … bem, fico preocupado tb, mas de qq jeito nao vai ser de uma hora pra outra, do mesmo modo que eu sai do ASP pra Java (na verdade de C, mas o ganha pao era com ASP) vai dar tempo de fazer essa guinada tb … alias nao vai sumir desse jeito pq muitas empresas adotam o Java e nao vao perder o investimento (nao se preocupem, sempre vai ter alguem querendo ganhar um dinheirinho com o legado Java )

Mas sobre produtividade e tal … o problema eh vc querer fazer tudo com todas as possibilidades existentes … encontre um ambiente que vc se dê bem e seja produtivo … o CV deu as dicas e eu fiquei com o Webwork & cia (produtos Opensymphony) e nao tenho do que reclamar, fazer um aplicativo esta muito facil.

Não posso negar que as notícias são para lá de desanimadoras…
Esta é uma hora para a comunidade Java permanecer unida, porque estas notícias vão soprar nos ouvidos dos gerentes de TI que já não viam a Sun com bons olhos - e, diga-se de passagem, ela fez e faz muita coisa errada na hora de “vender” a marca Java. Digo isso porque mesmo que aconteça uma tragédia com a Sun, Java continuará existindo.
Concordo que Java deveria ter sido vendido primarimanente pela Sun, mas tb pela IBM, Oracle, BEA, etc., com mais agressividade - afinal de contas, a concorrente de todas elas é a “boa e velha” Microsoft…
O fato é que a Sun terá de focar seu negócio num nicho de mercado, como a Borland fez uns bons anos atrás - ela tinha planilhas, editores, escambau. Decidiu-se pelas ferramentas de desenvolvimento, na qual era (e é) uma ótima empresa e está aí até hoje. Só existem duas empresas copm fôlego e dinheiro para abraçar tantos mercados: IBM e Microsoft. Ninguém vai conseguir se equiparar a elas tão cedo. Nem a Sun.
Quanto a produtividade, concordo com o SMota: O Java não é RAD, como querem acreditar muitos analistas e gerentes. O negócio não é poder arrastar e colar componentes de uma palheta, é estudar e escolher um conjunto de frameworks que nos tornam produtivos. O enfoque é outro, diga-se de passagem, mais elegante.
Mas… uma boa ferramente web a la VS.net com suporte aos padrões consagrados pela comunidade e extensível ajudaria um bocado…
Desculpe, galera, o post ficou grande demais… Me empolguei. :mrgreen:

Eu concordo com você Marcelo, a praia da Sun é o mercado de Servidores mas isso não quer dizer que ela não possa se aventurar em outros lugares. A questão é que em desenvolvimento rápido (RÁPIDO, não disse confiável) a Microsoft por enquanto é imbatível. O Java é complicado e difícil de se aprender enquanto o VB (isso já foi postado no GUJ só não lembro aonde) está em muitos sistemas “menores” (caixa da padaria, sistema de video locadora).

O “pulo do gato” do Java, IMHO, está nos seus recursos avançados só que é difícil demais competir com uma empresa que está em todo canto e os seus cursos são de R$300, além do que é so a pessoa ter um Tico e Teco na cabeça que aprende VB (engraçado é o avatar do hommer com cerébro pequeno). Basta um click-drag-drop-two click-write something pra fazer alguma coisa em VB.

Como já foi dito aqui tem que se investir em o que o Java pode se fazer, aonde está e o que vai acontecer. Esse negócio de J2EE com Linux em Servidores blá blá blá é bom só pra quem conhece, Java tem que ser conhecido até pela sua vó como o Windows é. Só que isso é $$$

Foi mal pelo post grande também mas realmente é muito chato ver isso acontecer com a Sun.

Acho muito precipitado acreditar q java estará ameaçado pq a Sun pode falir…Concordo q a Microsoft é uma gigante q usa de práticas legais(e outras nem tanto…) de aniquilar concorrentes,mas acho q pelo tempo q java já está no mercado já disse para q veio:PARA FICAR.

Lembro-me da primeira impressão q tive do linux a uns 3/4 anos atrás:

Tinha q montar todos os dispositivos na mão(disquete,cd…) p/poder ler,
games era uma utopia,a estabilidade existia pq não havia quase nenhum aplicativo disponível q funcionasse em kde 2.0… a interface era tenebrosa …fiz a(infeliz) aposta q aquilo não iria longe…

Hj já tô pensando em mudar meu hd para poder instalar um RedHat…

Se a Sun falir(toc,toc,toc…),tenho certeza q gigantes como ibm,oracle(e até a Sony!) dariam suporte ao desenvolvimento da plataforma só para não depender da Microsoft…

Não estou nem um pouco preocupado com essas notícias sobre a SUN, primeiro pq isso não é novidade no mundo de TI, empresas com a Intel ja passaram por problemas assim. Segundo, o JAVA é uma tecnologia aberta e mantida por um grande consorcio de empresas no JCP(Java Community Process) , e não são empresas pequenas, temos IBM, HP, XEROX, Sony, Hericson, Macromedia, Borland, Oracle, Nokia, Motorola e muitas outras. A Sun pode não saber fazer negócios, mais fez um ótimo trabalho com java, abrindo a tecnologia e compartilhando ela com o mercado. Hoje o no JCP a SUN esta na minoria das JSRs e a tecnologia é um padrão criado pelo mercado para o mercado.

Porque será que todas essas empresas estão investindo no java? Eu poderia citar vários motivos, mais tem um que acho que é o principal, ninguem que ficar nas mãos de ninguem e nem depender de ninguem. Então eu fico tranquilo, pois sei que o java não é SUN x Microsoft e sim o Mercado x Microsoft.

Na pior das previsões uma IBM da vida lança sua estratégia JAVA++, ou .JAVA e começa tudo novamente.

Bom Companheiros …

Acho que muito de nós estão se precipitando…

Todas as reportagens que li, retratam a opinião do Steve Milunovich do Merril Lynch.

Esses caras são especuladores… Eles não me passam credibilidade.

Empresas gigantes chutaram o balde de todo know-how em Microsoft-Windows para investir pesado em especificação, ferramentas, servidores, consultoria, arquitetos, treinamento e principalmente na mudança de paradigma da equipe de desenvolvimento só porque J2EE ta na moda? Penso que não!.

Esse investimento todo não foi pra ter RAD … foi pra ter o que a microsoft oferece com um custo muito mais alto: Missão Critica.

A Minha empresa que está investindo pesado em JAVA, mas não é pra fazer sistemas pra padaria, pelo menos se não for uma rede com pelo menos umas 500 Lojas…

Até Mais

Galera,

acho que voces nao precisam se estressar com isso. Deixe que as grandes corporacoes se preocupem.

Voces tem noção de quanto $$$ as corporações (Oracle, BEA, IBM, Vignette, etc) investem anualmente na tecnologia Java??
Entao, antes da nossa “casa” cair, a deles desaba primeiro…

Na pior das hipoteses, alguma grande corporacao adquirirá os direitos da Sun e dará prosseguimento… E nao se esqueçam que o JCP é um fato real!

Um abraço

Bom, morrer não morre não… até hoje tem programador em Cobol!

Mesmo se a Sun parar com o Java, o que tem por aí vai dar pra fazer coisa boa por um bom tempo…

Sinceramente tambem não vejo motivos para entrar em panico… desde que entrei aqui no itau (isso tem dois anos) o numero de sistemas feitos em Java só teem crescido assim como o numero de servidores ;o)

A area que eu trabalho só mexe com sistemas em Java, somos meio que os disseminadores da tecnologia aqui… e mesmo com TODAS estas noticias ruins o investimento só veem crescendo, assim como o numeros de areas que estão migrando de C# para Java… mesmo que a SUN fechasse as portas para o Java acredito que outra empresa (talvez a IBM) daria continuidade.

Pô, trabalhar desenvolvendo sistemas p/ banco deve ser muito legal !
Aqui eu só faço sisteminha de cadastro
E ainda por cima em Delphi…
Entrega um currículo meu aí hehehe

Estranha essa sua nocao de “muito legal”, Franklin

Opa! Eu acho MUITO legal ;õ)

Assim eu não trabalho no Bankline, nem em nenhum site especifico, normalmente faço componentes ‘genericos’ para os sites… na minha opnião eu só faço as coisas legais ;o) Nada de HTML, JSP, nada destas coisas chatas hehehe

Me manda seu curriculo posso te indicar para minha ex-consultoria o banco esta sempre buscando especialistas em Java… e bem… normalmente na minha area é MUITO tranquila… nada de trabalho escravo como na fabrica de software do Itau, sendo assim o trabalho é muito bom não posso reclamar, da tempo de estudar, pesquisar, bater papo na internet e ainda cumprir as metas, só as vezes que as coisas complicam e você só sabe que entrou e não faz ideia de quando vai poder ir pra casa mais isso é coisa muito rara.

Nossa, eu tava brincando! Mas já que vc levou a sério mandei meu curriculum p/ o e-mail que tá lá no seu blogger
Se puder quebrar esse galho p/ mim agradeço muito

Obrigado

Oras! Pra mim não custa nada! ;o)

Não gasto energia alguma imprimindo seu curriculum e entregando ao gerente da conta aqui do Itau, ele sempre vem aqui mesmo. Vou entregar em mãos porque o ‘efeito’ é sempre melhor.

;o)

Quem sabe eu ganho um novo companheiro de equipe.

Muito obrigado mesmo !!!

[]'s

ahahahaha… doido d+ esse negocio de entregar curriculo, se eu tivesse aonde vcs estão tb mandava o meu… ehehe… ((:

armitage, o itau ta migrando tudo mesmo pra java?? dá mais informações disso, pq é interessante, ja q é uma graande empresa né, é sempre bom saber… o q vcs usam??

té, valeu

ps.: o anime Armitage III é muuuito doido, um dos meus preferidos. ((:

Na verdade não estamos migrando tuuuudo para Java, o bankline por exemplo nunca vai ser Java ;õ( é um projeto da equipe que mexe só com Micro$oft…

Porem os para grandes empresas sim é feito em Java… (esqueci o nome que eles dão aqui para estes projetos hehehe) , temos sistemas de integração com as corretores, sistemas de armazenamento de arquivos (EIP), sistemas de publicação e etc… tudo feito em Java… são muitos sites e produtos, e eu sou pessima para lembra-los, como eu disse anteriormente eu faço componentes então nem me envolvo direito com os produtos em si, é bom porque não preciso dar suporte ;o)

Aqui todo mundo trabalha com produtos da IBM, ou seja familia WebSphere reina soberana… somos o maior cliente da IBM da america latina senão me engano… infelizmente não posso dar muitos detalhes sobre nossa estrutura ;õ( sabe como é… regras do banco… ;o/

ps.: É um dos meus preferidos tambem… pena que não tenha sido lançado por aqui e para importar seja caro demais!!!

Só pra complementar, fiquei sabendo que o ABN (Banco Real) e o Unibanco estão em fase de Homologação do Java…

:arrow: Uma pequena história:
Nos últimos anos o Bradesco tem ganho o prêmio de Site mais seguro, como o bradesco está usando JSP, todos os outros bancos estão partindo para a mesma tecnologia.

A globo.com é em JSP (pelo menos o webmail é) e se não me engano a Telefonica também está usando Java.

Desenvolvi quatro anos com Delphi, não é tão popular quanto o VB, mas isso tem suas vantagens ($$$$$). Quanto mais popular uma tecnologia mais baixos são os salários. Lei da oferta e da procura… Veja que até hoje programa-se em COBOL e Cliper.

Acho muito improvável que o Java seja descontinuado. Tudo que é feito pela Oracle é em Java. Conheço outras tecnologias nacionais na area de telecom que estão com server em C e Client em Java…

Sem contar que muitos boatos são especulação.

Tem gente que programa até em Visual Dataflex… :!:

Um abraço galera.

Fala galera, estou começando na linguagem Java e fiquei muito preocupado com as notícias, mas pesquisando achei essas infos. sobre o assunto:

http://www.infoworld.com/article/03/10/10/HNschwartz_1.html
http://newsforge.com/newsforge/03/10/11/0025238.shtml?tid=3

O que vcs acham?

[]'s
Julio