Curriculo X Score

Bom dia…

nao acho uma boa especificar esse tipo de informação…acho que o titulo de certificado por si só já atesta muita coisa…

Abraços

Rafael Roque
Sun Certified Programmer for Java 2 Platform 1.4
Sun Certified Web Component Developer for Java 2 Platform 1.4

Não coloque e ninguém vai te perguntar isso (eu acho).

Eu honestamento quando estou entrevistando um individuo não dou a miníma se ele é certififcado. Já vi tanta anta certificada (decorou-passou) na minha vida que eu tenho mesmo é que me certificar e ver o que o cara sabe por mim mesmo.

Lembrando que a parte técnica é importante, mas o mais impotante é o quanto ele é capaz de dominar problemas (sejam eles tecnológicos ou não.) e aprender.

Considere que o mínimo pra passar é 59, 60. Se o cara passa raspando e outro que tira 100% , que pode conhecer mais sobre os assuntos daquela tecnologia ? Não estou dizendo que o cara que tira 100% é melhor no âmbito geral de quem tirou 59% ou até que perdeu.

Nunca ouvi falar que alguém pergunta isso!!

Eu acho que alguém que tenha passado no exame de qualquer certificação no mínimo ele tem uma boa capacidade de aprender, e se estudou sozinho, sem fazer cursos, mais ainda.

Cada um tem sua opinião…

Eu não colocaria meu score no currículo, a não ser que tivesse acertado 100% da prova. Aí sim acho que seria um bom marketing.
Às vezes você pensa que tirou uma boa nota mas pro cara que tá avaliando isso nem é tão importante.

Na boa, certificação é bom pra fazer média, pq de resto…

Sem querer gerar pôlemicas, mais conheço tanta gente certificada que não dá nem pra usar de peso de papel que fico até com pé atrás.

Tem gente tirando certificação na base do ‘decoreba’, e na hora do vamo vê, vixe…

Acho que o legal é experiência mesmo mano.

Nunca numa entrevista me deram + ou - valor pelo score ou até mesmo pela certificação, mesmo pq eu ainda não tenho ela.

?!

primeiro passa na prova, depois fale se te deram mais valor.

que sem sentido isso…

Sem sentido são opiniões fervorosas de quem não sabe receber uma crítica.

Nunca precisei de certificação pra conseguir uma boa qualificação ou um excelente salário.

Agora, se tem gente que precisa disso pra poder colocar na assinatura do e-mail…prefiro arrebentar na hora do vamo vê!

PS.: Mesmo sem certificação fui o responsável por avaliar muitos, mais muitos caras certificados, e dizer se deveriam ou não ser contratados. Se pá, até vc já fez entrevista comigo, o “sem valor pois não possui certificação!”

Sua frase não tem lógica, como vão te dar mais ou menos valor se vc nem passou na prova?

Eu não tenho nenhuma certificação, por isso mesmo não dou opiniões sobre se elas ajudam ou não. E muito menos se o score é relevante. Sacou?

Tá por fora hein brou!

sapulha:

Sem sentido são opiniões fervorosas de quem não sabe receber uma crítica.

Nunca precisei de certificação pra conseguir uma boa qualificação ou um excelente salário.

Agora, se tem gente que precisa disso pra poder colocar na assinatura do e-mail…prefiro arrebentar na hora do vamo vê!

PS.: Mesmo sem certificação fui o responsável por avaliar muitos, mais muitos caras certificados, e dizer se deveriam ou não ser contratados. Se pá, até vc já fez entrevista comigo, o “sem valor pois não possui certificação!”

Na minha opinião certificação agrega muito ao currículo sim. Sorte sua que não precisou ter uma pra conseguir um bom emprego.

E não é só pra colocar como assinatura do e-mail pra se exibir, não. Vou te dar um exemplo: a consultoria onde estou presta serviço para muitos órgãos públicos que fazem licitações, e um dos critérios que elas adotam para contratar os serviços é verificar o número de profissionais certificados na tecnologia X.

Nunca vi um individuo passar na SCJP decorando, isso parece papo de pessoa não certificada ou insegura com seu conhecimento.

Vai começar as ofensas… hehehe…

Eu já vi muita mula certificada sim, e quando EU entrevisto alguem eu quero sempre me certificar e dou pouca importancia para cerificação.

Não estou dizendo que todo mundo que é certificado é uma mula, e que não tem importancia nenhuma. Como um amigo disse acima, na empresa que ele trabalha é muito importante. Aqui, aonde eu trabalho não é, e eu (opinião pessoal) não ligo muito.

[]'s

Quando coloquei que nunca me deram + ou - importância, foi pelo fato de que nunca nem me questionaram pq eu não tenho a tal certificação.

Não pretendia ofender quem tem. Só acho que se dá muito valor por algo que não reflete a realidade tanto assim.

Como já foi dita onteriormente, tem muita “mula” certificada.

Claro que ser bom, e ter certificação, é o ideal. Já a certificação como meio de marketing pra dizer “veja só como eu manjo de Java”, não acho uma coisa muito legal.

Um bom exemplo é profissionais certificados que aceitam propostas por valores de pleno e até junior. Isso reflete bem que certificação não é sinônimo de experiência.

Acho que primeiro deve-se dar mais valor ao profissional experinente, o cara que realmente faz acontecer, depois ao certificado (claro que quem é os dois leva vantagem), mesmo pq, conhcere Java sem conhecer arquitetura e padrão é igual ter uma Ferrari e não ter grana pra por a gasosa!

desculpe minha intenção não foi ofender mais a prova não é tão simples assim para um pessoa decorar acho que da para classificar assim:

até 69 = Na faculdade estudou muito (essa pessoa passou na sorte)
70 a 80 = Estudou mas nao tem esperiencia
81 a 90 = tem esperiencia e nao estudou
91 a 100 = tem experiencia e estudou

Bjuflodin

Tudo bem, na verdade você têm até um pouco de razão.

Eu sou um daquelas que sempre foi tido como muuuito inteligente e quando fazia uma prova só se dava mal. Anos, mas anos depois eu vim a descobrir que na verdade eu tenho TDAH e sou dislexico.

Já dizia o mestre Dunha:

Sem querer colocar mais lenha na fogueira, mas eu estou estudando pra certificação SCJP, e estou aprendendo bastante, algumas coisas eu nem sabia que existiam, e por causa da certificação agora eu já sei, não que eu domine, mas pelo menos tenho um conhecimento sobre o assunto…

Primeiro: A certificação não prova se o cara sabe resolver problemas, apenas mostra que ele tem o mínimo de conhecimento possível sobre a linguagem.

Segundo: Certificações são importantes sim, mas não para todos os casos, para pessoas que estão começando a programar em Java e tem menos de 2 anos de experiência, a certificação SCJP pode abrir portas, mas a depender do tipo de vaga e exigência, ela pode servir também pra nada.

Terceiro: Um cara que tirou umas 5 certificações em Java não pode ser uma anta, aí também já é demais.

E último: O que mais conta na hora do vamos vê é a experiência profissional, independente se você tem certificação X, Y Z, se fez na universidadade A, B, C, etc.

Como se descobre isso? Eu tenho sérias suspeitas de que sofro dos mesmos problemas.

Rafael Nunes:

Como se descobre isso? Eu tenho sérias suspeitas de que sofro dos mesmos problemas.

Huahuahuahua, então somos 3 !!!

Somos 4 entao…

hahahahhaa

Acho que “mula”,“anta”, e termos afins são pesados demais para classificar um profissional que teve como unico intuito se capacitar e conhecer mais do mercado onde atua…

Um desavisado que aqui chegasse poderia até pensar que eh ruim tirar a certificação… :-o

Rafael Roque
Sun Certified Programmer for Java 2 Platform 1.4
Sun Certified Web Component Developer for Java 2 Platform 1.4

Sinceramente creio q o intuito desse forum eh ajudar-nos uns aos outros, por isso nao interessa se vc tem certificacao ou nao, se vc usa pentiun ou athlon.
sao coisas como essa q so fazem os humanos se distruirem e nao evoluirem a capacidade do ser humano de encotrar diferencas eh mto maior da que a de encontrar as qualidades e semelhancas entao esquecamos as diferencas e vamo curtir o forum de uma forma agradavel onde todos possam estar evoluindo e crescendo, minha opiniao, sim eh legal ter uma certificacao, mas isso num quer dizer que um cara q nao a possua seja melhor ou pior…
eu tenho 20 anos que acabei de fazer mes passado e creio que a maioria aqui eh mais velha entao vamos nos portar como cavalheiros que somos certo?

Abracos a todos!

Como se descobre isso? Eu tenho sérias suspeitas de que sofro dos mesmos problemas.

Vá a um psicologo/psiquiatra. Aqui no Rio de Janeiro (Botafogo) têm uma clinica, CNA o nome, muita boa sobre isso.

Isso não tem cura, mas têm tratamento.

Ter TDAH é como ser canhoto a alguns anos atrás. Você não é pior, muito menos melhor do que ningüem. Mas o mundo, o sistema, não foi feito para canhotos.

[]'s

rodantas:

Sinceramente creio q o intuito desse forum eh ajudar-nos uns aos outros, por isso nao interessa se vc tem certificacao ou nao, se vc usa pentiun ou athlon.
sao coisas como essa q so fazem os humanos se distruirem e nao evoluirem a capacidade do ser humano de encotrar diferencas eh mto maior da que a de encontrar as qualidades e semelhancas entao esquecamos as diferencas e vamo curtir o forum de uma forma agradavel onde todos possam estar evoluindo e crescendo, minha opiniao, sim eh legal ter uma certificacao, mas isso num quer dizer que um cara q nao a possua seja melhor ou pior…
eu tenho 20 anos que acabei de fazer mes passado e creio que a maioria aqui eh mais velha entao vamos nos portar como cavalheiros que somos certo?

Abracos a todos!

Mula não é aquele que sabe pouco, mas aquele que não quer aprender, ou então já acha que sabe tudo… entre outras coisa.

Eu não acredito que para você ser bem sucedido você têm que ser o melhor, você têm que ser o mais rico. Eu conheco uma meia duzia de pessoas que não ganham nem um decimo do que o salário mais baixo aqui nesse forum e são bem mais bem sucedidas que muitos aqui, inclusive eu. Ser bem sucedido é ser feliz e ponto.

Agora, uma vez que o cara quer trabalhar com programação e se recusa a aprender, ele para mim é uma anta. Eu realmente odeio ouvir: Ahhh isso eu não, não vou fazer. (Estou falando de coisas simples, como um dia que troquei o Struts em um projeto que dei consultoria, obs: Ia ter treinamento e tudo mais.)… O que você fala de um idividuo desse? E do cara que vem jeito de patterns que ele leu num livro, mas ainda nem têm o problema para utilizar aqueles patterns? Quero usar sington, mas não sei onde. Esse ai é uma anta.

[]'s

juzepeleteiro:

Anos, mas anos depois eu vim a descobrir que na verdade eu tenho TDAH e sou dislexico.

O Tom Cruise não tem isso também? Eu ouvi falar que ele tinha problemas pra decorar os textos, aí ele descobriu que tinha dislexia.

Como se descobre isso? Eu tenho sérias suspeitas de que sofro dos mesmos problemas.

Eu também sou assim (creio eu), as vezes quero fazer ao mesmo tempo, e por isso as vezes não consigo me concentrar.

Como se descobre isso? Eu tenho sérias suspeitas de que sofro dos mesmos problemas.

Eu também sou assim (creio eu), as vezes quero fazer ao mesmo tempo, e por isso as vezes não consigo me concentrar.

E perigoso você mesmo fazer o diagnostico. Existe milhões de coisas que podem estar te atrapalhando. Assim como seu cliente não deve programar, quem têm que fazer o diagnostico é o médico. Eu aconcelho a ir no pscicolo e um psiquiatra. Se você for isso mesmo, você vai se tratar e a sua qualidade de vida vai melhorar bastante (na maioria dos casos).

Fiz o teste do TDAH (no site) e veja o meu resultado:

a = nunca
b = raramente
c = algumas vezes
d = freqüentimente
e = Muito freqüentimente

1 c
2 c
3 b
4 c
5 c
6 c
7 d
8 d
9 c

Parte A

1 d
2 b
3 c
4 b
5 c
6 b
7 c
8 b
9 b

juzepeleteiro,

Conte como você descobriu, e depois do tratamento, você acha que melhorou bastante? Conte mais!

Que tal abrir outro tópico pra falar de dislexia? Pode ser que tenha gente interessada em discutir o assunto, mas não tá entrando nessa thread por que não se interessa em “curriculo/certificação/score”.

E também ajuda numa busca posterior.

Em relação ao assunto inicial do tópico, eu sempre achei essa discussão sobre certificação meio sem sentido.

Tirar certificação é legal? É.

Tirar certificação com score bom é legal? É também

Só isso basta? Não.

Mas ajuda no curriculo? As vezes sim.

Atrapalha no curriculo? Nunca vi atrapalhar, mas conheço (pouca) gente que encrenca quando o cara é certificado.

No fim, o que vale mesmo é o blablabla das entrevistas, as vezes uma boa indicação, e um ou dois testes que vc acaba fazendo no lugar.

Mas REALMENTE em relação a pergunta do tópico, eu acho que não se deve colocar o score no curriculo.

[]´s

Olá Pessoal,

Eu sinto que existe por parte de algumas pessoas que tem experiencia (elas falam explicitamente que tem experiencia), mas não tem uma certificação, percebo uma certa insegurança interna, por que elas explicitamente afirmam para si mesma e para todo o forum, que fazem isso, que fazem aquilo, que são responsaveis por aquiloutro, que são empregadores. É uma questão interna delas.

Acredito que existe um certo atrofiamento mental na cabeça de algumas pessoas, que não conseguem estudar ou já entraram na “zona de conforto”, por que julgam que sabem e que são completamente auto-suficientes, mas vejo é que não estão dispostas a enfrentar um novo desafio na vida, como é esse, diria mais, uma prova de superação, que poucos tem coragem de encarar e muitos tem medo de se ferir, por causa do ORGULHO e o famigerado EGO.

Acredito que o que alfineta na mente delas é: “ah, se eu tenho tanta experiencia e sei tanto, se eu faço, aquilo e aquiloutro, e não passar na prova, vou me sentir pessimo”… por que o orgulho e o ego estará ferido… “como vou falar isso para as outras pessoas?”. Pessoas assim, são extremamente vulneraveis pelas criticas dos outros. So de imaginar a possibilidade de não passar, já entram em desespero. “Mas o que o diretor/superior/gerente vai pensar de mim se eu não passar?”. Tem medo de se arriscar.

Concordo com o que o sapulha diz que cerficação não é sinonimo de experiencia, é obvio que não é, pois experiencia não é um pre-requisito para tirar a certificação, até um garoto empenhado, dedicado, com disciplina, determinação e desejo, pode tirar, será um marco na vida profissional dele.

Enfim, pessoal, o que eu vejo neste topico, são ALGUNS profissionais experientes defendendo “o deles” (de certa forma, com uma postura protecionista, agressiva, não respeitando mesmo) e profissionais no começo da carreira, que poderá daqui um tempo, tomar o lugar desses experientes, se tornando profissionais experientes e certificados.

O fato notorio é que:
Um profissional certificado que não ainda é tão experiente profissionalmente, tem mais valor do que um profissional apenas experiente?

Eu digo tranquilamente e seguramente, DEPENDE.

Adotando o ponto de vista de um empregador, imagine você se deparar com um profissional de 20~22 anos com certificação, já é sinal que é capaz de se dedicar a algo com empenho, perseguiu seu objetivo de tirar a certificação e tirou, mesmo sem experiencia profissional alguma na linguagem, mostrou que é capaz de estudar alguma coisa profundamente.

Isto já demonstra que ele é esforçado, então imagine você, como empregador, oferecendo uma chance para ele CRESCER COMO PESSOA E PROFISSIONAL, AMADURECER dentro da empresa, imagine esse cara daqui a 5~10 anos, você consegue modelar esse profissional do jeito que você (a empresa) quiser.

Se o cara é arrogante? Da um toque nele, oras, o cara tem potencial, é só CONSCIENTIZAR, ele é jovem e esta entrando no mercado agora.

Hoje em dia, eu digo com a maior propriedade, que é RARO encontrar empresa que invista no profissional, pagar certificação, pos-graduação em engenharia de software, etc. Então a pessoa que banca com o proprio bolso essas capacitações do mercado, tem um valor inestimado, são pessoas que almejam capacitação constante, elas tem valor sim, não são descartaveis.

Talvez seja um atrevimento dizer isso, mas eu acho que os profissionais experientes E QUE estão na “zona de conforto” (essa zona de conforto é tão perigosa, acreditem) estão com os dias contados, não estou sendo profetico, estou apenas dizendo a realidade com base na velocidade surpreendente que as coisas estão acontecendo e mudando, a quantidade de esforço que as pessoas tem que desprender para acompanhar o desenvolvimento tecnologico.

Mas respondendo a pergunta do topico, acho que deve colocar se for algo acima de 90%, por que isso impressionaria qualquer um que tenha um pouco de noção do grau de dificuldade da prova, hehehe, mas so o fato da pessoa ter a certificação, já causa uma uma sensação extremamente positiva na maioria dos empregadores.

Vai causar insegurança (isso não é culpa sua, é coisa interna da pessoa la empregadora que vive baseando o presente e as vezes o futuro, com experiencias passadas e frustradas) para aquelas que já contrataram pessoas recem-certificadas e que não tem tanta experiencia profissional exigida para o cargo/projeto, então o gerente do projeto exigiu do profissional certificado com pouca experiencia profissional, alem daquilo que ele poderia dar.

Empresas assim são ruins de trabalhar, costumam não ter uma maturidade de desenvolvimento de software, tudo funciona na maioria das vezes, no “toca-toca vai-vai” e você acaba sendo o “bombeiro”, para apagar os incendios de um projeto mal conduzido… Não se submeta a empresas assim! Ou então se submeta, se quiser aprender de forma pratica, como não conduzir projetos e o que não fazer com um cliente!

Eu sou da seguinte opinião. Certificação é melhor ter do que não ter.

Não prova muita coisa, mas ajuda muito na hora de prospectar entrevistas. O bom das certificações é o conhecimento que a pessoa adquire na preparação para esta.

Não se pode super valorizar um título, mas também não é motivo de orgulho não tê-lo. Não ter diploma, não ser certificado ou não falar inglês não vai ajudar em nada na busca de um lugar no mercado. Assim como tê-los não é garantia de sucesso ou competência.

Eu estou indo para a minha terceira certificação em Java e não pretendo parar por ai.

Abraços.

Eu sou assumido … tenho TDAH, sou daltonico, dislexico ( de verdade ) mas nunca busquei tratamento …

Quando eu tinha 12 anos eu andei fazendo algumas coisas que criancas normais nao fariam por estar entediado demais, minha mae me levou ao psicologo este me encaminhou para o psiquiatra pois tinha certeza que eu tinha disturbio maniaco compulsivo e poderia matar meus pais enquanto eles dormissem, ele falava que eu era frio calculista e com tendencias assassinas.

Depois de 1 fui descobrir q eu tinha disturbio de atencao q me deixava muito entediado com o normal e precisava sempre ter algo criativo pra fazer.

hoje ainda tenho algumas dificuldades … mas nao dou uma de jack the ripper hehehe

fmeyer:

Eu sou assumido … tenho TDAH, sou daltonico, dislexico ( de verdade ) mas nunca busquei tratamento …

Quando eu tinha 12 anos eu andei fazendo algumas coisas que criancas normais nao fariam por estar entediado demais, minha mae me levou ao psicologo este me encaminhou para o psiquiatra pois tinha certeza que eu tinha disturbio maniaco compulsivo e poderia matar meus pais enquanto eles dormissem, ele falava que eu era frio calculista e com tendencias assassinas.

Depois de 1 fui descobrir q eu tinha disturbio de atencao q me deixava muito entediado com o normal e precisava sempre ter algo criativo pra fazer.

hoje ainda tenho algumas dificuldades … mas nao dou uma de jack the ripper hehehe

Isso é sério?

Acho que sim , o que o Fernando ganharia mentindo aqui?

*Fernando: Agora eu sei porque tu jogava mal bagarai sinuca no JJ05.

gui:

Acho que sim , o que o Fernando ganharia mentindo aqui?

*Fernando: Agora eu sei porque tu jogava mal bagarai sinuca no JJ05. :P

o caso da sinuca é um stress … por isso eu gosto de jogar no omalley’s q tem bolinhas lisas e listradas, que nao me atrapalham ehhehe mas no geral eu jogo bem

ps Grinvon: sim … hehehe

Ja fui em diversas entrevistas e so de mostrar o certificado foi o suficiente nenhum perguntou quando eu tirei =)