Desabafo!

78 respostas
prchakal

Olá “amigos”,

A muito tempo tenho acompanhado este fórum e tenho obtido bons resultados daqui, mas no meu último tópico(segue link abaixo) tive uma grande decepção com alguns colegas de fórum.

Link do post: http://www.guj.com.br/posts/list/106131.java

Quero só deixar claro algumas coisas, eu não estou aqui para desmerecer algo desvalorizar o trabalho de ninguém, apenas estou oferecendo uma oportunidade de trabalho séria para aqueles QUE QUEREM PEGAR. Eu não estou obrigando ninguém a nada, apenas lancei uma oferta, então peço aos que se acham o “ban-ban-ban” do java para tomar cuidado para não cair, porque falta humildade em cada um.

Se alguém oferece R$ 1.000 por um trabalho pode ser que os que se acham os bonzões não querem, MAS existe aqui uma grande quantidade de pessoas que estão aprendendo e querem uma oportunidade pequena para começar e mostrar o seu trabalho, o seu esforço, o seu talento, e tudo mais. Não é porque vocês(me refiro aos 90% dos que responderam ao meu tópico) acham que o seu valor/hora valem R$ 100 que o de todos precisam valer, o fato de alguém ser um programador em Java não quer dizer que ele deva cobrar R$ 10.000 por um sistema, até porque, eu que também sou novato em Java mas já trabalho com Delphi e Php sei que quando começamos, começamos debaixo, eu comecei cobrando muito menos que R$ 1.000 pra eu chegar hoje aonde cheguei.

Eu acho que vocês precisam amadurecer um pouco, e saber a diferença entre desvalorização e oportunidade - podem usar o Google - Se você acha que é bom o sufuciente para achar que R$ 1.000 é pouco, isso é um problema seu, fica na sua então, mas existem outros que estão começando e que querem pegar para começar seu portifólio, entenderam?

Sinceramente fiquei muito decepcionado com a imaturidade de algumas pessoas que postaram algo que não tinha nada a ver com o tópico, o fato deu oferecer esse valor é pra quem quer pegar, se você não está interessado, sai fora e vai pra outro post amigão, o que não dá é se achar no direito de fazer comentários imaturos, ignorantes e totalmente fora do contexto, querendo mostrar que são os “caras” porque programam em Java e que derrepente não fazem nem 105 dos títulos que dizem ter, apenas enganam.

Não estou aqui para criar uma revolução, mas somente para demonstrar a falta de consideração de alguns aqui, inclusive do “abençoado” que fechou o tópico sem ter motivos.

É por isso que o mundo é assim, as pessoas só pensam em si, mas não pensam no outro, o egoísmo e o dinheiro já tomaram conta de tudo.

E lembrem-se sempre: Longa viagem começa por um passo.

Abraços aos HUMANOS que ainda existem e me enviaram emails e mensagens no msn querendo pegar, não pelo dinheiro, mas para querer ajudar.

Abraços.
PRSoluções.

78 Respostas

aix

cade o moderador nessas horas?
aqui ninguem é otario não, escrever um software por mil reias te dar os fontes vc ta loco ? bebeu ?, vc ta sim desmerecendo o trabalho sim de muitos bons programadores, e outra, acha que um junior tem condições de fazer oq ue vc pediu ? pensa bem antes de vir aqui postar o que não deve t+.

prchakal

Amigo,

Se um junior tem condições ou não, não importa, ou você acha que você nasceu sabendo?

Pelo menos comigo e com todos que conheço foi assim: não sabe, pergunta, aprende. Se não correr atrás nunca aprenderá mesmo.
É assim com todo mundo, tudo se aprende, nada é impossível, até porque eu não me nego a ajudar, se eu te pago pra fazer algo que voce não sabe eu vou te explicar pra você enteder o que eu quero, ou quando você entra numa empresa alguém te joga na cadeira , te da 100 folhas de papel e fala: Faz ai otário.

Acho melhor você rever seus conceitos amigão, até porque não tem otário aqui, e se tem é você, porque todos aqui estamos aprendendo e crescendo, e se num fórum de programação não é possível nem portar oportunidades para os que querem, então tira do ar.

Se você leu o que escrevi, então preste atenção porque acho que você não entendeu nada do que disse.

E se algo deveria ser feito por parte do moderador, era então pra tirar você por ser ingrato e egoísta, porque se você não quer, dê lugar aos que querem começar ou aos que sabem mas querem pegar.

É por isso que existem vários debates sobre “estagiários no Brasil”, onde as empresas querem estagiários com experiência, como um estagiário vai ter experiência se ele acabou a faculdade e quer começar o.0, ou seja, o cara nunca vai começar então né.

Bom, está ai.

CarlosEduardoDantas

cara… nos meus tempos de faculdade (nao tem tantos anos assim não… hehe)… se vc me oferecesse 500 pra fazer isso, eu iria rir de uma ponta a outra… mas na segunda tela eu ja iria embananar… e ficar desesperado correndo por ajuda… e depois de 1 mes te entregar 1 terço disso tudo…

faltou vontade? não… faltou conhecimento, experiencia e um monte de coisa que so a galera dos 100 reais a hora vai conseguir resolver cara… nao tem jeito

se fosse um projeto pra vc eu até entenderia… mas um sistema desse tamanho pra vc entregar pra cliente… feito por garoto que está começando?

faça-me o favor… boa noite… que o ultimo apague a luz…

aix

prchakal:
Amigo,

Se um junior tem condições ou não, não importa, ou você acha que você nasceu sabendo?

Pelo menos comigo e com todos que conheço foi assim: não sabe, pergunta, aprende. Se não correr atrás nunca aprenderá mesmo.
É assim com todo mundo, tudo se aprende, nada é impossível, até porque eu não me nego a ajudar, se eu te pago pra fazer algo que voce não sabe eu vou te explicar pra você enteder o que eu quero, ou quando você entra numa empresa alguém te joga na cadeira , te da 100 folhas de papel e fala: Faz ai otário.

Acho melhor você rever seus conceitos amigão, até porque não tem otário aqui, e se tem é você, porque todos aqui estamos aprendendo e crescendo, e se num fórum de programação não é possível nem portar oportunidades para os que querem, então tira do ar.

Se você leu o que escrevi, então preste atenção porque acho que você não entendeu nada do que disse.

E se algo deveria ser feito por parte do moderador, era então pra tirar você por ser ingrato e egoísta, porque se você não quer, dê lugar aos que querem começar ou aos que sabem mas querem pegar.

É por isso que existem vários debates sobre “estagiários no Brasil”, onde as empresas querem estagiários com experiência, como um estagiário vai ter experiência se ele acabou a faculdade e quer começar o.0, ou seja, o cara nunca vai começar então né.
Bom, está ai.

"eu que também sou novato em Java mas já trabalho com Delphi e Php " só podia ser programador delphi!!!

volta pro delphi volta vcs se merecem e outra, humildade é pros fracos.

joede.fadel

Como vc vai entregar um sistema para um cliente seu sem saber como ele fez?
Como vc vai entregar esse sistema sem saber se quem fez utilizou boas praticas de programação?
Como vc vai fazer a manutenção deste sistema?
Se der algum problema vc acha qm fez vai fazer a correção pra vc?

olha os riscos q vc ta correndo!

aix

hahahahahah, boa caduengenheiro.

prchakal

Bom, então você é daqueles que se acham o bonzão, porque ninguém começa desenvolvendo sistema operacional meu camarada.
Os do 100 reais a hora, começaram por baixo, ou então foram pegando codigo pronto e entraram em alguma empresa por QI (quem indica).

Conhecimento se obtém buscando e pesquisando amigão.

E como assim um projeto deste tamanho?

Cadastro de clientes / produtos / abrir e fechar caixa / creditar e debitar no estoque, e um programador junior não consegue fazer isso o que ele consegue fazer? Uma calculado em Java?

Se fosse um sistema complexo eu concordaria com você, mas um sistema de poucas telas e só coisas simples, o que tem nisso de tão complexo?

As vezes é complexo para você, mas não pra um junior, porque pelo menos saber montar tela e persistencia a um banco de dados ele tem que saber, ou então não é um junior, é um aventureiro.

aix

então faça vc ? junior ^^

fui, isso ja nao vale mais a pena.

joede.fadel

é uma boa hora pra vc começar a buscar :smiley:

prchakal

Se eu tivesse tempo pra fazer, não precisaria querer pagar alguém pra fazer né espertão.

Ainda bem que os fracos são humildes, porque lá na frente são eles que prevalecem, e os que se acham fortões, sempre caem.

Ah Joede, conhece o termo “eu sei o que estou fazendo?”, se eu quisesse um software desenvolvido por um profissional ou por outra empresa, com certeza eu ja teria feito, então se eu quero que uma pessoa física faça independente de sua experiência é porque eu quero assim, e as consequências são minhas e não suas, e além do mais se eu precisasse de opnião eu não estaria oferencendo a oportunidade e sim comprando seus conselhos.

1 - Que futuramente possa ter mudanças, nossa, você é um gênio, descobriu sozinho? Já ouviu falar de wireframe? Orçamento? Plano de Projeto? UML?

2 - O que são boas práticas de programação pra você? Isso é relativo amigão, é só seguir o padrão, não to pedindo um software top de linha. Até porque nem você mesmo faz isso, pode ter certeza que existem milhares de coisas fora do padrão em seus projetos e fora as gambiarras.

3 - Se houver uma manutenção, será aparte do projeto, porque se existe um documento com tudo o que vai ser entregue , então o que passar dali tem que ser pago, e se o cara que desenvolveu não fizer a manutenção, eu pago outro pra fazer, e qual o problema disso?

4 - Pra que eu vou querer saber como o cara fez o programa, está funcionando bem? É isso que importa. Ou na sua empresa ou n empresa que você trabalha a faxineira fica conferindo seu código?

abraços ai, sem mais comentários, ta faltando visão…ninguém aqui está falando de desenvolver uma distribuição Linux…

prchakal

É bom ir mesmo e dar lugar a quem realmente tem algo construtivo e decente pra dizer.

Porque de um comentário que fiz está virando uma guerra de travesseiros de criança.

Se você não pode opinar algo construtivo, o que você está fazendo acordado às 02:11 da manhã? Melhor você ocupar seu tempo tirando certificação pra cobrar R$ 200 a hora.

aix

bingo, toa aqui 2:30 justamente comendo código estudando para minha certificação e acho que vc deveria estar fazendo o mesmo ou melhor: programando seu sistema ja que por mil reias vc não conseguiu nenhum funcionario hauhauuahuah.

prchakal

Mais uma vez, leia o comentário do tópico, ai depois dê alguma opinião, ok?

Outra coisa, não procuro funcionário e sim freelancer, sabe a diferença?

Ah, e consegui, e não só um.

Até peço desculpa “aos que se sentiram ofendidos” e digo: Não gostou? Só lamento, vai pra outro post e deixa quem quer, pegar e para de fazer comentários inúteis.

Boa noite, amanha é dia, aliás hoje.

E

Bom…Não pecisa dizer mais nada…Essa frase já define a preocupação do sujeito com o produto desenvolvido, com o cliente…Enfim…Com o negócio como um todo…

Na boa, meu amigo…Propostinha indecente essa sua…

E este seu tópico…Você jogou m$%#a no ventilador, todo mundo ficou p da vida porque sujou a sala de estar e você ficou bravo com a reação…

renzonuccitelli

prchakal,
Não vou te julgar sobre cobrar x por um software. Criei um tópico mais construtivo baseado nessa discussão http://www.guj.com.br/posts/list/106261.java. O software que vc está pensando não é simples como vc diz, e se alguém aceitou fazer pensando que o fosse, vai perceber isso logo logo. Quam já programou um pouco em JAVA, sabe que fazer interfaces gráficas não é simples e que acessar e modelar BD tb não. Acho que por isso a galera que tem mais experiência está te malhando, pq sabem a complexidade do sistema e quanto tempo irão gastar. Até eu que não sou muito experiente sei disso.
Enfim, boa sorte aos aventureiros que toparam a empreitada.

renzonuccitelli

Ah, depois de reler o tópico da proposta e ver que vc ainda só vai pagar no final, isso não existe. O aporte de recursos tem que ser feito durante todo o projeto, não só no final. Se vc tem uma empresa de software, acho que deveria saber disso…

s4nchez

Te pergunto: você como desenvolvedor ficaria ofendido com a proposta?

Pelo que entendi as pessoas não tem problema com o valor em si, e sim pelo que voce espera conseguir com esse valor. Se você olhar a sua volta (e a qui no forum existem varios exemplos disso) verá que salãrios ridículos estão por toda parte. Alguns destes são fruto da ignorancia de quem contrata, outros se tratam apenas de má fé. E, infelizmente, não está claro em qual das duas categorias sua proposta se encaixou.

Você mesmo concorda que alguns se sentiram ofendidos. Por que então você não pratica um pouco da humildade que tem pedido tanto e assume que sua proposta ofende a inteligência de quem está procurando um trabalho com salário compatível com o que a função exige?

gilberto_mogi

Amigos, bom dia!

O pior não é o valor de R$ 1.000,00…
O pior não é um desvalorizar o outro…

O PIOR MESMO É TER QUE LER A FRASE : “A HUMILDADE É PROS OS FRACOS…”

AIX, P A R A B Ê N S !!!

erickles

Isso aqui tah me cheirando topico trancado…

S

absurdo !!! :shock:

rmala_ti

Colocar um post desses aqui no GUJ e não ser criticado é uma piada!!!

khaoz

prchakal:

Cadastro de clientes / produtos / abrir e fechar caixa / creditar e debitar no estoque, e um programador junior não consegue fazer isso o que ele consegue fazer? Uma calculado em Java?

Cara, programo em delphi a 9 anos. Também “mexo” com PHP e apesar de estar devorando documentação em java atualmente visando a certificação, sou totalmente newbie na linguagem.

Posso te garantir uma coisa: Isso só é simples para quem tem experiência com a linguagem, e por R$ 1.000 com entrega de fontes, nem em delphi eu faria.

Essa proposta me lembra muito alguns clientes que tive no passado (na época de iniciante) que me falavam “é simplezinho, só um cadastrinho” (tudo no diminutivo) ou “no excel é barbada” e eu me lascava inteiro.

V

sei que esse comentário não agrega em nada mas não vou deixar de fazê-lo:
que infelicidade do prchakal

mrcastro

Bom, tudo resolvido então?

Já que o camarada diz: já encontrou quem aceite a proposta…pronto! Boa sorte a eles!

fabiozoroastro

prchakal, concordo com você. Mas você tem que entender que seu post teve um título que já chamava a atenção de todos para ser criticado. Eu entrei no seu post ontem já imaginando a quantidade de pedras que você levaria pela falta de tato que você teve em postá-lo. Então, tente entender o lado de que as pessoas vão dizer o que pensam mesmo sobre a situação pois é assim que acontece. “Apenas sorria”. :slight_smile:

rockstorm

Bom dia Senhores.

Sou desenvolvedor JAVA a 6 anos, tenho bastante experiência na área e gostaria de deixar meu comentário
sobre este assunto que por sua vez já esta contaminando o forum.

Sobre o post inicial do Sr. prchakal oferecendo um desenvolvimento por R$ 1.000,00, ele realmente foi infeliz
em postar isso em um fórum de discussão onde existem profissionais de todos os níveis. Não estou dizendo que
não se pode oferecer emprego e sim na forma que foi oferecida.

Atualmente o mercado de JAVA esta super aquecido e quando vemos uma coisa dessas, realmente revolta pois existem
pessoas(como ele citou) que estão começando que se aventuram em uma coisa dessas e acabam se metendo
em uma roubada.

E uma frase que marcou muito

É por esses motivos que existem profissionais picaretas no mercado, que fazem gambiarras. Isso me deixa extremamente
P!@#$%!!!

Peço…Moderador, feche este tópico pois esta fugindo do assunto original e pode prejudicar o usuário prchakal e sua
empresa.

E boa sorte aos que aceitaram o desafio!!

fabiozoroastro

rockstorm :
Bom dia Senhores.

Sou desenvolvedor JAVA a 6 anos, tenho bastante experiência na área e gostaria de deixar meu comentário
sobre este assunto que por sua vez já esta contaminando o forum.

Sobre o post inicial do Sr. prchakal oferecendo um desenvolvimento por R$ 1.000,00, ele realmente foi infeliz
em postar isso em um fórum de discussão onde existem profissionais de todos os níveis. Não estou dizendo que
não se pode oferecer emprego e sim na forma que foi oferecida.

Atualmente o mercado de JAVA esta super aquecido e quando vemos uma coisa dessas, realmente revolta pois existem
pessoas(como ele citou) que estão começando que se aventuram em uma coisa dessas e acabam se metendo
em uma roubada.

E uma frase que marcou muito

Pra que eu vou querer saber como o cara fez o programa, está funcionando bem? É isso que importa.

É por esses motivos que existem profissionais picaretas no mercado, que fazem gambiarras. Isso me deixa extremamente
P!@#$%!!!

Peço…Moderador, feche este tópico pois esta fugindo do assunto original e pode prejudicar o usuário prchakal e sua
empresa.

E boa sorte aos que aceitaram o desafio!!


(2)

Editado: Mas eu soh tenho 3 anos de experiência… eheh

rockstorm

Bom dia fabiozoroastro
Não entendi o comentário…

fabiozoroastro

Oi rockstorm, eu citei o seu comentário e coloquei o “(2)”, pra dizer que concordo plenamente com você e que tornei suas palavras, minhas palavras… Só que eu não tenho seis anos de experiência como você… (o:

rockstorm

fabiozoroastro

…sim…mas conheço você de alguns posts e sei que tu é fera!!!
é bom citar isso porque várias pessoas que estão começando tirem uma base do que esta acontecendo…
té mais.

sergiotaborda

prchakal:
Mais uma vez, leia o comentário do tópico, ai depois dê alguma opinião, ok?

Outra coisa, não procuro funcionário e sim freelancer, sabe a diferença?

Ah, e consegui, e não só um.

Até peço desculpa “aos que se sentiram ofendidos” e digo: Não gostou? Só lamento, vai pra outro post e deixa quem quer, pegar e para de fazer comentários inúteis.

O fato de vc ter conseguido quem queira fazer esse sistema por 1000 reais não prova que vc tem razão. Prova o contrário.
O ponto é que vc está oferecendo um valor absurdamente pequeno pelo trabalho. Então o que vc pode esperar é um trabalho absurdamente mal feito. Quem aceita 1000 por um trabalho desses está enganando vc. Mas como vc quer ser enganado (caso contrário não oferecia um valor desses) então vc acha que está tudo certo.

Não é uma questão de ser bonzão. É uma questão de profissionalismo. Ninguem sério aceitaria esse trabalho. É isso que lhe estão dizendo. Ao oferecer apenas esse valor vc não quer alguém sério. Então, se não quer alguem sério qual é o objetivo ? Qual é a vantagem de gastar 1000 reais e ficar no mesmo lugar que estava antes dos gastar ?

Vc pode não valorizar os profissionais desenvolvedores, mas pelo menos, seria de esperar, que valorizasse o seu próprio dinheiro.
Claro que podemos estar enganados e vc encontrar um cara f@@#$ por esse preço, mas a probabilidade é muito maior que seja vc a ser explorado.

kicolobo

É este tipo de postura do prchakal que destrói a reputação de todos os desenvolvedores.

Reparem no que o sujeito faz: vêm aqui, procura por algum iniciante para desenvolver um sistema por uma merreca para que seja entregue a um cliente.

Detalhe: busca aqui por iniciantes.

Raciocínio inicial do sujeito: “hmm… vou pegar um destes caras que estão iniciando e ‘morrendo de fome’ pra fazer este trabalho pra mim. Entrego pro cliente por x vezes o valor e negócio fechado. Uhuu! Moleza!”

Na prática: ao buscar alguém sem experiência, envia ao cliente algo de baixa qualidade. Como resultado, ele próprio não consegue dar manutenção no sistema (visto que teve de terceirizar a tarefa), o cliente fica insatisfeito e instaura-se o mito do “programador é tudo picareta”.

Ou pior pro coitado do iniciante: vai ter de ficar dando manutenção no sistema por uma merreca ainda menor!

Sinceramente, discordo que este tipo de post deva ser banido do GUJ. Na realidade, acredito que deveria ser mantido. Melhor ainda: deveria haver uma categoria no GUJ chamada “ciladas declaradas”, para onde o mesmo deveria ser movido, como um bom exemplo do tipo de profissional que não se deve contratar.

Mais sinceramente ainda, acho que em merda não se cutuca. O primeiro post já foi infeliz, o segundo, conseguiu ser ainda pior!
Pergunto: conseguirá piorar AINDA MAIS?

PS: algo me diz que sim

kaique

Só sei de uma coisa: ele pode acabar é fazendo com que a empresa que ele tem ligação perder credibilidade. Se ele fizer parte de uma equipe que tome decisões dentro da empresa, isso demonstra um grande despreparo e falta de profissionalismo que a empresa deve ter. Se ele for um desenvolvedor nessa empresa, eu acredito que tomando atitude dessas ele não vai muito pra frente naum. se ele visse uma grande oportunidade para crescimento, ele mesmo iria fazer esse projeto, já que disse que estuda java.
Enfim, se eu descobri o nome de uma empresa ligado ao nome dele, qualquer outra pessoa também pode…
tsc, tsc, tsc…sei naum viu, tem cada um hoje em dia…

[]'s.

rafaelglauber

Oi,

Imagine um estudante de medicina no segundo período, que nem sabe dar uma injeção direito, tou precisando remover um cisto na boca, eu pensaria: “remover um cisto da boca é uma besteira, vou pagar 1000 reais para um estudando de medicina, ele faz isso para mim baratinho”. Eu vou em um consultório improvisado, o estudante remove o cisto, faz os ponto de forma errada, não remove o cisto direito e agora estou com um problema mais sério em minha boca. Essa distinção que informática qualquer pessoa aprende me irrita…ninguém contrata um médico freelance, ninguém compra um apartamento que um pedreiro fez o calculo estrutural, mas em informática tudo tem um jeitinho.

Não estou querendo dizer que as pessoas não devem ter oportunidades, mas existe condições mais “corretas” de se ter. Um médico precisa de uma residência para adquirir experiência. Um estudando de computação tem os estágios para isso, não ganhar 1000 reais para desenvolver um sistema todo e te entregar os fontes.

lcegatti

aaa nem vale a pena perder meu tempo …

Boa sorte ai !!!

fabiozoroastro

Valeu rockstorm.
E aí pessoal… Vamo deixar esse tópico de lado e comentar em novos?

Michel_Sancovich
W

pois é…

tava postando, e vi esse tópico bombando… decidi dar uma olhada…

tudo bem, o cara viajou, mas ele nem tá mais respondendo a história…

a moral é deixar de lado… a própria opção dele, por esta solução, já vai fazer com que ele “pague” e “sofra”… não precisa a gente ficar atirando pedra nele… hehehe

valeu galera…

abraço.

:smiley:

gilmaslima

Só sei de uma coisa: ele pode acabar é fazendo com que a empresa que ele tem ligação perder credibilidade. Se ele fizer parte de uma equipe que tome decisões dentro da empresa, isso demonstra um grande despreparo e falta de profissionalismo que a empresa deve ter. Se ele for um desenvolvedor nessa empresa, eu acredito que tomando atitude dessas ele não vai muito pra frente naum. se ele visse uma grande oportunidade para crescimento, ele mesmo iria fazer esse projeto, já que disse que estuda java.
Enfim, se eu descobri o nome de uma empresa ligado ao nome dele, qualquer outra pessoa também pode…
tsc, tsc, tsc…sei naum viu, tem cada um hoje em dia…

Concordo plenamente…

O cara está queimando o filme dele e o da empresa!

Wiliam_Witter

Ai amizade, nem eu qui comecei, a desenvolver com Java “ontem” iria queimar tds os meus neuronios com um sistema desses por 1000,00 - não estou desmerecendo a proposta d ninguém nem so programador experiente mais é o seguinte, quem vc axa q vai dar manutenção neste sistema a hora qui der um problema, vc axa q eu q ganhei 1000,00 reais vo ficar dando manutenção o resto da vida.

Wiliam_Witter
Andre_Fonseca

tá cheio de sites na internet no brasil e lá fora que contratam free-lancers para projetinhos de 2 semanas e fazem leilão para quem cobra menos e entrega no menor tempo

o cara pisou na bola, mas isso que ele propôs é a cada vez mais comum hoje em dia…

kicolobo

Agora, o mais engraçado é o seguinte: a idéia do cara de postar aqui no GUJ.

Idéia inicial: “Ai ai… vou mostrar que sou um empreendedor! Irei postar minha proposta no GUJ! Todos irão adorar!!!”

Ha ha h ah ah ha!

Michel_Sancovich

Axo que é só fazer o sistema e entregar o fonte pra ele.
xD

Michel_Sancovich

Ele postou no GUJ pq é um fórum de discussões em Java… dã…
Como ele queria um sistema multiPlataforma, java seria uma boa pedida…
XD

fantomas

Bom…se realmente existem pessoas que aceitaram a proposta vou logo avisando a galera que sempre se dispos a ajudar os iniciantes ou aqueles com problemas obscuros SEM COBRAR ABSOLUTAMENTE N A D A AS VEZES NEM RECEBE UM OBRIGADO (bem menos que mil reais) que se preparem para recebe-los com problemas recorrentes de definição, travamentos, arquitetura, performance etc…

P.S Tenho certeza que neste forum não há profissionais realmente arrogantes, a comunicação pode ser difícil as vezes mas não arrogantes pois NÓS participamos sem pagar NADA e NÃO COBRAMOS NADA para ajudar e uma boa parte tem o nível técnico bem acima da média com vasta experiencia que dão respostas para problemas que muitas vezes fazem com que alguns passem 1 semana procurando a solução em menos de 1 dia. Façam as contas, se o profissional receber R$ 15,00 por hora (valor hipotético) fica: 5 dias * 8 horas * 15 => R$ 600,00; logo não acho que as pessoas por aqui sejam tão arrogantes assim.

flws

kicolobo

Mais divertido ainda é o depois:

“Irei mostrar agora minha sabedoria. Irei fazer um desabafo no GUJ. Todos se envergonharão de ter discordado de mim!”

Ha ha ha ha ha!

lcegatti

fabiozoroastro:

E aí pessoal… Vamo deixar esse tópico de lado e comentar em novos?

Apoiado…

Michel_Sancovich

Kikolobo
Boa…
rsrsrs

saoj

Minha opinião: O tópico não deveria ter sido trancado. O valor é sim baixo se comparado com o que pagam no mercado das capitais, mas isso não justifica trancar nem marretar o autor da proposta.

E pode haver pessoas interessadas sim. Tem gente que trabalha até graça para adquirir experiência. Tenho certeza que esses ganharão muito mais em breve do que aqueles que reclamam que o salário pago pelas empresas é baixo, sem entenderem que quem determina o preço é pura e simplesmente o mercado.

No RJ eu ganho X, na Nigéria X / 4 e na Califórnia 4 * X.

1000 reais pode não ser tão baixo dependendo da localidade, da idade e dos objetivos da pessoa.

E com toda sinceridade, se alguém se ofendeu com a oferta é porque ficou com medo de aceitá-la. Qualquer um tem direito a pedir o que quiser pelo seu trabalho, e isso vale também para quem contrata.

rockstorm

Minhas desculpas mas não concordo com algumas colocações

Tem gente que trabalha de graça sim…para ganhar experiência…mas esse tipo de coisa que esta sendo oferecido, não chega nem perto de um aprendizado para se ganhar experiência…

Se o “iniciante” que quer pegar experiência tiver seu primeiro problema onde ele vai recorrer??? Se a pessoa intitulada dona do projeto começar a cobrar o prazo de entrega…para quem ele vai recorrer??? Se na entrega o cliente reclamar que o desenvolvimento e arquitetura esta uma droga…para quem ele vai recorrer.

Eu apóio e dou a maior força aqui no forum para os que querem aprender mas o que estamos fazendo aqui hoje é somente alertar os “iniciantes” que o desenvolvimento não é tão simples assim…e o valor oferecido é ilusório, pois em quanto tempo vc acha que um “iniciante” vai levar para desenvolver isso??

Os R$ 1000,00 só pagariam os remédios para dor de cabeça.
Gostaria de deixar claro que não estou desistimulando o aprendizado e sim que seja feito de forma correta.

richardpeder

Tem muita cidade pequena com desenvolvedor bom pra carmaba ganhando 800 reais por mês…um freela de 1000 reais com certeza será bem vindo pra estas pessoas!

Concordo com o saoj, cada um cobra o que quer…se alguém aceita muito bem, se outros não aceitam, tudo bem…se o cara propos 1000 reais com o intuito de “esfolar o desenvolvedor a preço de banana”, vai de cada um aceitar ou não, mas ao meu ver, é perda de tempo esta chuva de “moralidade” e de ataques pro cara que fez a proposta. O cara que fez a proposta deve ter colocado na ponta do lapis a relação tempo x custo x beneficio x qualidade. O sistema é dele e quem vai arcar com os diversos problemas já dito pelos amigos aqui é o cara, então, vamos relaxar. :wink:

ate mais…

lcegatti

Só lembrando … são 1000 reais no fim do projeto, não por mês…

[]'s

marcelomartins

saoj, o tópico deveria ter sido trancado sim, porque o assunto nem de perto era o que foi proposto na mensagem inicial.

Mensagem essa que é uma ofensa a inteligencia de qualquer pessoa. Primeiro, tirando o valor de consideração. Nunca que o modelo proposto pelo prchakal iria funcionar. Se alguma pessoa “iniciante” como ele queria, estivesse disposta a fazer o sistema, nunca iria funcionar. Está claro os motivos para isso.

Só que o prchakal foi mais infeliz, e já adiantou o pagamento de 1.000,00. Quem está aqui no GUJ não é programador que só sabe arrastar uns componentes e passa o dia no orkut. A maioria é acima da média. E quem está abaixo da média tenho certeza que está correndo atrás para buscar os outros. Então, 1.000,00 com o escopo proposto é uma ofensa sim, a todos que participam do GUJ e leram a mensagem.

prchakal, se você está começando, aprenda, use esse episódio como lição. Se não é tão iniciante assim, aproveite igual a indignação de todos.

Como o Philip falou, parece mesmo que estão querendo acabar com o GUJ, e o pior, quando fechar vai ter um monte de gente chorando dizendo que o GUJ era legal e que ajudava muito. Pra mim o GUJ já não ajuda tanto, e se fechar vai ficar pior para quem está iniciando agora, e também pessoas como o prchakal.

Vamos esquecer esse tópico por favor.

prchakal

Bom meu amigo,

Mais uma vez falo, se você não gostou e não está no seu “nível”, simplesmente ignore e se preocupe com o que você acha que é bom pra você, não estou aqui pedindo sua opnião, estou oferecendo uma oportunidade, pega quem quer.

Abraços.

fredferrao

saoj:
Minha opinião: O tópico não deveria ter sido trancado. O valor é sim baixo se comparado com o que pagam no mercado das capitais, mas isso não justifica trancar nem marretar o autor da proposta.

E pode haver pessoas interessadas sim. Tem gente que trabalha até graça para adquirir experiência. Tenho certeza que esses ganharão muito mais em breve do que aqueles que reclamam que o salário pago pelas empresas é baixo, sem entenderem que quem determina o preço é pura e simplesmente o mercado.

No RJ eu ganho X, na Nigéria X / 4 e na Califórnia 4 * X.

1000 reais pode não ser tão baixo dependendo da localidade, da idade e dos objetivos da pessoa.

E com toda sinceridade, se alguém se ofendeu com a oferta é porque ficou com medo de aceitá-la. Qualquer um tem direito a pedir o que quiser pelo seu trabalho, e isso vale também para quem contrata.

Concordo plenamente.

Concordo.

Não, esta é a sua opnião! E de alguns. E do contexto/cidade/mercado onde voce mora/trabalha, nao aplicavel a todas as regiões, como ja falalaram tem nego ganhando 500,00 reais por ae.

Pessoal eu só acho muita tempestade em copo d’agua voce fazem.

Onde vivemos? Em cuba? Onde alguem nao é livre para pedir o preço que desejar?? Vide os topicos de Economia, capitalismo, neo-liberalismo que tem por ai.

Eu aceitaria? Não! Mas tem gente que pode aceitar! Vai funcionar? Pode ser que nao, mas pode sim funcionar e isso é problema dele que ta contratando.

Só sei que nego entra aqui pq gosta de discussão do tipo flame mesmo, ta parecendo orkut isso aqui, acho que quem nao se interessa que nao entre metendo o pau no cara.

Esses dias mesmo tinha um topico aqui sobre um site de freelancer, os caras oferecendo menos ainda e ainda exigindo certificações e o escambau, ou seja nem tudo sao flores como no Rio, Sampa e etc., onde chove vagas e pagam bem.

A maioria que meteu o pau mora num grande centro desses, onde ha varias vagas pra java e etc. ISSO NAO SE APLICA A TODO O BRASIL, como alguem ja disse, egoismo, egocentrismo, querer achar que todos os casos se aplicam ao seu caso!!

[edited]

Só finalizando aqui…

Nao estou dizendo que a proposta é boa ou que é ruim, o cara fez uma proposta indecente, aceita quem quiser, estou dizendo que nego consegue entrar, perder seu tempo e se stressar só pra meter o pau no cara.

Parece os topicos do DURAN, ele posta, ai uma galera que nao gosta dos assuntos dele, gasta seu tempo pra ir logo de cara meter um posto do tipo Put% Me&¨da o duran novamente, (&¨&%& e por ai vai.

s4nchez

Se você não se interessa pela opinião dos outros, por que criou este tópico afinal? Poderia simplesmente ignorá-las também :wink:

prchakal

Também acho melhor fechar, já que as respostas decentes vieram por P.M.

Nossa, não acredito, fredferrao, você resumiu tudo cara. Obrigado, agora fiquei até feliz, alguém me entendeu.

Minha única razão de ter aberto este post é porque algum “moderador” fechou o outro topico do nada sem ao menos me dar chance de falar. E este post não atendeu as espectativas, eu apenas quis lançar uma oportunidade no intuito de ajudar, pena que o egoismo, egocentrismo tomou conta da maioria.

Os caras daqui fazem realmente uma tempestade, ao invés de ficarem na sua, é como falei, senão quer alguém quer amigo. Ninguém esta obrigando a nada, somente lancei a oportunidade, é dificil de entender isso, é dificil de enchergar?

Abraços.

marcelomartins

fredferrao, não tente julgar as pessoas, só piora.

Leia minha mensagem de novo, e vai ver que eu comecei a falar sobre a “proposta” independente do valor pago. Se eu colocar uma mensagem aqui: “Procuro iniciante para desenvolver um ERP, pago 5 milhões.” Iria mudar alguma coisa? Não, porque não iria funcionar, seria uma ofensa a inteligencia de qualquer pessoa igualmente. NÃO FUNCIONA. Acho que foi apenas ingenuidade do prchakal. Por isso disse que é uma ótima oportunidade de aprendizado.

O valor de 1.000,00 realmente interessaria a muita gente, eu já morei em cidade pequena, já trabalhei por 300 reais. O problema é o que foi proposto. Olha lá: o iniciante faz o sistema, e eu pago os 1.000,00 no final. Quem fizer esse sistema nunca vai ver a cor do dinheiro porque simplesmente não teria fim, alguém duvida disso?

Fazendo diferente: procuro alguém iniciante para me ajudar no desenvolvimento de um sistema de propulsão de naves espaciais, pago 100 reais no final do projeto. Pronto, ia chover de gente querendo aprender e uma ótima oportunidade para alguém ganhar 100 reais.

sergiotaborda

richardpeder:
Tem muita cidade pequena com desenvolvedor bom pra carmaba ganhando 800 reais por mês…um freela de 1000 reais com certeza será bem vindo pra estas pessoas!

Concordo com o saoj, cada um cobra o que quer…se alguém aceita muito bem, se outros não aceitam, tudo bem…se o cara propos 1000 reais com o intuito de “esfolar o desenvolvedor a preço de banana”, vai de cada um aceitar ou não, mas ao meu ver, é perda de tempo esta chuva de “moralidade” e de ataques pro cara que fez a proposta.

Não é moralidade, é profissionalismo. Já que este é um grupo de usuários de uma plataforma de desenvolvimento e anda muito desenvolvedor iniante por aqui é bom alertar para o fato de que ofertas como estas são furada. É serviço de escravo e não uma oportunidade para aprender. Oportunidade para aprender é quando ha alguem para ensinar, não quando tem que varar as noites se virando. A mensagem é : não se vendam porque estão vendendo a própria profissão, ou seja, estão destruindo o vosso próprio futuro.

Em segundo lugar é para alerta quem pensa desta forma a desistir no começo.

O problema é que existe sempre alguem que aceita. E então chegamos ao terceiro objetivo: se vc já aceitou, reconsidere.
Não se menospreze porque é iniciante. Estude! entenda ! e terá oportunidades no futuro. Aprenda o valor do trabalho. E principalmente aprende o orgulho de um trabalho bem feito!

1000 reais no brasil para o sistema proposto é pouco, muito pouco e é isso que interessa. Não importa onde, quem ou quando será feito. Por esse preço é obvio a qualquer um que a qualidade, funcionalidade serão baixas e a manutenção astronomica. E não se engane pensando que pode cobrar por manutenção porque além de cobrar precisa resolver os problemas e é isso que será impossível.

Concordo que o proprio irá aprender a lição na pele e de auto-destruir, mas o cuidado aqui é com quem se submete a trabalhar dessa forma. Tb concordo que não deveria ser trancado, para aviso aos navegantes.

“Se alguem aceita então tudo bem” é simplesmente desresponsabilizar-se do problema. E esse é que é o problema!
Se alguem aceitar roubar vc tudo bem ? Se alguem o impedir de trabalhar tudo bem ? É isso que estão fazendo.

fredferrao

prchakal:
Também acho melhor fechar, já que as respostas decentes vieram por P.M.

Nossa, não acredito, fredferrao, você resumiu tudo cara. Obrigado, agora fiquei até feliz, alguém me entendeu.

Minha única razão de ter aberto este post é porque algum “moderador” fechou o outro topico do nada sem ao menos me dar chance de falar. E este post não atendeu as espectativas, eu apenas quis lançar uma oportunidade no intuito de ajudar, pena que o egoismo, egocentrismo tomou conta da maioria.

Os caras daqui fazem realmente uma tempestade, ao invés de ficarem na sua, é como falei, senão quer alguém quer amigo. Ninguém esta obrigando a nada, somente lancei a oportunidade, é dificil de entender isso, é dificil de enchergar?

Abraços.

Com relação ao fechamento do outro post, a “regra é clara”(como diz o Gavião bueno), o topico fugiu o contexto tem que ser fechado mesmo, não que tenha cido vc que fugiu.

prchakal

Bom , amigo eu discordo de você plenamente.

1 - Não estou aqui pra enganar ninguém, tenho um nome a zelar e tenho compromisso também.

2 - Se você trabalha se uma meta, só lamento, eu trabalho com proposta assinada pelo cliente, então não vem com essa de que não terá fim, o sistema tem um inicio e fim, e isso é descrito na proposta ou wireframe.

3 - E não é porque o cara não entrou na onde de ir na sua opnião que ele está errado, o cara está certo, ele enchergou o que você não enchergaram, é uma OPORTUNIDADE, em que mundo vivemos?

4 - Eu quando comecei a programar a anos atras em VB6 entrei numa empresa e desenvolvi sistemas muito mais complexos sem mesmo ter idéia de muita coisa, mas a questão não é a complexidade é quem quer pegar sabendo o que tem que ser feito, se você leu o topico da oportunidade eu coloquei lá a descrição do que tem quer feito (provavelmente nem leu né), então se alguém vai pegar, já vai pegar sabendo o que tem que ser feito, até porque meu msn/email está junto e qualquer coisa é só falar comigo, quem aqui está jogando a proposta e falando: Faz ai que no final te pago!.

Preste atenção no que você está falando cara, você nem sabe o que está falando. Totalmente fora da realidade.

E por favor, fechem o tópico, já tenho algumas pessoas que responderam e querem fazer. As outras oportunidades postarei em outro fórum, um decente com pessoas sensatas.

Aceito indicação de outro fórum, se alguém puder me enviar o endereço de algum legal, agradeço.

Agradeço desde já os interessados e os que entenderam o que quis dizer. E mais uma vez, só quis ajudar.

rmala_ti

Pessoal,
uma dúvida que surgiu lendo este este tópico.

Qual seria o preço justo para desenvolver um sistema como este? Considerando um desenvolvedor iniciante.

Pelo pouco tempo de experiência que tenho na área de programação, já vi alguns programadores se “prostituirem” e aceitar um valor ridículo como este.
Peraí, se não nos valorizarmos daqui a pouco vamos trabalhar só pra comprar comida… :slight_smile:

[color=red]Cliente:[/color] Quanto vc cobra 10.000 linhas de código?
[color=red]Desenv:[/color] Ah… paga uma coxinha, que te entrego tudo funcionando, inclusive o fonte.

Acredito que ele esperava encontrar aqui no GUJ um deste tipo de desenvolvedor.

fantomas

O site http://www.apinfo.com.br/ não é feito para estas coisas?

flws

fredferrao

rmalati:
Pessoal,
uma dúvida que surgiu lendo este este tópico.

Qual seria o preço justo para desenvolver um sistema como este? Considerando um desenvolvedor iniciante.

Pelo pouco tempo de experiência que tenho na área de programação, já vi alguns programadores se “prostituirem” e aceitar um valor ridículo como este.
Peraí, se não nos valorizarmos daqui a pouco vamos trabalhar só pra comprar comida… :slight_smile:

[color=red]Cliente:[/color] Quanto vc cobra 10.000 linhas de código?
[color=red]Desenv:[/color] Ah… paga uma coxinha, que te entrego tudo funcionando, inclusive o fonte.

Acredito que ele esperava encontrar aqui no GUJ um deste tipo de desenvolvedor.

Bom é relativo.

Tipo se for fazer do zero, especificamente pra um cliente apenas, sabendo que nunca mais vai vender tal sistema ai fica caro mesmo, e se tu for calcular do jeito que aprende na facul, vai ficar pra la de 50k.

Agora eu penso assim se ja tenho um produto pronto ou sabendo que é um sistema que futuramente posso vender pra outros cliente posso baixar o preço e ganhar na quantidade.

Hoje vc encontra soluções de automação comecial bem baratas por ae.

fantomas

Aliás tem as universidades também, SE A COISA FOR BEM FEITA talvez não pague nada.

P.S Me parece que o governo libera verba para empresas que repassa projetos para universidades, ao invés de PAGAR vai RECEBER.

flws

CarlosEduardoDantas

acho que voce cometeu um erro ao revelar informações que muitas vezes os empreendedores ocultam…

é lógico que um sistema desse naipe voce deve estar cobrando entre 50 e 100 mil para implantar no cliente … então o cara que ta se matando pra ganhar 1000 e fazer praticamente tudo, o cara vai se sentir como?

falar o valor também nao vira… quantas vagas que vemos por ai que o valor está como “negociável”… simples, porque o valor é relativo ao skill

olha, eu ja trabalhei de graça, na epoca de faculdade, por volta de 2003… um estagio, em uma firma de engenharia eletrica, ng lá nem sabia o que era um servidor de rede… me pediram pra criar um sistema de ordem de serviço, eu sozinho… eu ainda fiquei 3 meses criando o bixo em php/mysql… o resultado final saiu um lixo … nunca tinha desenvolvido assim pra alguem, e nao tinha nada de referencia, ninguem… era eu e o google… cheguei à conclusão que se for pra trabalhar para aprender, que seja aprendendo com alguém, ou no minimo com o legado de alguma empresa do ramo… isso sim… agora tentar descobrir tudo sozinho pra depois entregar de mao beijada algo pra alguem… prefiro trabalhar em casa e depois comercializar… :wink:

prchakal

A parte de assuntos gerais (off-topic) até onde eu sei é pra qualquer coisa :stuck_out_tongue:

Boa tentativa.

ViniGodoy

Só para registrar.

Eu concordo com o criador do tópico. Ele tem o direito de pedir e oferecer o quanto quiser. E ele está ciente de que está pedindo um profissional de baixo custo, portanto, provavelmente de baixa qualidade, e está assumindo o risco. O direito de escolher se quer um profissional classe A ou D é dele.

Da mesma forma, cada profissional tem o direito de escolher se vai topar o projeto ou não. E também estará assumindo um risco pessoal. Se não se considera capaz, ou considera-se mais apto para uma atividade mais bem remunerada, é uma decisão pessoal.

Além do que, não duvido que existam profissionais no mercado que tenham boa parte da infra-estrutura desse tipo de sistema pronta, e vão fazer um trabalho só de integração, não de desenvolvimento puro, e talvez possam fazer isso no valor proposto.

CarlosEduardoDantas

eu também acho que ele pode oferecer o que quiser… estamos em um país livre…

mas a proposta como foi exposta é digna de umas tirações de sarro :lol: :lol: :lol: mas se ele achar alguém pra fazer… beleza… boa sorte.

rockstorm

Creio que seja melhor você postar em outro forum mesmo prchakal conforme você havia dito. E ainda acho que este tópico seja encerrado que pode acabar prejudicando o prchakal e sua empresa.

Apesar de ter a minha opinião, e estar muito fulo com uma frase dessas:

prchakal

Bom, discordo de você.

Você não sabe NADA sobre a negociação e ainda tenta dar sua opinião no que você ACHA que é o certo e ACHA que é o que está acontecendo.

Assim como existem vagas de oportunidade onde o salário está como “a combinar” existem milhares de outras onde o valor está descrito, então brother sua opinião foi 100% inutil neste caso. Você levantou coisas totalmente fora da realidade.

Obrigado Vini, você foi mais um que entendeu a proposta do tópico, está exato o seu pensamento.

Abraços.

ViniGodoy

Existem alguns sistemas por aí, como o Moodle, Joomla, Wordpress, PHPSurveyor, Wikipedia, etc., em PHP que fazem de tudo e mais um pouco. E tudo isso com alta qualidade e de graça.

É bem capaz que ele possa achar um profissional que só integre vários deles. E chegue nos resultados desejados.

Para sistemas de e-commerce, podem também olhar softwares como CubeCart, OSCommerce ou Zen Cart.

CarlosEduardoDantas

prchakal:
Bom, discordo de você.

Você não sabe NADA sobre a negociação e ainda tenta dar sua opinião no que você ACHA que é o certo e ACHA que é o que está acontecendo.

Assim como existem vagas de oportunidade onde o salário está como “a combinar” existem milhares de outras onde o valor está descrito, então brother sua opinião foi 100% inutil neste caso. Você levantou coisas totalmente fora da realidade.

Obrigado Vini, você foi mais um que entendeu a proposta do tópico, está exato o seu pensamento.

Abraços.

se é assim eu também discordo de você… :roll:

bem, eu não sei nada de negociação… será que fui eu quem criou 2 topicos com um conteudo digno de no minimo 60 tirações de sarro aqui no GUJ? Se voce tivesse bolado seu textinho com algumas palavrinhas diferentes, te garanto que não teria nem 5 respostas do nivel que voce está recebendo

Outra coisa… claro que para algumas vagas o valor está descrito… mas nunca vi nenhuma para 3, 4 reais a hora :lol: :lol: :lol: por isso que falei pra vc colocar “a combinar”, porque se aplica a quem quer pagar uma miséria.

ViniGodoy

Você não deveria estar. Essa é a visão de qualquer cliente, em qualquer lugar do mundo.

O cliente vai diferenciar um programador do outro justamente pelo fato do software rodar bem ou não. Ou seja, atender o seu requisito, dentro do custo previsto.

Nenhum cliente quer saber como ou de que forma você implementou, ou se seu processo é esse ou aquele. A menos, claro, que conhecer o processo seja parte do requisito (é o caso de um sistema para um controlador de vôo, por exemplo).

Aliás, cabe aqui uma analogia. Se você tem um medo terrível de altura e decide ir a um psicologo, você dificilmente estará preocupado se ele usa o método de Jung ou de Freud, desde que ele cure o seu medo de altura. Aliás, dificilmente vc sequer saberá que existem os dois métodos. Quando isso se tornará uma preocupação? A partir do momento que o primeiro método falhar.

Da mesma forma, você também tem o direito de escolher se quer ser tratado pelo maior especialista em acrofobia do seu país, ou por algum estagiário que não te cobre os olhos da cara, mas que pareça ter potencial.

A escolha é sempre do cliente. Quem dá as diretrizes da qualidade esperada é o cliente. Quem sabe o quanto quer pagar é o cliente. Quem sabe o quão ruim será a perda de um capital investido é o cliente. E quem não tem obrigação nenhuma de entender os processos, mas de cobrar o resultado, é o cliente.

CarlosEduardoDantas

Você não deveria estar. Essa é a visão de qualquer cliente, em qualquer lugar do mundo.

O cliente vai diferenciar um programador do outro justamente pelo fato do software rodar bem ou não. Ou seja, atender o seu requisito, dentro do custo previsto.

Nenhum cliente quer saber como ou de que forma você implementou, ou se seu processo é esse ou aquele. A menos, claro, que conhecer o processo seja parte do requisito (é o caso de um sistema para um controlador de vôo, por exemplo).

o cliente “usuario final” não… mas no caso de empresa da mesma área que contrata consultoria de terceiros, como o nosso amigao está fazendo ai… deveria se importar sim… quem vai dar manutencao nesse fonte depois?

prchakal

Eu esqueci de colocar que o sistema é desktop.

Mas de qualquer forma Vini, valeu pelas dicas, eu uso alguns desses em outros sites.

E é por ai como o Vini postou, de alguém já tiver algo +/- pronto e só quiser adaptar pra se tornar o proposto pode pegar também, não necessariamente o serviço será só para iniciantes, porque se alguém já tivesse um sistema +/- como esse e quisesse só alterar não tinha problema.

De qualquer forma, agradeço a todos.

Luiz_Aguiar

TÓPICO FECHADO!

Criado 13 de outubro de 2008
Ultima resposta 14 de out. de 2008
Respostas 78
Participantes 33