Desabafo!

Assuntos Gerais
#61

[quote=richardpeder]Tem muita cidade pequena com desenvolvedor bom pra carmaba ganhando 800 reais por mês…um freela de 1000 reais com certeza será bem vindo pra estas pessoas!

Concordo com o saoj, cada um cobra o que quer…se alguém aceita muito bem, se outros não aceitam, tudo bem…se o cara propos 1000 reais com o intuito de “esfolar o desenvolvedor a preço de banana”, vai de cada um aceitar ou não, mas ao meu ver, é perda de tempo esta chuva de “moralidade” e de ataques pro cara que fez a proposta.
[/quote]

Não é moralidade, é profissionalismo. Já que este é um grupo de usuários de uma plataforma de desenvolvimento e anda muito desenvolvedor iniante por aqui é bom alertar para o fato de que ofertas como estas são furada. É serviço de escravo e não uma oportunidade para aprender. Oportunidade para aprender é quando ha alguem para ensinar, não quando tem que varar as noites se virando. A mensagem é : não se vendam porque estão vendendo a própria profissão, ou seja, estão destruindo o vosso próprio futuro.

Em segundo lugar é para alerta quem pensa desta forma a desistir no começo.

O problema é que existe sempre alguem que aceita. E então chegamos ao terceiro objetivo: se vc já aceitou, reconsidere.
Não se menospreze porque é iniciante. Estude! entenda ! e terá oportunidades no futuro. Aprenda o valor do trabalho. E principalmente aprende o orgulho de um trabalho bem feito!

1000 reais no brasil para o sistema proposto é pouco, muito pouco e é isso que interessa. Não importa onde, quem ou quando será feito. Por esse preço é obvio a qualquer um que a qualidade, funcionalidade serão baixas e a manutenção astronomica. E não se engane pensando que pode cobrar por manutenção porque além de cobrar precisa resolver os problemas e é isso que será impossível.

Concordo que o proprio irá aprender a lição na pele e de auto-destruir, mas o cuidado aqui é com quem se submete a trabalhar dessa forma. Tb concordo que não deveria ser trancado, para aviso aos navegantes.

“Se alguem aceita então tudo bem” é simplesmente desresponsabilizar-se do problema. E esse é que é o problema!
Se alguem aceitar roubar vc tudo bem ? Se alguem o impedir de trabalhar tudo bem ? É isso que estão fazendo.

#62

[quote=prchakal]Também acho melhor fechar, já que as respostas decentes vieram por P.M.

Nossa, não acredito, fredferrao, você resumiu tudo cara. Obrigado, agora fiquei até feliz, alguém me entendeu.

Minha única razão de ter aberto este post é porque algum “moderador” fechou o outro topico do nada sem ao menos me dar chance de falar. E este post não atendeu as espectativas, eu apenas quis lançar uma oportunidade no intuito de ajudar, pena que o egoismo, egocentrismo tomou conta da maioria.

Os caras daqui fazem realmente uma tempestade, ao invés de ficarem na sua, é como falei, senão quer alguém quer amigo. Ninguém esta obrigando a nada, somente lancei a oportunidade, é dificil de entender isso, é dificil de enchergar?

Abraços.[/quote]

Com relação ao fechamento do outro post, a “regra é clara”(como diz o Gavião bueno), o topico fugiu o contexto tem que ser fechado mesmo, não que tenha cido vc que fugiu.

#63

Bom , amigo eu discordo de você plenamente.

1 - Não estou aqui pra enganar ninguém, tenho um nome a zelar e tenho compromisso também.

2 - Se você trabalha se uma meta, só lamento, eu trabalho com proposta assinada pelo cliente, então não vem com essa de que não terá fim, o sistema tem um inicio e fim, e isso é descrito na proposta ou wireframe.

3 - E não é porque o cara não entrou na onde de ir na sua opnião que ele está errado, o cara está certo, ele enchergou o que você não enchergaram, é uma OPORTUNIDADE, em que mundo vivemos?

4 - Eu quando comecei a programar a anos atras em VB6 entrei numa empresa e desenvolvi sistemas muito mais complexos sem mesmo ter idéia de muita coisa, mas a questão não é a complexidade é quem quer pegar sabendo o que tem que ser feito, se você leu o topico da oportunidade eu coloquei lá a descrição do que tem quer feito (provavelmente nem leu né), então se alguém vai pegar, já vai pegar sabendo o que tem que ser feito, até porque meu msn/email está junto e qualquer coisa é só falar comigo, quem aqui está jogando a proposta e falando: Faz ai que no final te pago!.

Preste atenção no que você está falando cara, você nem sabe o que está falando. Totalmente fora da realidade.

E por favor, fechem o tópico, já tenho algumas pessoas que responderam e querem fazer. As outras oportunidades postarei em outro fórum, um decente com pessoas sensatas.

Aceito indicação de outro fórum, se alguém puder me enviar o endereço de algum legal, agradeço.

Agradeço desde já os interessados e os que entenderam o que quis dizer. E mais uma vez, só quis ajudar.

#64

Pessoal,
uma dúvida que surgiu lendo este este tópico.

Qual seria o preço justo para desenvolver um sistema como este? Considerando um desenvolvedor iniciante.

Pelo pouco tempo de experiência que tenho na área de programação, já vi alguns programadores se “prostituirem” e aceitar um valor ridículo como este.
Peraí, se não nos valorizarmos daqui a pouco vamos trabalhar só pra comprar comida… :slight_smile:

[color=red]Cliente:[/color] Quanto vc cobra 10.000 linhas de código?
[color=red]Desenv:[/color] Ah… paga uma coxinha, que te entrego tudo funcionando, inclusive o fonte.

Acredito que ele esperava encontrar aqui no GUJ um deste tipo de desenvolvedor.

#65

O site http://www.apinfo.com.br/ não é feito para estas coisas?

flws

#66

[quote=rmalati]Pessoal,
uma dúvida que surgiu lendo este este tópico.

Qual seria o preço justo para desenvolver um sistema como este? Considerando um desenvolvedor iniciante.

Pelo pouco tempo de experiência que tenho na área de programação, já vi alguns programadores se “prostituirem” e aceitar um valor ridículo como este.
Peraí, se não nos valorizarmos daqui a pouco vamos trabalhar só pra comprar comida… :slight_smile:

[color=red]Cliente:[/color] Quanto vc cobra 10.000 linhas de código?
[color=red]Desenv:[/color] Ah… paga uma coxinha, que te entrego tudo funcionando, inclusive o fonte.

Acredito que ele esperava encontrar aqui no GUJ um deste tipo de desenvolvedor.

[/quote]

Bom é relativo.

Tipo se for fazer do zero, especificamente pra um cliente apenas, sabendo que nunca mais vai vender tal sistema ai fica caro mesmo, e se tu for calcular do jeito que aprende na facul, vai ficar pra la de 50k.

Agora eu penso assim se ja tenho um produto pronto ou sabendo que é um sistema que futuramente posso vender pra outros cliente posso baixar o preço e ganhar na quantidade.

Hoje vc encontra soluções de automação comecial bem baratas por ae.

#67

Aliás tem as universidades também, SE A COISA FOR BEM FEITA talvez não pague nada.

P.S Me parece que o governo libera verba para empresas que repassa projetos para universidades, ao invés de PAGAR vai RECEBER.

flws

#68

acho que voce cometeu um erro ao revelar informações que muitas vezes os empreendedores ocultam…

é lógico que um sistema desse naipe voce deve estar cobrando entre 50 e 100 mil para implantar no cliente … então o cara que ta se matando pra ganhar 1000 e fazer praticamente tudo, o cara vai se sentir como?

falar o valor também nao vira… quantas vagas que vemos por ai que o valor está como “negociável”… simples, porque o valor é relativo ao skill

olha, eu ja trabalhei de graça, na epoca de faculdade, por volta de 2003… um estagio, em uma firma de engenharia eletrica, ng lá nem sabia o que era um servidor de rede… me pediram pra criar um sistema de ordem de serviço, eu sozinho… eu ainda fiquei 3 meses criando o bixo em php/mysql… o resultado final saiu um lixo … nunca tinha desenvolvido assim pra alguem, e nao tinha nada de referencia, ninguem… era eu e o google… cheguei à conclusão que se for pra trabalhar para aprender, que seja aprendendo com alguém, ou no minimo com o legado de alguma empresa do ramo… isso sim… agora tentar descobrir tudo sozinho pra depois entregar de mao beijada algo pra alguem… prefiro trabalhar em casa e depois comercializar… :wink:

#69

A parte de assuntos gerais (off-topic) até onde eu sei é pra qualquer coisa :stuck_out_tongue:

Boa tentativa.

#70

Só para registrar.

Eu concordo com o criador do tópico. Ele tem o direito de pedir e oferecer o quanto quiser. E ele está ciente de que está pedindo um profissional de baixo custo, portanto, provavelmente de baixa qualidade, e está assumindo o risco. O direito de escolher se quer um profissional classe A ou D é dele.

Da mesma forma, cada profissional tem o direito de escolher se vai topar o projeto ou não. E também estará assumindo um risco pessoal. Se não se considera capaz, ou considera-se mais apto para uma atividade mais bem remunerada, é uma decisão pessoal.

Além do que, não duvido que existam profissionais no mercado que tenham boa parte da infra-estrutura desse tipo de sistema pronta, e vão fazer um trabalho só de integração, não de desenvolvimento puro, e talvez possam fazer isso no valor proposto.

#71

eu também acho que ele pode oferecer o que quiser… estamos em um país livre…

mas a proposta como foi exposta é digna de umas tirações de sarro :lol: :lol: :lol: mas se ele achar alguém pra fazer… beleza… boa sorte.

#72

Creio que seja melhor você postar em outro forum mesmo prchakal conforme você havia dito. E ainda acho que este tópico seja encerrado que pode acabar prejudicando o prchakal e sua empresa.

Apesar de ter a minha opinião, e estar muito fulo com uma frase dessas:

#73

Bom, discordo de você.

Você não sabe NADA sobre a negociação e ainda tenta dar sua opinião no que você ACHA que é o certo e ACHA que é o que está acontecendo.

Assim como existem vagas de oportunidade onde o salário está como “a combinar” existem milhares de outras onde o valor está descrito, então brother sua opinião foi 100% inutil neste caso. Você levantou coisas totalmente fora da realidade.

Obrigado Vini, você foi mais um que entendeu a proposta do tópico, está exato o seu pensamento.

Abraços.

#74

Existem alguns sistemas por aí, como o Moodle, Joomla, Wordpress, PHPSurveyor, Wikipedia, etc., em PHP que fazem de tudo e mais um pouco. E tudo isso com alta qualidade e de graça.

É bem capaz que ele possa achar um profissional que só integre vários deles. E chegue nos resultados desejados.

Para sistemas de e-commerce, podem também olhar softwares como CubeCart, OSCommerce ou Zen Cart.

#75

[quote=prchakal]Bom, discordo de você.

Você não sabe NADA sobre a negociação e ainda tenta dar sua opinião no que você ACHA que é o certo e ACHA que é o que está acontecendo.

Assim como existem vagas de oportunidade onde o salário está como “a combinar” existem milhares de outras onde o valor está descrito, então brother sua opinião foi 100% inutil neste caso. Você levantou coisas totalmente fora da realidade.

Obrigado Vini, você foi mais um que entendeu a proposta do tópico, está exato o seu pensamento.

Abraços.[/quote]

se é assim eu também discordo de você… :roll:

bem, eu não sei nada de negociação… será que fui eu quem criou 2 topicos com um conteudo digno de no minimo 60 tirações de sarro aqui no GUJ? Se voce tivesse bolado seu textinho com algumas palavrinhas diferentes, te garanto que não teria nem 5 respostas do nivel que voce está recebendo

Outra coisa… claro que para algumas vagas o valor está descrito… mas nunca vi nenhuma para 3, 4 reais a hora :lol: :lol: :lol: por isso que falei pra vc colocar “a combinar”, porque se aplica a quem quer pagar uma miséria.

#76

Você não deveria estar. Essa é a visão de qualquer cliente, em qualquer lugar do mundo.

O cliente vai diferenciar um programador do outro justamente pelo fato do software rodar bem ou não. Ou seja, atender o seu requisito, dentro do custo previsto.

Nenhum cliente quer saber como ou de que forma você implementou, ou se seu processo é esse ou aquele. A menos, claro, que conhecer o processo seja parte do requisito (é o caso de um sistema para um controlador de vôo, por exemplo).

Aliás, cabe aqui uma analogia. Se você tem um medo terrível de altura e decide ir a um psicologo, você dificilmente estará preocupado se ele usa o método de Jung ou de Freud, desde que ele cure o seu medo de altura. Aliás, dificilmente vc sequer saberá que existem os dois métodos. Quando isso se tornará uma preocupação? A partir do momento que o primeiro método falhar.

Da mesma forma, você também tem o direito de escolher se quer ser tratado pelo maior especialista em acrofobia do seu país, ou por algum estagiário que não te cobre os olhos da cara, mas que pareça ter potencial.

A escolha é sempre do cliente. Quem dá as diretrizes da qualidade esperada é o cliente. Quem sabe o quanto quer pagar é o cliente. Quem sabe o quão ruim será a perda de um capital investido é o cliente. E quem não tem obrigação nenhuma de entender os processos, mas de cobrar o resultado, é o cliente.

#77

Você não deveria estar. Essa é a visão de qualquer cliente, em qualquer lugar do mundo.

O cliente vai diferenciar um programador do outro justamente pelo fato do software rodar bem ou não. Ou seja, atender o seu requisito, dentro do custo previsto.

Nenhum cliente quer saber como ou de que forma você implementou, ou se seu processo é esse ou aquele. A menos, claro, que conhecer o processo seja parte do requisito (é o caso de um sistema para um controlador de vôo, por exemplo). [/quote]

o cliente “usuario final” não… mas no caso de empresa da mesma área que contrata consultoria de terceiros, como o nosso amigao está fazendo ai… deveria se importar sim… quem vai dar manutencao nesse fonte depois?

#78

Eu esqueci de colocar que o sistema é desktop.

Mas de qualquer forma Vini, valeu pelas dicas, eu uso alguns desses em outros sites.

E é por ai como o Vini postou, de alguém já tiver algo +/- pronto e só quiser adaptar pra se tornar o proposto pode pegar também, não necessariamente o serviço será só para iniciantes, porque se alguém já tivesse um sistema +/- como esse e quisesse só alterar não tinha problema.

De qualquer forma, agradeço a todos.

#79

TÓPICO FECHADO!

#80