Eu sei que o exercício é facil, e nem é tanta lógica, e sim mais matemática…
Por isso foi aplicado na primeira aula de engenharia da computação…
Mas legal que vcs gostaram =)
rolando o topico, acabei lendo a resposta, agora, perdeu a graça. :?
Quadrado = A
Bola = B
Triângulo = C
2A + B = Y
A + B + C = 7
2A + C = 4
2B + A = X
Aí fica fácil…
A = 0
B = 3
C = 4
C = 4 - 2A
A + B + 4 - 2A = 7
-A + B = 3
A = B - 3
2B + B - 3 = 6
3B = 9
B = 3
A = 0
C = 4
Bom, eu tenho um outro probleminha de lógica para vocês. Achei num questionário de lógica, demorei um pouco para achar a resposta, mas ele é bem elaborado.
Certa vez um aventureiro montou uma cabana, e foi buscar comida. Porém veio um urso e derrubou-a. O homem voltou ao acampamento e arrumou ela. Porém o urso andou 10 Km para o Sul, 20 para o Oeste e 10 Km para o Norte, e derrubou novamente a tenda. Então, de que espécie é o urso?
[quote=Luiz Niedermier Custodio]Bom, eu tenho um outro probleminha de lógica para vocês. Achei num questionário de lógica, demorei um pouco para achar a resposta, mas ele é bem elaborado.
Certa vez um aventureiro montou uma cabana, e foi buscar comida. Porém veio um urso e derrubou-a. O homem voltou ao acampamento e arrumou ela. Porém o urso andou 10 Km para o Sul, 20 para o Oeste e 10 Km para o Norte, e derrubou novamente a tenda. Então, de que espécie é o urso?
[/quote]
Se o urso androu 10km pro sul, 20 para o oeste e 10km para o norte, corta-se os dois 10km…
E o vetor resultante é 20km para oeste…
No problema não diz que a cabana mudou de lugar…
Então como o urso derrubou?
Primeiro diz que é cabana, e depois tenda… Então supuz que é uma pegadinha…
Se quiserem a resposta, me mandem mensagem privada. Ok?
Não, a cabana não mudou de lugar.
E suponha que cabana = tenda. Foi erro meu no digitar, não queria deixar repetitivo.
Urso 360 graus ou algo parecido???
Olá
Boa questão e acho que é de lógica mesmo. Resolvi rapidinho:
Q = quadrado, B = bola e T = triângulo
Da segunda coluna que é igual a terceira linha: 2B + Q = x = 6
Somando a primeira com a terceira coluna: y + x = 2Q + B + 2T + Q = (2Q + T) + (Q + B + T) = 4 + 7 = 11
Total = 6 + 11 = 17
E o urso é polar, branco e vivia no polo norte magnético, que dista uns 1600 Km do polo geográfico. O que ele andou equivale a um percurso triangular pois voltou ao ponto de partida, isto é, ao polo norte magnético
[]s
Luca
[quote=pedroroxd][quote=Luiz Niedermier Custodio]Bom, eu tenho um outro probleminha de lógica para vocês. Achei num questionário de lógica, demorei um pouco para achar a resposta, mas ele é bem elaborado.
Certa vez um aventureiro montou uma cabana, e foi buscar comida. Porém veio um urso e derrubou-a. O homem voltou ao acampamento e arrumou ela. Porém o urso andou 10 Km para o Sul, 20 para o Oeste e 10 Km para o Norte, e derrubou novamente a tenda. Então, de que espécie é o urso?
[/quote]
Se o urso androu 10km pro sul, 20 para o oeste e 10km para o norte, corta-se os dois 10km…
E o vetor resultante é 20km para oeste…
[/quote]
Não não é. A terra não é plana.
Se vc considerar que a terra é uma esfera (aproximadamente), aquele caminho forma um triangulo e o urso voltou exatamente onde estava antes.
Mas isso só é verdade se vc considerar que ele partiu do polo. Logo, o urso tem que ser polar.
Isto não é um exercicio de logica, é um exercicio para saber se a pessoa conhece geometria não euclideana e sabe pensar usando-a.
Se a pessoa desconhece que o que é geometria não euclideana este problema é irrusoluvel e apenas por tentativa e erro não chega lá.
A melhor maneira de se desenvolver esse tipo de raciocínio é desenvolver programas para resolvê-los. Começar com problemas simples relacionados a um tema, como
números complexos por exemplo
Pelo programa é possível simular situações reais e ver na prática a aplicação daquela teoria.
Eu comprei esse livro e achei muito bom. Me adicionou muito conhecimento.
http://www.crcpress.com/product/isbn/9780849374791;jsessionid=KPbP4-X-pL7lYvVVgUctZQ**
Queria achar um equivalente em Java, mas consegui portar todos os exemplos sem nenhum problema.
Olá
Sérgio, discordo em parte.
Também acho que além da lógica é preciso outro conhecimento. Mas não é de geometria.
Para enfatizar que o principal ponto não tem a ver com geometria e que aliás está implicito na minha resposta que desconfio que não leram com atenção, vou fazer uma observação VERDADEIRA sobre este problema. Quem souber o porque desta observação saberá que NÃO é um problema de geometria:
[color=red]Se o urso fizer este trajeto bem devagar, isto é, em 6 meses por exemplo, e se a tenda não sair do mesmo lugar, quando ele voltar não passará perto da tenda.[/color]
Para dar uma dica afirmo que se o urso voltar depois de um ano, só encontrará a tenda se ela mudar do ponto inicial para alguns quilometros mais distante.
[]s
Luca (que além de Java e geometria, também sabe navegar)
[quote=Luca]Olá
Sérgio, discordo em parte.
Também acho que além da lógica é preciso outro conhecimento. Mas não é de geometria.
[/quote]
Sim, o meu ponto era apenas que não era um exercicio de logica.
quanto ao tipo de conhecimento extra necessário não sei qual seria. mas o enunciado não fala nada sobre velocidade ou tempo que o urso demorou, portanto a resposta deve ser baseada em algo que não muda com o tempo.
A resposta do polo norte realmente não me satisfez porque se a terra é redonda o raciocinio que coloquei antes se aplica em qq ponto do globo. Logo tb apenas a geometria não dá a resposta. (por outro lado sem ela não dá para entender como um triangulo tem mais 120 graus)
Algumas resposta relacionada ao deslocamento do gelo, estrelas, flutuação do polo magnético, … ou alguma outra propriedade de algum item que depende do tempo, não implica apenas que a pessoa tenha conhecimento prévio da resposta como além disso que ela não pode inferir a resposta da pergunta. e isso com certeza mostra que não é um problema de logica. Era apenas isto que queria dizer.
Só que agora fiquei curioso para saber se a resposta é urso polar e por quê.
Olá
Mais uma dica…
Insisto, o local onde a tenda pode estar, muda com o tempo e muda bastante, googlem por isto.
Se a tenda permanecer exatamente no mesmo local por vários meses, o urso não consegue acertar o local. Repito que o local é único no mundo. É aquele em que podem haver ursos e que também se pode ir qualquer distância para o sul, virar e seguir qualquer distância para leste ou oeste e voltar ao norte a mesma distância que foi para o Sul.
Esqueçam geometria, pensem em bússolas que não se orientam por geometria.
[]s
Luca
Quer dizer que o polo magnetico se move lentamente? Ou devemos levar em conta o movimento de translação/precessão terrestre.
Olá
Não sei a velocidade de movimentação do polo magnético. Mas sei que varia e muito mais do que a gente pode imaginar. E sei também que o único lugar do mundo em que a tenda poderia estar é exatamente sobre o polo norte magnético. Caso contrário o esperto urso que não sai de casa sem sua bússola, não a encontraria na volta.
Segundo a wikipedia:
A Terra age como um enorme imã devido a existência de uma massa de ferro no seu núcleo. Correntes elétricas no núcleo geram a maior parte do campo magnético, embora 10% sejam produzidos por correntes da ionosfera.
Os pólos mudam de posição lentamente, mas permanecem a cerca de 1.600 km dos pólos geográficos que determinam o eixo de rotação da Terra.
Ao contrário do que ocorre com os pólos geográficos, os dois polos magnéticos não são exatamente opostos. A linha imaginária que os une (eixo magnético), não passa pelo centro exato da terra, mas a cerca de 530 km do mesmo.
De http://mundoestranho.abril.com.br/ciencia/pergunta_287848.shtml
O eixo de rotação da Terra determina o pólo geográfico, enquanto movimento do magma da Terra cria campo magnético
-
A rotação da Terra acontece em torno de um eixo perpendicular ao plano do Equador. Os Pólos Norte e Sul geográficos são os pontos em que o eixo passa pelas extremidades do planeta. Esses pontos servem de referência para os paralelos e meridianos terrestres
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No centro do planeta, há uma grande bola de ferro fundido (magma), pouco menor que a Lua. Essa bola gira um pouco mais rápido que a própria Terra e movimenta um outro mar de ferro fundido ao redor. Nessas duas partes, existem cargas elétricas em constante movimento
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Esse vaivém de cargas elétricas cria um campo magnético. No caso do nosso planeta, os físicos crêem que o magnetismo da Terra é produto da movimentação do núcleo cheio de cargas. Após anos de observação, sabe-se que o “ímã terrestre”, como todo ímã, é mais forte nos pólos
-
Tudo indica que o movimento do magma - e suas cargas elétricas - é influenciado pela rotação do planeta. E, como o eixo de um campo magnético é sempre perpendicular ao das cargas, o eixo terrestre seria próximo ao eixo geográfico. A distância atual entre eles é de 11 graus
[]s
Luca
sergio deu uma aula agora.
[quote=Luca]Olá
Não sei a velocidade de movimentação do polo magnético. Mas sei que varia e muito mais do que a gente pode imaginar. E sei também que o único lugar do mundo em que a tenda poderia estar é exatamente sobre o polo norte magnético. Caso contrário o esperto urso que não sai de casa sem sua bússola, não a encontraria na volta.
[/quote]
Perai, está insinuando que a solução é urso polar porque a tenda está no polo magnético e ele se move e o urso usaria uma bussola ?
Não faz sentido que para resolver o “problema” tenhamos que supor que o urso usa uma bussola. Isso sim não é lógico.
Se era isso que estava pensando, prefiro a solução da geometria não-euclideana que não depende do urso usar bússola. Muito mais simples (Occam’s razor)
Olá
Sérgio, me desculpe. Mas não conheço nenhum método mais ou menos exato de encontrar o norte se não for usando uma bússola.
E não me venha com navegação astronômica que eu como velejador sei perfeitamente o que é (apesar de nunca ter feito e nem ter sextante).
O uso da bússola se faz necessário tão somente para achar o norte. Quando citei que o polo magnético se move foi apenas para criar um novo desafio e forçar a turma daqui a pesquisar sobre magnetismo da terra ao invés de se debater em coisas que não tem nada a ver como por exemplo geometria.
A geometria poderia ser usada para achar distâncias na terra. A gente usa isto comumente para calcular distãncias geodésicas (que levam em conta a curvatura da terra) ou para definir linhas ortodrômicas (caminho mais curto entre 2 pontos na superfície terrestre). Mas definir o que se chama de derrota em graus, se usa BÚSSOLA (e mais algumas reguinhas paralelas que qualquer um que sabe navegar um barco já usou)
[]s
Luca
Olá
Reforçando… se o urso não souber usar a bússola, não conseguirá ir para o sul, leste ou oeste e voltar ao norte. Mesmo que ele se guie pela estrela Ursa Maior, precisará fazer as medições todos os dias a mesma hora e dispor de um sextante. Acho mais fácil o urso saber usar a bússola.
E se vocês quiserem um exemplo de professora que ensina errado a seus alunos, vejam o link sobre geometria não euclidiana que pressupõe que o urso consiga ir para o norte ou sul sem usar bússola:
http://www.educ.fc.ul.pt/docentes/opombo/seminario/alice/geometria_ne.htm
O urso da moça é primo do urso do Sérgio e consegue achar o norte geográfico sem pegar o norte magnético e sem fazer as contas que são minimamente necessárias para compensar em graus a diferença entre o norte magnético e o norte geográfico.
[]s
Luca