Diploma acadêmico x Certificações

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M

Eu pretendo fazer faculdade, mas a faculdade aonde vou fazer é só pra fizer que tenho superior completo mesmo, porque não vale nada… E bem, eu estava pensando em investir nas certificações Java (tentar uma por ano, mais ou menos) do que a faculdade…

A faculdade é tão importante? Tipo, eu penso em fazer sim, mas vocês acham que ela pode esperar, tipo, eu pegar a certificação de programador ou desenvolvedor? Até quando a faculdade pode esperar? E ela é mesmo necessária?

Uma pessoa certificada “ganha” de quem só tem diploma (sem experiência ambos)?

Obrigado!

32 Respostas

cv1

Depende muito de quem vai contratar, e é ÓBVIO que não dá pra trocar um curso de nivel superior por uma certificacao…

Em muitos casos, fique com o pé atrás se o cara te contratar sem sequer perguntar “e a faculdade?” na entrevista. Sinal de que ele tá pouco se lixando pra tua carreira, ou que ele te quer só como mais um peão de fábrica (de software), ou como material de body shopping.

Mas, se vc me perguntar: vale a pena se matar pra fazer uma faculdade, entao? Minha resposta geralmente é: não sei. A minha não está valendo a pena pelo conteúdo técnico que eu aprendo nas aulas, mas sim pelas amizades e oportunidades de aprender as “coisas chatas” que a gente nunca quer entender sozinho (cálculo, por exemplo :D)

duardor

Concordo plenamente com o cv
A minha tb têm poucas disciplinas que valem algo (as que acho q tem mais valor são as engenharias de software , que ensinam uml, sistemas distribuidos, arquiteturas de sistema etc)…
Agora disciplinas como cálculo, algebra, etc FILOSOFIA E CULTURA RELIGIOSA… tenha dó…
Qto as certificações , eu sempre repito, valem mesmo é pelo aprendizado no processo de estudo, tem q levar a serio é o estudo…

Abraços

kuchma

O que voce mais ouve falar por ai eh que “faculdade nao vale nada, eh soh pra ter um diploma”.

Acho que nao eh bem por ai. Alguns acham que a faculdade envolve muita teoria e pouca base pratica - mas convenhamos: voce nao quer entrar na faculdade para aprender Java, certo? Pra isso voce entra em algum curso, compra algum livro ou se vira com o que tiver na Web. Imagino que a maioria aqui aprendeu Java dessa forma. Voce entra na faculdade para aprender a teoria da coisa.

Depende muito do objetivo de cada um. Como ja mencionei em outra lista de discussao: se voce quer desenvolver sistemas desktop/web baseado em formularios em Java e coisas do tipo (modelo tradicional de “tira-do-bd-poe-no-form-e-vice-versa”), com certeza voce vai achar uma faculdade perda de tempo.

Se voce quer se aprofundar na area, conhecer melhor os fundamentos (nao que nao seja possivel fora da faculdade), enveredar-se para a area cientifica, etc - a faculdade eh o caminho. Isso tambem eh valido se voce pretende algum dia trabalhar numa grande empresa - para empresas conservadoras um curso superior ainda tem muito peso.

Outra coisa: acredito que certificacoes nao se comparam com faculdades. Um cara certificado com certeza vai saber mais de Java do que alguem que fez apenas faculdade (sem concentrar-se em Java). A faculdade eh muito mais abrangente. Da mesma maneira que alguem que fez faculdade tem muito mais embasamento tecnico em diversas areas que uma certificacao nao mede. Ou seja, alhos com bugalhos. Eu tomaria a certificacao como uma especie de especializacao.

Acho que eh isso. Apenas minha opiniao.

Marcio Kuchma

kuchma

Soh pra constar: eu detesto Calculo. Gracas a Deus que ja conclui essa disciplina. :smiley:

Marcio Kuchma

kuchma

“mzugaib”:
Até quando a faculdade pode esperar? E ela é mesmo necessária?

Uma pessoa certificada “ganha” de quem só tem diploma (sem experiência ambos)?

Minha opiniao: quer ganhar dinheiro agora? Faca certificacoes. E leia a thread do body-shopping. :slight_smile:

Infelizmente para universitario o que geralmente aparece eh: precisamos de estagiario que conheca Delphi, Java, VB, Oracle, PHP (Clipper ou COBOL sao diferenciais). Salario: R$ 250,00. Ah, e de preferencia que esteja no ultimo ou penultimo ano de faculdade. :shock:

Marcio Kuchma

cv1

Nossa, mandou muitíssimo bem :smiley:

Frank

Para mim, a cetificação só tem valor se tiver uma faculdade. A faculdade é essencial para todos!
Tendo apenas certificações em Java, tendo conhecimento de programação, será mais um peão. Será só mais um programador em Java. Lógico que eu quero tirar certificações, principalmente de Java, mas primeiro terminarei este ano a faculdade para depois no ano que vem estudar bastante e tirar minhas certificações …

Na faculdade tem um monte de matéria que não me servirá para nada (Psicologia, Física …), mas tem outras de que eu tirei um ótimo proveito e valeram muito a pena (UML, Arquitetura de Software, Engenharia de Software, Sistemas de Tempo Real, Modelagem de Sistemas, Sistemas Distribuídos …).

Como todos nós queremos crescer cada vez mais profissionalmente (pelo menos eu …), temos sim que ter pelo menos uma faculdade, pelo menos uma pós-graduação … Daí as certificações valerão muito mais !

Falow.

Umlauf

IMHO, o objetivo de uma faculdade é formar o alicerce do profissional e desenvolver o ser humano, por isso as matérias “chatas”. Você não vai aprender na faculdade tudo sobre Hashtable, não é esse o objetivo. O objetivo é te dar uma base de conhecimento técnico pra que você possa tomar decisões sem pisar no tomate numa empresa, além de te dar conhecimentos universais (filosofia, psicologia, etc) para que você não seja um diretor bocó que não tem assunto numa reunião importante, por exemplo.

<cena>
Almoço com cliente:

  • O senhor acha que a democracia pode vingar no Oriente Médio?
  • public static void main(String[] args);
  • ?
    </cena>

Ser um bom profissional não é só saber a linguagem X, Y ou Z; é ter cultura também, saber escrever e falar e se portar como tal.

Faça facu E tire as certificações, a não ser que você queira ser um nerdão que escreve coisas do tipo “qual livro vcs ENDICARIÃO para alguém q quer aprender Java???”.

dreamspeaker

hehehe… eu te entendo perfeitamente, conterrâneo de FSA…

Mas enfim, eu acho que as duas coisas são importantes. Não adianta tentar qualificar o que é mais interessante pra você, vai ficar num loop infinito. Depende muito da sua idade, de seu tempo de estrada, de quais são seus objetivos a curto, médio e longo prazo… pô, eu aconselho todo mundo a fazer um curso superior. Mesmo onde eu estudei, que como o Carlos disse, não me deu muito embasamento técnico, tive algum embasamento teórico muito interessante, além das amizades e de tudo que eu aprendi fora da sala de aula.

É aquela frase original, né: cada caso é um caso! :wink:

caiofilipini

Essa é a minha opinião também. Eu estou cursando o 3o. período de Sistemas de Informação, e posso dizer que cerca de 70% dos conhecimentos técnicos que eu adquiri foi fora das aulas, ralando e enfiando as caras nos estudos.

Mas, como o nosso amigo Umlauf disse (mandou bem!), a faculdade te ensina o lado social e humano da futura vida profissional. E não só pelas aulas e matérias chatas, mas como disse o cv, nos contatos e nas amizades que surgem ali. Isso é valioso demais!

Por isso, acredito que a combinação ideal seja Curso Superior + Certificações.

[]'s

dreamspeaker

Esqueceu de dizer que eles pedem estagiário com tudo isso aí e 2 anos de experiência. :shock:

danieldestro

Não descarto a universidade… acho que ela é de suma importância para a carreira de qualquer um.

Eu, felizmente fiz um curso de ótima qualidade, apesar de pago (e caro).

Foi de lá que formei minha based e conhecimento, alicer da minha carreira.

A faculdade vai servir como o passaporte pro mercado de trabalho, assim como a certificação. Mas a faculdade tem um ‘passaporte’ que dura por muito mais tempo.

Ser bom em Java, qualquer um pode. Absorver o conhecimento de diferentes áreas, desenvolver raciocínio e etc, creio que só estundando e na faculdade (salvo raras exceções).

Erico

Não tenho dúvidas da importancia da faculdade, esta mais uma certificação é que diz para os caras : - You´re the man !

danieldestro

A Certificação Java, por exemplo, não garante que você seja um bom desenvolvedor. Creio que ela diga que você conheça a linguagem java, a especificação dos servlets e jsp… não que você realmente saiba como empregar isso, e bem.

Bani

Bom, depende da certificação.
No momento a Sun tem duas que são de múltipla escolha e duas que são mini projetos.
Acredito que estas últimas significam sim que você sabe utilizar a linguagem.

Faculdade relacionada a computação até tem matérias bem interessantes, como as mencionadas, mas eu particularmente não acho que vale a pena se matar se estudar algumas coisas super específicas que você nunca vai utilizar na vida (como sistemas operacionais, outras linguagens etc).
Eu optei por estudar administração e ano que vem começarei uma faculdade de matemática aplicada a computação.

Erico

Quais são as de múltipla escolha ? Uma é a de Programador em Java e a outra ?

cv1

Web Crap^H^H^H^H Component Developer :smiley:

dreamspeaker

Desenvolvedor de Componentes WEB.

Putz, cv, pelo menos respeite os 300 reais que eu gastei pra fazer a prova, né? :?

cv1

Foi mal se eu ofendi alguém - eu tou faz MUITO tempo acordado, e meu humor fica uma bosta nessas horas :slight_smile:

luiz_ross

Qual o problema em se resolver uma integralzinha básica dessas, tsc,tsc,tsc, mataram todas aulas de cálculo né??? Como todos dizem, tem gosto pra tudo , eu particularmente adoro cálculo, fisica, visto que faço Engenharia da Computação. :mrgreen:

M

Fala galera,

Já foi discutido aqui e me parece que a maioria da galera concorda da importância de se ter não só a certificação mas também a formação universitária (são mesmo complementares). Essa última é importante, mesmo que muitas vezes vejamos um monte de matéria inútil. Algumas dessas matérias ensinam o indivíduo a pensar, no mínimo.

Mas o que eu sugiro mesmo pra quem ainda não está no mercado de trabalho é que, além do que foi citado acima, procure desde já, o que realmente as empresas estão exigindo hoje em dia. Se oriente por aí. Tente sacar as tendências e tente sempre ralar em áreas mais abrangentes (que ofereçam mais oportunidades). Hoje em dia pelo que vejo é melhor ser generalista do que especialista.

Depois de trabalhar por 3 anos em um domínio muito específico, acabei por ser demitido junto com mais de meia empresa (sou eng eletrônico), e agora estou procurando algo em desenvolvimento de software. Já tirei meu SCJP e estou atrás do SCWCD e do SCJD. Quero também sacar de ORACLE. Por aqui, o mercado está bastante exigente, não bastando saber somente JAVA. Como disse é preciso sacar mais, ser mais generalista.

Abaixo segue um exemplo das exigências para trabalhar como desenvolvedor JAVA: (tirado de um site de empregos daqui)

Required skills:

Technical expertise: Essential: Programmation JAVA /J2EE, STRUTS
Important: Programmation C/C++, SQL, PL/SQL
Essential: Solaris, ORACLE, WebSphere, WSAD
Important: Méthodologie UML, ROOM, PSP, TSP, CMM model

General criteria: Essential: BAC en génie électrique/sciences informatiques
Essential: Expérience réelle de 3 à 8 ans
Essential: Bilinguisme Français/Anglais
Important: Normes ISO et IEEE
Important: Posséder des connaissances en programmation de systèmes scientifiques, hydrauliques et informatiques

É claro que em cada lugar é diferente e que as exigências sempre variam pra mais ou menos. Isso é mais pra dar um exemplo. Ou seja, se você quer realmente trabalhar nessa área, pesquise sobre o que realmente o mercado está afim e corra atrás, não confie apenas em sua certificação e em seu diploma universitário.

Um abraço a todos,

M

[size=“11”]Eu fiz a pergunta por cauda de um amigo meu, que me pediu para perguntar aqui. Ele diz “minha faculdade é simplesmente uma merda! E eu não aguento mais ela. Tudo bem que nunca vai satisfazer 100% a gente… Claro que sempre existirão matérias que não iremos gostar e tal, mas é o cúmulo você estar chegando ao quarto semestre e ver que não adiantou nada aqueles quase 2 anos lá… Imagine que um profissional de uma cidade vizinha veio falar com um colega meu ‘você fala tanto de UML, o que é isso?’ e ele trabalha há 7 anos… Meu professor de Análises ensina muito bem… mas análise estruturada, e a conta de objetos fica por quem quiser aprender, sozinho… Não estou mais a fim de aturar professores mascarados - funcionário de não sei onde que sabe e vai lá ensinar -, professores desatualizados, uma grade curricular que nunca foi atualizada, professores que aparecem a dois meses para o fim do semestre letivo, enfim… Ir para a faculdade é um desestímulo… Pedir para entrar em depressão! Já não bastasse aqui não ter mercado de trabalho e eu me formar sem experiência, então eu nem me formar? Que isso! Uma turma atrasou a formatura porque não havia professores suficientes… Os laboratórios, abandonados… E enquanto a reitora finge que não existimos, os cursos que a região realmente acolhe estão aí, indo e indo… E nós, se não estamos regredindo, estamos é parados por anos…”

Ele falou muito mais, mas vou resumir com minhas palavras. Ele disse que vai trancar a faculdade e não volta mais! Que a família dele é toda contra, acha um absurdo ele jogar estes 2 anos fora, mas ele diz que antes jogar 2 que esperar para jogar 4. Uma colega disse que tem gente do primeiro semestre abandonando - não é nem trancando!

Ele vai tentar a certificação de programador agora… E ele não sabe se vai conseguir uma faculdade ou não, em São Paulo, aonde ele quer morar - porque lá não tem mercado mesmo… (Tem gente estagiando com Corel Draw, e se mal tem VB, imaginem Java - o cara nem sabia o que era UML).

Ele está desesperado, pelo que vi. Porque ele vai ficar sem faculdade, e Deus permita que ele consiga a certificação de programador em Java. Ele vai tentar, e conseguindo ou não, vai tentar emprego lá… A depender do que ele ganhar, o pai vai poder ajudar uma faculdade… E ele me perguntou se era melhor faculdade ou tentar a segunda certificação. Ele quer fazer a faculdade sim, mas ele tem medo de perder emprego por não ter faculdade, e a faculdade demora… Por isso eu perguntei se vale a pena deixar a faculdade por certificação. Seria ótimo ter os quatro certificados de Java e faculdade, mas sabem como é, dinheiro…

Mas eu acho que com o certificado, ele consegue um emprego que dê para fazer faculdade, não? Até porque ele tem superior incompleto, estuda muito pelo que ele me diz, e o problema é só a falta de experiência (que ele está com um colega agora fazendo um joguinho, mas não é experiência com empresa e é menos de 1 ano, né?).

Não sei o que falo para ele… Ele não volta mais para a faculdade dele lá na Bahia. Esqueci a cidade, é no sul.

Mas eu vou parar de escrever que já escrevi demais, hehehe. :shock:

Mas se vocês puderem, por favor, sei lá… O que eu digo a ele? Queria saber o que dizer pra ele, aconselhá-lo, mas nem sei… Ele também tem medo de perder emprego, e ele nem conseguiu ainda… :roll: E ele falou que se o emprego não der para faculdade, que ele vai mesmo assim, e tenta mais tarde… Mas aí tem outro medo dele: ele vai atrasar a faculdade… E se em outra vaga, se ele for demitido, sei lá… Ele perder por não ter? Ai, ai…

Muito obrigado, gente! :lol:

Vou passar as respostas para ele. :P[/size]

M

Uma coisa que eu nunca entendo também são estas vagas na Internet… Programador tem que saber no mínimo 3 LP? Se eles dissessem Java, VB ou Delphi, tudo bem, mas usar E? E detalhe: com experiência… Isso para um estagiário que esteja começando a vida, que quase não tem experiência…

Só para constar meu amigo tem 18 ou é 19 anos. Ele pretende, a depender, num futuro não sabe quando, hehehe, tirar certificação da Oracle e/ou algo de .NET…

Tudo a depender de: como está trabalhando, se está fazendo faculdade ou não, dinheiro… como sempre! Dinheiro… e experiência! :stuck_out_tongue: :roll:

douglasfs

Bem, atualmente eu estudo em minha cidade natal (Mogi das Cruzes/SP -particular).
Sinceramente, eu não tenho o que reclamar, eles forneceram um boa base para que eu possa me “virar sozinho”, as matérias menos importantes eu levei na boa, e é claro as mais importantes eu dei mais enfase tais como Analise estruturada e orientada a objetos, sistemas distribuídos, técnicas de programação, estrutura de dados, etc.
As vezes você pode achar ridículo eles lhe ensinarem Pascal, lógica de programação, entre outros, mas a verdade é que isso que vai lhe ajudar a te dar uma base para seu desenvolvimento pessoal, para que você tenha a noção para trabalhar com qualquer tecnologia.
Na minha opinião um certificado só vale se você tem um curso superior, pois a maioria dos empregos pedem superior completo ou cursando, o certificado é um diferencial (às vezes).
Um exemplo nas aulas de Pascal sempre os professores cobravam dos alunos para escrever programas modularizados (procedures ou functions) utilizando parametros e evitar variáveis globais, só as utilizando em última instancia.
No meu ex-emprego eu trabalhava com Forms da Oracle e tinha um cara que se “achava”, até na assinatura dele tinha “Programador Oracle blablabla”, mas os programas dele não tinha nenhuma lógica, fazia códigos muito mal feitos, é mais um do tipo “apagador de incêndio”, sempre colocava lógica de negócios e acesso ao banco dentro do botão (ao invés de encapsular dentro de uma procedure e deixar o código limpo), e eu ficava ferrado da vida quando tinha que dar manutenção nos programas dele.
Agora me diz o que adianta o cara ser o Sr. Programador Oracle, se não tem noções de organização de código ?
Também eu dava manutenção em um programa escrito em C, que no caso era (é) uma verdadeira “concha de retalhos”, uma porrada de variáveis globais e todas as funções dentro de um único arquivo, qualquer programador C descente criaria vários .h .c para modularizar a rotina.

S

“cv”:
Depende muito de quem vai contratar, e é ÓBVIO que não dá pra trocar um curso de nivel superior por uma certificacao…

Em muitos casos, fique com o pé atrás se o cara te contratar sem sequer perguntar “e a faculdade?” na entrevista. Sinal de que ele tá pouco se lixando pra tua carreira, ou que ele te quer só como mais um peão de fábrica (de software), ou como material de body shopping.

Mas, se vc me perguntar: vale a pena se matar pra fazer uma faculdade, entao? Minha resposta geralmente é: não sei. A minha não está valendo a pena pelo conteúdo técnico que eu aprendo nas aulas, mas sim pelas amizades e oportunidades de aprender as “coisas chatas” que a gente nunca quer entender sozinho (cálculo, por exemplo :D)

poxa, concordo com vc :wink:
eh verdade que a faculdade nao te da conhecimentos técnicos exigidos para o mercado.
Claro q nao podemos generalizar, tem muitas materias super interessantes para o mercado! Analise de Projetos eh uma q eu acho super importante.
Tendo poucas materias tecnicas ou não, ele faz uma coisa: Te faz crescer!

Eu penso assim. :wink:

guscoppi

Soh pra constar: eu detesto Calculo. Gracas a Deus que ja conclui essa disciplina. :smiley:

Marcio Kuchma

vc não é único… fiz 3 vezes calculo I e duas vezes calculo II
hehehehe

cv1

Nossa, isso é que é gostar de uma matéria! :smiley:

luiz_ross

E galera fraquinha de cálculo hein, tsc,tsc,tsc!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Isso porque vc’s tiveram só até cálculo 2, eu fui até cálculo 3 e fisica 4, e não chorei desse jeito que nem vocês não, hahahahaha :slight_smile:

cv1

Po, Luiz, parabens, cara!

Agora, se alguem te acusar de um crime sério e sem motivo aparente (tipo comprar algumas duzias de quilos de dinamite e explodir o Terraço Itália), vc pode alegar insanidade!

Vai ser fácil de provar, pelo menos :wink:

luiz_ross

IIIhhh ó o cara, eu insano? Onde? Quando? Porque? Eu comprar dinamite? Que isso? Só ser for pra explodir a M$, hahahaha!!! :).
Ahhh, cálculo não é tão absurdo assim como dizem, quem já teve Mecânica dos Fluidos e Resistência dos Materiais sabe do que estopu falando, cálculo é brincadeira de criança perto dessas matérias!!! Essas materias que são foda de verdade. Aeh se alguem tiver TNT pra vender, eu to comprando, vou explodir a M$ galera :silly:

antrofilico

E qual é o cenário hoje?

eberson_oliveira

Olá,

Resta saber se algum dos que postaram antes ainda está vivo… pois o tópico… 7 anos… ahuahuahuah… que desenterrada…

Bom, eu acho que certificação sem experiência não serve pra nada… E a faculdade deve vir primeiro se você está no fluxo considerado “certo”. Saido do Ensino Médio e não demorando a entrar na Faculdade… no mais vai da necessidade real de cada um…

Eu fiz a faculdade… peguei uma certa experiência e depois fui atrás de certificação, pois poderei apresentar a certificação e a minha experiência.

[]
Éberson

Criado 18 de julho de 2003
Ultima resposta 7 de dez. de 2010
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