Duvida como Pj?

jjose:

6 meses de experiência
Conhecimentos em:
JSF, HIBERNATE e STRUTS
Eu pedi 2.000 como Pj

Ja me falaram que eu deveria pedir isso como CLT e para PJ é muito baixo… é isso mesmo?

depende de onde vc mora

Faça as contas, com 2000 como PJ, se vc separar o valor dos impostos e o que teoricamente vc deveria guardar para ser o seu 13º salário, FGTS e férias, vc vai ver que não vai sobrar nada…

2000 como PJ acho que equivale a uns 1000 como CLT

Pra mim a conta sempre foi que PJ deveria ganhar de 4000 pra cima… Melhor eh fechar 25 reais a hora com direito a hora extra. Se for ficar na m**** vc ganha um trocado bom e em tempos de paz ainda consegue pagar o contador.

Depende de muitos fatores.
Em que lugar do Brasil?
É para que cargo?Analista Programador Junior, Senior?

Java Player:

depende de onde vc mora

São Paulo / SP

jjose:

Java Player:

depende de onde vc mora

São Paulo / SP

Então é muito baixo mesmo.

ridículo cara… mtu baixo esse salario… a nao ser que tu nao manje nada…rs… ai ta de bom tamanho

jjose:

6 meses de experiência
Conhecimentos em:
JSF, HIBERNATE e STRUTS
Eu pedi 2.000 como Pj

Ja me falaram que eu deveria pedir isso como CLT e para PJ é muito baixo… é isso mesmo?

RenataFA:

Faça as contas, com 2000 como PJ, se vc separar o valor dos impostos e o que teoricamente vc deveria guardar para ser o seu 13º salário, FGTS e férias, vc vai ver que não vai sobrar nada…

Os impostos já estão quase no mesmo patamar…

Acho que vou abrir uma consultoria viu, ta cheio de escravos por ai querendo “cortar cana”, por isso que esses donos de consultoria estão todos milionários.

LAC - Vagas abertas para desenvolvedores Java!
Contato: 011-1406

Meu 2000 reais é pouco sim… como PJ tem que ser pelo menos 3000 isso se for júnior e iniciante mesmo… Sou de SP tb, e onde trabalho os Analistas programadores jr ganham por volta de 3000 a 3500… e jah vi salários muito mais altos para jr por ae…

Luiz Aguiar:

Acho que vou abrir uma consultoria viu, ta cheio de escravos por ai querendo “cortar cana”, por isso que esses donos de consultoria estão todos milionários.

LAC - Vagas abertas para desenvolvedores Java!
Contato: 011-1406
:)

2000 + almoço e km de casa para o trabalho.

Estava por fora… num sabia quanto pedir.
Fico 2 meses e negocio ou saiu da empresa

Ja não estou mais parado

Se com 2 meses vc for pedir pra negociar salário, eles é que vão sair com vc.

Mesmo assim… sou Pj mesmo
Não suja a carteira

Suja o seu nome, se é que se importa com isso.

jjose:

2000 + almoço e km de casa para o trabalho.

Estava por fora… num sabia quanto pedir.
Fico 2 meses e negocio ou saiu da empresa

Ja não estou mais parado

Conseguiu o emprego??? O cara aceitou sua proposta???

Parabéns!!!

Vai com Deus e na fé.

Mais um que trocou trabalho (em Java, com conhecimentos em JSF, Hibernate e Struts; e ainda PJ) por um prato de comida. E cara, depois que você aceitou e entrou, dificilmente você vai renegociar o seu salário (isso é um conto de fadas).

É por isso que os profissionais ficam desvalorizados, porque há pessoas que aceitam qualquer trocado (claro que não estão nem aí, se vai prejudicar os demais que corre atrás).

Chegará o dia, em que todos ficaram nas portas das empresas com a plaquinha “Programo em Java por comida ou cerveja”. Só espero que eu esteja morto quando isso acontecer.

É só a minha opinião.

jjose:

2000 + almoço e km de casa para o trabalho.

Estava por fora… num sabia quanto pedir.
Fico 2 meses e negocio ou saiu da empresa

Ja não estou mais parado

lrpfeliciano:

Vai com Deus e na fé.

Mais um que trocou trabalho (em Java, com conhecimentos em JSF, Hibernate e Struts; e ainda PJ) por um prato de comida. E cara, depois que você aceitou e entrou, dificilmente você vai renegociar o seu salário (isso é um conto de fadas).

É por isso que os profissionais ficam desvalorizados, porque há pessoas que aceitam qualquer trocado (claro que não estão nem aí, se vai prejudicar os demais que corre atrás).

Chegará o dia, em que todos ficaram nas portas das empresas com a plaquinha “Programo em Java por comida ou cerveja”. Só espero que eu esteja morto quando isso acontecer.

É só a minha opinião.

pow pessoal, acho que vcs estão exagerando um pouco.

No começo da minha carreira eu fiquei um ano como estagiário ganhando R$1300,00.

O cara pelo que ele citou tem só 6 meses de experiência…e não dá pra saber como é essa experiência…se foi com Java…se foi programando intensivamente, se ele só fazia caso de testes…

esse trabalho dele tah mais pra estágio! Alias, se eu fosse ele falaria com o chefe dele desse novo emprego pra tentar contratar ele como estag, assim pelo menos não tem que pagar impostos.

Só mais uma coisa, passa o nome da empresa para a gente colocar na lista negra.

eh vdd… e uma pergunta tudomundu fala fala e fala… mais 3000 reais como programador junior(CLT)!!! ondi vc arranja isso???

e quanto tempo de experiencia vc tem q ter para ser um junior…??? com certificação SCJP vc eh um junior???

lavh:

pow pessoal, acho que vcs estão exagerando um pouco.

No começo da minha carreira eu fiquei um ano como estagiário ganhando R$1300,00.

O cara pelo que ele citou tem só 6 meses de experiência…e não dá pra saber como é essa experiência…se foi com Java…se foi programando intensivamente, se ele só fazia caso de testes…

esse trabalho dele tah mais pra estágio! Alias, se eu fosse ele falaria com o chefe dele desse novo emprego pra tentar contratar ele como estag, assim pelo menos não tem que pagar impostos.

No tempo de vacas magras, cheguei a trabalhar com PHP como PJ ganhando 1200 sem alimentação. Realmente deprimente.
Mas realmente, o salário que o cara está lhe oferecendo é meio irreal para a realidade do mercado. Os empregadores acham que por ter uma quantidade alta de desempregados por aí, pode negociar o valor como se estivesse fazendo um favor em contratar. E tem gente que ainda se sujeita a trabalhar para ganhar o prato de arroz.
Desse jeito realmente, o futuro da TI é não ter TI, todos os bons profissionais vão ter morrido de fome.

[adendo]Lembro-me da minha época de recém saído do técnico na qual o salário mais alto que ofereciam era R$400,00+VT CLT, se fosse PJ era R$750,00+VT, com o salário mínimo perto dos R$250,00[/adendo]

Até!

arthurnn:

eh vdd… e uma pergunta tudomundu fala fala e fala… mais 3000 reais como programador junior(CLT)!!! ondi vc arranja isso???

e quanto tempo de experiencia vc tem q ter para ser um junior…??? com certificação SCJP vc eh um junior???

As empresas querem que vc sente e ponha a joça para funcionar direito, e só. Se precisar, paga o quanto for necessário.
Tô fora desse leilão inverso de salário.

maquiavelbona:

No tempo de vacas magras, cheguei a trabalhar com PHP como PJ ganhando 1200 sem alimentação. Realmente deprimente.
Mas realmente, o salário que o cara está lhe oferecendo é meio irreal para a realidade do mercado. Os empregadores acham que por ter uma quantidade alta de desempregados por aí, pode negociar o valor como se estivesse fazendo um favor em contratar. E tem gente que ainda se sujeita a trabalhar para ganhar o prato de arroz.
Desse jeito realmente, o futuro da TI é não ter TI, todos os bons profissionais vão ter morrido de fome.

Até!

de verdade eu queria q fosse assim… eu sempre vejo toudmundu falando programador junior ganha 3000 cmo CLT…

porem nun vejo lugar que me paguem issO!!! se vcs conhecerem algum lugar podem m falar… tenho 6 meses de experiencia como estagiario… uso STRUTS … sei hibernate.vrptor!!! vou fzer a prova d SCJP semana q vem…

Analista Júnior ganha isso(R$3000,00), programador está na faixa R$1700,00 - R$2500,00, em sampa com “todos” os benefícios. Hoje em dia, entrar numa empresa que só oferece VR+VT não compensa mais por todos os outros gastos consecutivos.

Até!

Kra conhecimento vale ouro, agora pensa bem voce se mata de estudar, se priva de momentos de lazer deixa de fazer muita coisa por causa do estudo gasta mó nota na faculdade, em livros eventos e etc. para depois ganhar pouco.

arthurnn:

de verdade eu queria q fosse assim… eu sempre vejo toudmundu falando programador junior ganha 3000 cmo CLT…

porem nun vejo lugar que me paguem issO!!! se vcs conhecerem algum lugar podem m falar… tenho 6 meses de experiencia como estagiario… uso STRUTS … sei hibernate.vrptor!!! vou fzer a prova d SCJP semana q vem…

vc é de ond?

entre no www.netcarreiras.com.br la vai achar… tem o CEVIU, APINFO…

eu estava querendo ir pra SAMPA mes passado e terminar a facu em Sampa… porem mudei de ideia vou terminar por aqui mesmo…
Sem fazer esforço eu arrumei um trampo de 3500 PJ… mas nao quis ir…tava querendo pelo menos uns 4000… ja que ia sair do interior de minas e ir pra SAMPA ia ter gastos…

foda aqui… estou fazendo estagio, ganho 350 por 25 hroas semanais… foda viu…

Mas interior de Minas, é dificil…
tou estudando pra SCJP nas manhas… (aproveitando o tempo)…
formo em julho de 2008 e penso em esperar ou entao julho agora vou procurar um trampo… ainda nao decidi.

[]'s
Geraldo Barboza

tem sim muito programador Junior que ganha 3000-3500 CLT
eu mesmo quando era Junior ganhava esses 3000

btw, 2 mil PJ é praticamente salário de faxineira mesmo (com todo respeito às faxineiras)

Vamos fazer um cálculo bem rápido. Digamos que o seu salário CLT pretendido fosse R$1500,00, mas como estás como PJ, temos um cálculo aproximandamente assim: PJ= CLT x 1.6 , portanto o seu salário PJ deveria ser R$2400,00 , mas como seu salário é de R$2000,00 como PJ, terias o equivalente, em CLT, a R$1250,00, que para os padrões paulistanos de vida “média”, é um salário um pouco baixo (vide que um aluguel de um apertamento no bairro Paraíso tá uns R$600,00, entre outros N gastos…).
Esse fenômeno de desvalorização salarial foram os maus profissionais que correm pelo mercado, fazendo com que os empregadores sejam mais temerosos em investir, não que todos os empregadores sejam bonzinhos e queiram pagar bastante mas estão com medo, encontrei muitos empregadores pilantras, realmente exploradores. Pior que eles trocam um bom profissional (tanto Jr, Pl ou Sr) por 2 ou 3 estágiarios e/ou profissionaisEscravos pagando a mesma coisa, só que a qualidade vai ser perceptível em tempo.

Por isso estou juntando dinheiro para comprar Sealand e ir embora dessa joça.

Até!

SadNess:

tem sim muito programador Junior que ganha 3000-3500 CLT
eu mesmo quando era Junior ganhava esses 3000

btw, 2 mil PJ é praticamente salário de faxineira mesmo (com todo respeito às faxineiras)

lavh,

Você acha que 2000 como pj, para trabalhar em São Paulo é um salário justo para um caboclo que tem 6 meses de experiência que possui conhecimentos JSF, Struts e Hibernate?

Por favor, não encare como perseguição.

arthurnn:

de verdade eu queria q fosse assim… eu sempre vejo toudmundu falando programador junior ganha 3000 cmo CLT…

porem nun vejo lugar que me paguem issO!!! se vcs conhecerem algum lugar podem m falar… tenho 6 meses de experiencia como estagiario… uso STRUTS … sei hibernate.vrptor!!! vou fzer a prova d SCJP semana q vem…

Passa na prova, você vai ver como vai mudar. Realmente hoje em dia ninguem quer pagar bem mesmo… o cara cobra do cliente 200 reais a hora e quer repassar 20 isso esta um absurdo, mas se for pra início e pra pegar experiência acho isso válido, com o tempo você vai se valorizando e este valor sobe mais.

maquiavelbona:

SadNess:

tem sim muito programador Junior que ganha 3000-3500 CLT
eu mesmo quando era Junior ganhava esses 3000

btw, 2 mil PJ é praticamente salário de faxineira mesmo (com todo respeito às faxineiras)

Me fala onde, pois vou mandar meu currículo para lá.

se cadastra no netcarreiras que lá tem DIRETO vaga pra Jr de 3000-3500 CLT

região do ABC tem muitas vagas??? eu moro em Sao caetano … nao eh muito longe de sp… mais iria ajudar se a vaga fosse no ABC

Casas Bahia, TIM, EDS… Essas empresas possuem centros grandes de tecnologia no ABC.

arthurnn:

de verdade eu queria q fosse assim… eu sempre vejo toudmundu falando programador junior ganha 3000 cmo CLT…

porem nun vejo lugar que me paguem issO!!! se vcs conhecerem algum lugar podem m falar… tenho 6 meses de experiencia como estagiario… uso STRUTS … sei hibernate.vrptor!!! vou fzer a prova d SCJP semana q vem…

lrpfeliciano:

lavh,

Você acha que 2000 como pj, para trabalhar em São Paulo é um salário justo para um caboclo que tem 6 meses de experiência que possui conhecimentos JSF, Struts e Hibernate?

Por favor, não encare como perseguição.

Então, como eu disse, eu fiquei um ano como estagiário. E acho que no caso dele, ao invez dele ser contratado como PJ, ele deveria ser contratado como estag.

eu concordo que eles estejam pagando pouco…não tenho dúvida disso…mas precisa ver o perfil do cara tbm.

Essas informações que ele deu são muito subjetivas

-6 meses de experiência
Mas como foram esses 6 meses? O que ele fez? Ele programou mesmo pesado? E outra, 6 meses é muito pouco…

-Conhecimentos de JSF, Hibernate e Struts
Como esse conhecimento foi adquirido? Ele sabe como essas tecnologias funcionam ou é um mero usuário delas? O que ele jah desenvolveu com isso? Sistemas grandes e pesados ou exemplinhos simples de cadastro de usuários que saem nas revistas…

Não conheço o perfil do cara, então não dá pra avaliar ele. Mas conheço muito cara aí no mercado que não merece ganhar nem esses 2000.

Como jah foi dito anteriormente, pras empresas tbm não tah fácil achar cara bom não! O q tem de picareta no mercado não é brincadeira. E vc vai olhar o currículo desses cara tem umas trocentas siglas de frameworks que eles falam que dominam, então é complicado tbm sair dando um super-salário para um cara desses…

Ps: Não estou criticando de forma alguma o criador do post, até pq nem posso julgar a competência dele…

maquiavelbona:

Vamos fazer um cálculo bem rápido. Digamos que o seu salário CLT pretendido fosse R$1500,00, mas como estás como PJ, temos um cálculo aproximandamente assim: PJ= CLT x 1.6 , portanto o seu salário PJ deveria ser R$2400,00 , mas como seu salário é de R$2000,00 como PJ, terias o equivalente, em CLT, a R$1250,00, que para os padrões paulistanos de vida “média”, é um salário um pouco baixo (vide que um aluguel de um apertamento no bairro Paraíso tá uns R$600,00, entre outros N gastos…).
Esse fenômeno de desvalorização salarial foram os maus profissionais que correm pelo mercado, fazendo com que os empregadores sejam mais temerosos em investir, não que todos os empregadores sejam bonzinhos e queiram pagar bastante mas estão com medo, encontrei muitos empregadores pilantras, realmente exploradores. Pior que eles trocam um bom profissional (tanto Jr, Pl ou Sr) por 2 ou 3 estágiarios e/ou profissionaisEscravos pagando a mesma coisa, só que a qualidade vai ser perceptível em tempo.

Por isso estou juntando dinheiro para comprar Sealand e ir embora dessa joça.

Até!

luidhi:

…
Agora quem se espanta sou eu ! 600 dinheiros na paraíso? Onde???

maquiavelbona:

Vamos fazer um cálculo bem rápido. Digamos que o seu salário CLT pretendido fosse R$1500,00, mas como estás como PJ, temos um cálculo aproximandamente assim: PJ= CLT x 1.6 , portanto o seu salário PJ deveria ser R$2400,00 , mas como seu salário é de R$2000,00 como PJ, terias o equivalente, em CLT, a R$1250,00, que para os padrões paulistanos de vida “média”, é um salário um pouco baixo (vide que um aluguel de um apertamento no bairro Paraíso tá uns R$600,00, entre outros N gastos…).
Esse fenômeno de desvalorização salarial foram os maus profissionais que correm pelo mercado, fazendo com que os empregadores sejam mais temerosos em investir, não que todos os empregadores sejam bonzinhos e queiram pagar bastante mas estão com medo, encontrei muitos empregadores pilantras, realmente exploradores. Pior que eles trocam um bom profissional (tanto Jr, Pl ou Sr) por 2 ou 3 estágiarios e/ou profissionaisEscravos pagando a mesma coisa, só que a qualidade vai ser perceptível em tempo.

Por isso estou juntando dinheiro para comprar Sealand e ir embora dessa joça.

Até!

luidhi:

maquiavelbona:

Vamos fazer um cálculo bem rápido. Digamos que o seu salário CLT pretendido fosse R$1500,00, mas como estás como PJ, temos um cálculo aproximandamente assim: PJ= CLT x 1.6 , portanto o seu salário PJ deveria ser R$2400,00 , mas como seu salário é de R$2000,00 como PJ, terias o equivalente, em CLT, a R$1250,00, que para os padrões paulistanos de vida “média”, é um salário um pouco baixo (vide que um aluguel de um apertamento no bairro Paraíso tá uns R$600,00, entre outros N gastos…).
Esse fenômeno de desvalorização salarial foram os maus profissionais que correm pelo mercado, fazendo com que os empregadores sejam mais temerosos em investir, não que todos os empregadores sejam bonzinhos e queiram pagar bastante mas estão com medo, encontrei muitos empregadores pilantras, realmente exploradores. Pior que eles trocam um bom profissional (tanto Jr, Pl ou Sr) por 2 ou 3 estágiarios e/ou profissionaisEscravos pagando a mesma coisa, só que a qualidade vai ser perceptível em tempo.

Por isso estou juntando dinheiro para comprar Sealand e ir embora dessa joça.

Até!

maquiavel(não sei qual seu nome). Isso é cíclico.
Ocorre assim. Contratam-se estagiários. Inicia o projeto, na metade, o projeto tem tanto bug que não tem quem resolva. Corre-se atrás dos experientes. Pagam peso de ouro para eles. Eles sugerem que metade do sistema seja refeito. Aí há dois caminhos: Ou o projeto enterra de dez e fica cheio de remendos (e nunca mais funciona direito, vide “ajustar” bugs trocando dados via sql), ou então se refaz o projeto. O projeto é entregue. Aí o empregador acha que está gastando dinheiro demais com os Sr, que depois de dar o sangue pelo sistema é mandado embora porque chegou três dias no mês 10:30h porque foi levar o filho no hospital.
Os antigos júniors, que eram puxa-sacos dos chefes e não foram mandados embora, assumem a manutenção do projeto.
As correções não são realizadas. Contratam um Senior otário, que prometeram fundos e mundos para ele, e que entra no projeto pegando fogo e é obrigado a trabalhar 15h por dia para resolver os bugs.
De saco cheio daquela m*rda, o Senior pede a conta e vai pegar outro projeto pegando fogo.
É assim a 10 anos, e infelizmente parece que vai continuar assim.
Conclusão: Todo mundo infeliz, um Analista tomando tarja preta para controlar a depressão pós-stress, um projeto que custava 10 vai para 30.
E ninguém aprende que motivação e treinamento resolveria isso tudo. E sairia muito mais barato.
Fui!

perfeito! :lol: Essa é a realidade…

maquiavelbona:

luidhi:

…
Agora quem se espanta sou eu ! 600 dinheiros na paraíso? Onde???

“Apertamento” umas 4 quadras atrás da estação Ana Rosa. É só procurar.

luidhi:

…
maquiavel(não sei qual seu nome).

luidhi:

…Isso é cíclico.
Ocorre assim. Contratam-se estagiários. Inicia o projeto, na metade, o projeto tem tanto bug que não tem quem resolva. Corre-se atrás dos experientes. Pagam peso de ouro para eles. Eles sugerem que metade do sistema seja refeito. Aí há dois caminhos: Ou o projeto enterra de dez e fica cheio de remendos (e nunca mais funciona direito, vide “ajustar” bugs trocando dados via sql), ou então se refaz o projeto. O projeto é entregue. Aí o empregador acha que está gastando dinheiro demais com os Sr, que depois de dar o sangue pelo sistema é mandado embora porque chegou três dias no mês 10:30h porque foi levar o filho no hospital.
Os antigos júniors, que eram puxa-sacos dos chefes e não foram mandados embora, assumem a manutenção do projeto.
As correções não são realizadas. Contratam um Senior otário, que prometeram fundos e mundos para ele, e que entra no projeto pegando fogo e é obrigado a trabalhar 15h por dia para resolver os bugs.
De saco cheio daquela m*rda, o Senior pede a conta e vai pegar outro projeto pegando fogo.
É assim a 10 anos, e infelizmente parece que vai continuar assim.
Conclusão: Todo mundo infeliz, um Analista tomando tarja preta para controlar a depressão pós-stress, um projeto que custava 10 vai para 30.
E ninguém aprende que motivação e treinamento resolveria isso tudo. E sairia muito mais barato.
Fui!

Até!

luidhi,

Seu post no inicio desta página foi perfeito…

maquiavel…este seu conceito de fábrica de software é estranho…não acredito que os gestores de fsoft imaginam que uma fábrica de software seja igual uma fábrica de carros…existem diferenças, conceitos muito divergentes…enfim, a equação é mais complexa.

ate mais…

richardpeder:

…
maquiavel…este seu conceito de fábrica de software é estranho…não acredito que os gestores de fsoft imaginam que uma fábrica de software seja igual uma fábrica de carros…existem diferenças, conceitos muito divergentes…enfim, a equação é mais complexa.
ate mais…

Até!

To falando o que? também não falei meu nome.
Luiz Alves, nice to meet to.

To falando o que? também não falei meu nome.
Luiz Alves, nice to meet to.

maquiavelbona:

luidhi:

…
Agora quem se espanta sou eu ! 600 dinheiros na paraíso? Onde???

“Apertamento” umas 4 quadras atrás da estação Ana Rosa. É só procurar.

procurei uns 2 meses ap por ali e não achava por menos de 800, ap minúsculo de 2 quartos

richardpeder, no post na qual você criticou o “conceito estranho” de fábrica de software, acredite, véio, eu trabalhei em uma, e esse conceito era utilizado. Para mudar a assinatura de um método, era a MAIOR burocracia.

luidhi, no post na qual você diz para o cara mentir, tudo bem, que no RH é só você colocar no currículo que sabe tal coisa, que eles te chamam, mas quando você chegar na entrevista técnica, é aí, você pode ser pego. Mas também, depende da necessidade da empresa (se é por exemplo, quiser um cara para semana passada) esse detalhe é despercebido.

Porém na hora do vamos ver, aí sim, que você não escapa.

lavh, no post na qual você me respondeu, você tem razão e mais concordo contigo, infelizmente na nossa área tem muito 171 (que deveria até ficar em cana). Tanto que na empresa na qual, graças a Deus, eu já sai a oito meses, 16 dias, algumas horas, minutos e segundos, do que apareceu pilantra não deu no gibi.

maquiavelbona:

…
Esse fenômeno de desvalorização salarial foram os maus profissionais que correm pelo mercado, fazendo com que os empregadores sejam mais temerosos em investir, não que todos os empregadores sejam bonzinhos e queiram pagar bastante mas estão com medo, encontrei muitos empregadores pilantras, realmente exploradores. Pior que eles trocam um bom profissional (tanto Jr, Pl ou Sr) por 2 ou 3 estágiarios e/ou profissionaisEscravos pagando a mesma coisa, só que a qualidade vai ser perceptível em tempo.

Caramba, já estão demolindo o cara. Ninguém ensina a negociar salário na faculdade, e para quem tem pouco tempo na “vida” (no mesmo sentido em que as putas) pode ficar sem saber o quanto cobrar. Empregador safado é o que não falta. Se eles podem pagar no máximo X, pelo que está previsto no projeto, eles oferecerão uma quantidade menor de X porque sabem que você fará uma contra-oferta. Só aí vários recém saídos da faculdade já dançam, e não confundam “recém saídos da faculdade” com idiotas, pois nada impede o cidadão de aprender algo antes do diploma da faculdade.

Esse pessoal é muito xiita, tá loco. Tem muita gente nova que não conhece o seu potencial, e é assim que esses empregadores se fazem. Não tem nada a ver com “maus programadores”, talvez eles sejam maus pois atrapalham o seu negócio, mas aí é outra história e não tem nada a ver com a capacidade do indivíduo.

Ai moçada, olha nós aqui daqui um tempo, só tira o HTML e colocar o java na frente.