Dúvida, Investir em um projeto opensource ou proprietário?

Olá

Open source você ganha em promoção pessoal e na própria venda de serviços a quem confiou em você porque mostrou que tem capacidade de fazer algo que sirva.

Projeto proprietário precisa de investimento inicial às vezes alto e para dar retorno precisa ser vendido. Isto geralmente é difícil porque quase sempre tem um similar free e Open Source.

Estude os modelos disponíveis por aí e discuta com a equipe como pretendem ganhar dinheiro.

[]s
Luca

Olá, Anderson !
Neste caso considere também as tecnologias : delphi e Java.
Java pode lhe oferecer muitos mais recursos, robustez, etc, etc, etc…

Abraço !

Olá, tenho uma opinião diferente de muitos:

Resposta.: “Dependente do que você quer com isto”

Se você quer promoção Pessoal, e não retorno financeiro, faça algo Open Source, e discordando com o amigo, não se ganha dinheiro vendendo serviços de algo Open, é claro que se você desenvolver algo totalmente difícil de mexer, configurar e etc… um linux e tals… não querendo duvidar do seu projeto e de sua capacidade, só digo que se um sistema é tão dificil de mexer e tão difícil de configurar, não há o porque de se usá-lo.

Agora se você quer dinheiro, retorno financeiro, vá para o lado do Proprietário.

Na minha opinião, ficaria com o proprietário, pois hoje em dia, é dificil alguem que cria alguma coisa pra tentar se elevar no mundo da programação como pessoa, todos querem dinheiro, é claro que tiramos as pessoas das faculdades, pois por contrato as iniciações científicas e afins, quase sempre resultam em códigos open.

E mais uma vez discordo do outro amigo, é difícil se encontrar algo grátis, open e bom… que faz as mesmas coisas que um proprietárioa faz… mas toda regra tem exeção…

[]s

Eu até concordo com a parte do depende, mas não com seus argumentos pro depende … pq eles vão por terra muito rápido quando lembramos de alguns projetos como:

:arrow: jboss & família
:arrow: hibernate
:arrow: jasperreports e iReport (e agora & família pq tem mais coisa interessante saindo)
:arrow: jakarta em geral
:arrow: apache em geral
:arrow: Drools
:arrow: vários portais e CMSs
:arrow: alguns ERPs (em geral em PHP)
:arrow: Nossa, o linux tb tá aqui
:arrow: Ruby (e RoR)

E muitos outros … algumas vezes não é o produto em si que gera o caixa, mas o conhecimento adquirido no seu desenvolvimento que é comprado a peso de ouro (veja contratações da thoughtworks, google, jboss e outras empresas)
Esse conhecimento jamais é validado em um produto fechado.

[ ]s

só pra opinar a pergunta original:

Acho que ganha sendo open-source:

• Visibilidade
• Comunidade de usuários e de desenvolvimento
• Adoção rápida

Perde:

• Controle sobre seu uso (no fim isso nao é tão ruim, mas tem gente que gosta do pseudo-controle que se tem com licenças e acordos)
• Lucros sobre venda de licença (que nao existem tb se não houver quem queira usar e assim os lucros sao divididos com os custos de venda, marketing, estrutura de suporte, testes, customizacoes, evolucoes, etc.)

Claro que tudo isso depende principalmente da qualidade do produto e o foco do mesmo.

Olá

Promoção pessoa dá retorno financeiro.

Dê um exemplo de software proprietário que não tem uma opção Open Source?

Um conselho: leia sobre o google e aprenda como construir uma empresa de valor usando o mínimo de softwares fechados.

[]s
Luca

Como eu disse, discordo de muitos… :roll: e tirando o fanatismo…

Para mim, Open Source não é bem vindo se você visa lucro. Como eu disse não se ganha dinheiro mexendo com OpenSource, a não ser que se desenvolva algo inédito (veja linux e afins…), não podemos comparar com eles, mas foi como eu disse, não menosprezo o sistema que o amigo pretende desenvolver, tão pouco sua capacidade. Agora que se consiga desenvolver algo desse porte, até que o lucro venha, pode demorar anos, veja o Linux, demorou mais de 10 anos pra pegar… e infelizmente, empresa não vive de sonhos…

Agora, eu não disse que não possuia sistema Open parecidos com os proprietários, se disse me desculpem, um exemplo prático é o Delphi, não se acha nada Open, que se equipare a ele, está aí o Lazarus, um sistema que começou e está tentando algo, mas fazer o que o Delphi faz? está longe.

As vezes mas vale a pena pagar por um proprietário do que investir em um Open, principalmente para uma empresa.

Bem, apesar de ser novo na idade, meu pensamento édas antigas, e não sou chegado muito a Open… participo até de alguns grupos Open (componentes para o Delphi e tals), mas se o amigo visa lucro a pequeno e médio prazo, tem que fugir do Open…

Bem, é isso…

Sera que nao é por isso que a Borland desistiu dele? Até o JBuilder a Borland ja desistiu de ficar desenvolvendo sozinha e bancando tudo porque viu que esse nao é o caminho atulamente.

]['s

Como o disse o Luca, de qualquer maneira o cara vai ter que fazer algo inovador\inédito para ter lucro, seja open source ou não, visto que já existem diversos softwares por aí. É possível que o que o cara quer fazer já existe uma solução open source de qualidade.

Olá

Titanius, não é guerra. É apenas uma observação de alguém que não é tão novo assim.

Ninguém compra nada de um desconhecido. Este é um dos motivos porque desenvolvedores que participam de projetos caríssimos para atender grandes empresas participam de projetos Open Source.

Participando de projetos Open Source, até um cara lá no interiorzão de não sei de onde pode se transformar em pessoa conhecida mundialmente sem gastar um centavo em propaganda.

Quando falei no Google que apoia 99% dos seus sistemas em soluções abertas, pensei também no modo de contratar deles. Procure saber. Leia por exemplo um dos últimos números da Information Week.

Aproveito para uma pergunta: você recomenda alguma empresa a gastar US $ 3490/estação para comprar o Delphi que é produto que tem pelo menos 2 concorrentes mais completos (Eclipse e Netbeans) no mercado que são grátis? Aqui em SP poucas empresas são tão ricas assim.

[]s
Luca

Que isso Luca, longe de mim querer criar uma guerra… só estou expondo minhas opiniões… e concordo com você em partes.

Se uma pessoa quer lucro rápido, vai de proprietário, se não vai de Open, que com certeza o lucro vem, mas demora… é claro que dependendo do que você criar…

Quanto a gastar com o delphi, bem sou muito suspeito pra falar pois programo nele, mas saiu uma versão do Delphi que custa atualmente R$1200,00 com todas as funcionalidades, só que foi separado o .NET e tals…

Bem, quanto ao Eclipse e NetBeans, gostei demais deles, mas são bons para Java, e não para Delphi Language (Object Pascal). E como eu disse em mensagens iniciais, se uma pessoa procura algo proprietário no mundo do desktop, não pode usar o JAVA, pois este permite engenharia reversa do código, agora se formos falar de internet, aí concordo com você em gênero, número e grau.

[]s

fabgp2001:

Sera que nao é por isso que a Borland desistiu dele? Até o JBuilder a Borland ja desistiu de ficar desenvolvendo sozinha e bancando tudo porque viu que esse nao é o caminho atulamente.

]['s

A Borland não desistiu de nada… ela simplesmente montou outra empresa pra tomar conta da parte de desenvolvimento, pois antes estava uma bagunça, era a parte de engenharia de software misturada com a de desenvolvimento. Não posso falar sobre o JBuilder, pois tentei usá-lo e não gostei. Mas quanto ao Delphi, é difícil de ver alguma IDE pra Win32 que chegue aos pés dele… veja bem, pra Win32.

[]s

Em muitos projetos voce não precisa necessáriamente ser desenvolvedor. Eu participo do flight gear (flightgear.org). Nunca programei uma linha de código especificamente para eles, meu trabalho lá é verificar se a simulação dos avionicos corresponde com a realidade.

Sobre a borland… tentaram vender o delphi e aparentemente não foram bem sucedidos. Eu gostava do delphi até a versão 5, 6. Depois daquilo eles ficaram loucos inventando componentes que não funcionavam (dbexpress). Achei besteira eles mudarem pra .NET… o visual studio express faz quase tudo que o delphi basico faz, e é de graça.

Na epoca do MFC eu concordo que delphi era o melhor, mas já tem muita coisa legal por aí e o visual studio express é bug-free se comparar com delphi 6 e 7.

[]s

Olá

Experimente fazer engenharia reversa de qualquer aplicativo Java que conhece. Uma sugestão de algo bem pequeno: tente o CGLIB. Se quiser algo maior pode experimentar o ServiceMix ou Mule.

Não consigo imaginar utilidade em uma aplicação Desktop sem acessar Internet. Já imaginou um programinha de fluxo de caixa do pasteleiro da esquina que o chinês não possa usar quando sai de férias na China?

[]s
Luca

Na realidade as informações estão incorretas. O Delphi nunca esteve a venda, e sim a linha de desenvolvimento da Borland (Delphi, C++ Builder, JBuilder e etc…).

Creio que a ida pro .NET a DevCo (nova empresa) deu um tiro no pé. e não acredito no .NET… se for assim, utlize Java, que é muito, muito melhor que o .NET… que na minha opinião é um lixo. Mas a microsoft está tirando de linha o Win32, então a Borland teve que se adaptar.

Quanto aos componentes, DBExpress, foi a única coisa que a Borland fez de certo… é o melhor componente deles, eu utilizo a anos e nunca tive problemas.

Estive relendo este tópico, e fiquei curioso num tal de Ruby, procurei e tals, o que é isso? uma linguagem do tipo PHP? Existe visual nele, digo, Formulários e etc… ou somente Web?

[]s

Luca:

Olá

Experimente fazer engenharia reversa de qualquer aplicativo Java que conhece. Uma sugestão de algo bem pequeno: tente o CGLIB. Se quiser algo maior pode experimentar o ServiceMix ou Mule.

Não consigo imaginar utilidade em uma aplicação Desktop sem acessar Internet. Já imaginou um programinha de fluxo de caixa do pasteleiro da esquina que o chinês não possa usar quando sai de férias na China?

[]s
Luca

Hehe… essa foi boa… :roll:

Depende muito de onde se mora, na minha cidade por exemplo, a taxa de usuários de internet é muito baixa. empresas conectadas 24 horas, menores ainda, moro numa cidade pequena…
Mas eu acho isso certo, e é tendência, tudo converge pra internet…

quanto a engenharia reversa, bem, isso foi vocês aqui do fórum que me disseram… vide meus tópicos anterioes, se falei besteira me desculpem… :oops: e retiro o que eu disse…

[]s

Olá

titanius:

Depende muito de onde se mora, na minha cidade por exemplo, a taxa de usuários de internet é muito baixa. empresas conectadas 24 horas, menores ainda, moro numa cidade pequena…
Mas eu acho isso certo, e é tendência, tudo converge pra internet…

Mas na sua cidade os Correios estão conectados à Internet 100% do tempo. Dê uma olhada na aplicação Java que eles usam. Os bancos quase certo que estão também. Possivelmente os órgãos públicos também.

Acho que quem trabalha com Delphi ainda deve ter muito serviço de manutenção de sistemas antigos. Mas desenvolver algo novo com Delphi eu não teria coragem.

[]s
Luca

titanius:

… não acredito no .NET… se for assim, utlize Java, que é muito, muito melhor que o .NET… que na minha opinião é um lixo…

Estive relendo este tópico, e fiquei curioso num tal de Ruby, procurei e tals, o que é isso? uma linguagem do tipo PHP? Existe visual nele, digo, Formulários e etc… ou somente Web?

[]s

ignorancia é triste e engraçada ao mesmo tempo.

.NET não é um lixo, talvez seja a melhor coisa que a microsoft criou* na sua historia.

Comparar Java com .NET é impossivel. Se voce comparar C# com Java, ASP.NET com JSF, a briga é boa. Mas pelo menos no caso de JSF, a sun toma uma surra.

C# vs Java, não vou nem entrar na discussao pra alimentar troll, mas são dois bom concorrentes. Eu não tomar lado nem em religião, não vou fazer isso com linguagem.

Luca:

Acho que quem trabalha com Delphi ainda deve ter muito serviço de manutenção de sistemas antigos. Mas desenvolver algo novo com Delphi eu não teria coragem.

[]s
Luca

acho que para algumas aplicacoes pequenas em windows é legal (se for as versoes antigas, tipo 6, 7). Não vou dizer a maioria, mas muitos desses utilitarios bobos que usamos no cotidiano (compactacao, alguma coisa de controle de pastas) são feitas em delphi 5-7.

eu fiz um programinha que redimensionava fotos para colocar em blogs, etc. bastava clicar com a direita no explorer e ele criava uma versao menor. Mas a microsoft lançou esse toy tambem e nunca mais usei o meu, nem sei por onde anda os fontes.

Luca:

Olá

Mas na sua cidade os Correios estão conectados à Internet 100% do tempo. Dê uma olhada na aplicação Java que eles usam. Os bancos quase certo que estão também. Possivelmente os órgãos públicos também.

Acho que quem trabalha com Delphi ainda deve ter muito serviço de manutenção de sistemas antigos. Mas desenvolver algo novo com Delphi eu não teria coragem.

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Luca

Essa é nova pra mim, não sabia que os correios usavam Java. Como eu disse, eu queria mudar de linguagem justamente por essa bobeira que a Borland anda fazendo, e como todos procurei o Java, e quando perguntei aqui e me falaram que poderia fazer engenharia reversa, desisti. Luca, você confirma esta informação? Pode realmente obter o código fonte de um sistema em Java?

Como eu disse jmp, e está em negrito: na minha opinião.
Todos tem direito a pensar como bem entender, estamos em um país livre (bem, em partes… rsrsrs). Agora, não digo que nunca irei usar, pois como tudo na programação, temos que ir pra onde o cliente pedir. quem sabe daqui uns 10 anos eu não use a porcaria do .NET.

[]s

titanius:

Estive relendo este tópico, e fiquei curioso num tal de Ruby, procurei e tals, o que é isso? uma linguagem do tipo PHP? Existe visual nele, digo, Formulários e etc… ou somente Web?
[]s

Titanius, tem um forum sobre ruby / rails em portugues que você pode acompanhar se quiser, será bem-vindo lá também hehe

http://rubyonbr.org

t+

Voltando ao tópico, fazia tempo que não lia discussões num forum de java envolvendo delphi. Alguém tem estatísticas do uso da ferramenta aqui no país, qual estado está usando mais, etc?

t+

Proteu Alcebidiano:

Voltando ao tópico, fazia tempo que não lia discussões num forum de java envolvendo delphi. Alguém tem estatísticas do uso da ferramenta aqui no país, qual estado está usando mais, etc?

t+

Bem, se não me engano o Brasil está entre os 5 maiores países do mundo que utilizam o Delphi.

Estatísticas certas, não tenho idéia.

[]s

HEHE só sei de uma coisa aqui em Belo Horizonte onde moro há uns 2 anos atrás era quase unânime todo mundo quase programava em delphi, mas delphi tem uma licensa muito cara. O que não e viável ao custo final do projeto para as pequenas e medias empresas que na verdade é o maior mercado consumidor em si, hoje em dia também o mercado esta com uma forte tendência a se volta para o conceito web2.0 trazendo programas robustos e completos na WEB com o conceito modular em si. Delphi daqui um tempo vai virar um clipper da vida um cobol onde que souber bem vai ganhar bem com as manutenções de sistemas . Tenho um professor que especialista em Delphi ele mesmo fala que o Delphi só tem mais uns dois anos de vida no mercado. mas muita água pode rolar por debaixo da ponte … e cada um e livre para expor suas idéias eu penso assim
Abraço a todos

paz e bem

titanius:

Essa é nova pra mim, não sabia que os correios usavam Java. Como eu disse, eu queria mudar de linguagem justamente por essa bobeira que a Borland anda fazendo, e como todos procurei o Java, e quando perguntei aqui e me falaram que poderia fazer engenharia reversa, desisti. Luca, você confirma esta informação? Pode realmente obter o código fonte de um sistema em Java?

Descompilador -> http://www.kpdus.com/jad.html

Plugin do Eclipse que integra o descompilador direto na IDE (dois cliques em um .class e ele já aparece descompilado) -> http://jadclipse.sourceforge.net/

É por este motivo que eu não inicio em Java, pois a maioria dos meus aplicativos serão comercializados, e como comercializar um sistema em que qualquer pode pegar os fontes? :roll:

[]s

a maioria dos sistemas que a maioria dos frequentadores aqui do forum desenvolve são comercializados de alguma forma …

agora só responde francamente uma pergunta por favor …
tu acha que algum dos teus clientes tem QI o suficiente para descompilar qualquer programa?
outra coisa, é possivel obter fontes alteraveis de qualquer programa, existe descompilador para delphi, para c++, …
só que o código gerado por eles é um lixão …
em java para ter um efeito semelhante (tornar o código quando descompilado um lixo) basta obfuscar o código …

mas a melhor forma de se proteger quanto a isto é com a licensa do sistema, se alguem descompilar, ou fizer engenharia reversa, processa o cara …
des de que isto seja mencionado na tua licensa

titanius:

Bem, se não me engano o Brasil está entre os 5 maiores países do mundo que utilizam o Delphi.

O Brasil e a Russia é uma briga boa pra ver quem usa mais Delphi, tirando esses dois paises acabou. Vou ver se acho a pesquisa que li uma vez que se nao fosse esses dois paises o Delphi ja tinha ido por agua a baixo faz tempo.

Sobre o vender o Delphi que eu comentei la atras, a Borland tentou sim fazer isso, rolou até uma discucao la no JavaFree com um funcionario da Borlando no Brasil sobre qual a real intencao deles, mas depois de tanto tentarem e ninguem aparecer para comprar eles tiveram que criar essa “nova” empresa.

]['s

urubatan:

a maioria dos sistemas que a maioria dos frequentadores aqui do forum desenvolve são comercializados de alguma forma …

agora só responde francamente uma pergunta por favor …
tu acha que algum dos teus clientes tem QI o suficiente para descompilar qualquer programa?
outra coisa, é possivel obter fontes alteraveis de qualquer programa, existe descompilador para delphi, para c++, …
só que o código gerado por eles é um lixão …
em java para ter um efeito semelhante (tornar o código quando descompilado um lixo) basta obfuscar o código …

Opa, o problema não é o cliente ter ou não o QI pra fazer, é simplesmente uma linguagem permitir isso. Pois, se um dia o cliente nao quiser deixar eu entrar na empresa dele ele pode, e com isto pegar meu sistema e entrega-lo a outra empresa pra desenvolver. existe esta possibilidade. E como você disse, em Delphi e C++ você nunca vai conseguir um código, e mesmo que seja lixo… você só obtm endereços de memória em formato ASM, se você conhece algum sistema que faça isso me avise… :shock:

mas a melhor forma de se proteger quanto a isto é com a licensa do sistema, se alguem descompilar, ou fizer engenharia reversa, processa o cara …
des de que isto seja mencionado na tua licensa :D

Isso é um solução legal (no ponto de vista do direito) que nao funciona. o Windows é assim, se eu tentar aqui na minha casa, descompilar ele, como a Microsoft vai saber? Bem, claro que foi uma exemplificação exagerada, vamos supor: o Corpore da RM. Eu descompilo ele aqui em casa, modifico a tela e começo a vender, como eles vão saber?

entende o ponto de vista?

[]s

Olá

Quantas vezes você já viu isto ou já soube que aconteceu? O que eu já vi é copiarem o que o sistema faz desenvolvendo outro semelhante inclusive nas telas. Quem fez não foi a empresa que para ela tanto fazia telas assim ou assado e sim um desenvolvedor ladrão.

Com Java nunca vi acontecer porque sendo a linguagem mais adequada para sistemas grandes, é extremamente difícil uma outra empresa assumir o código a partir do que se obtem descompilando. Você já deve ter visto um código descompilado com os nomes malucos que o descompilador dá e com os trechos de código faltando pois nunca se consegue descompilar 100%. Eu desafio qualquer um usar para alguma coisa qualquer sisteminha. Nem precisa ser enorme. Bastam umas 500 classes.

Aliás, vou mudar o desafio. Baixe a API CGLIB que é bem pequena e estude o código fonte. Mas não use nenhum outro documento além do código fonte. Seu prazo: um ano

Mais algumas sugestões para você descompilar: Azureus, DBVisualizer ou JBuilder.

Cai na real, se Java fosse tão ruim assim não seria a linguagem mais usada no mundo e não teria desbancado VB e Delphi aqui no Brasil.

[]s
Luca

Luca:

Olá

Mais algumas sugestões para você descompilar: Azureus, DBVisualizer ou JBuilder.

Cai na real, se Java fosse tão ruim assim não seria a linguagem mais usada no mundo e não teria desbancado VB e Delphi aqui no Brasil.

[]s
Luca

Calma Luca… tá nervoso… 8)

O Java só desbancou o VB e o Delphi, pois o primeiro foi descontinuado pela Microsoft, e o segundo é extremamente caro, e o Java sendo gratuito, teve este ponto a seu favor.

Então me diz em que aspectos Delphi e VB é melhor que JAVA ??

Essa negocio de ser caro ou não é conversa para BOI dormi isso muito relativo … por exemplo 2 k para o nivel do Brasil é caro mais para o exterior não é então acho que não é pelo preço em si.

Olá better, não vou discutir sobre qual linguagem é melhor, pois eu tenhos meus motivos de achar o delphi, você tem os seus pr achar que é o Java, e outro tem motivos pra achar que é VB.

Linguagem boa, é aquela em que o programador se adpte melhor e consiga desenvolver o que ele precisa.

[]s

me expressei mal hehehe cada um e livre para ter uma ideia
vlw!!

Olá

É duro ler coisas escritas por ouvir dizer sem nenhum embasamento prático.

Insisto, procure o melhor descompilador que exista por aí e tente descompilar um sistema em Java. Duvido que você ou qualquer outra pessoa conseguir entender o sistema dentro de um prazo menor do que escrever uma nova aplicação que faz a mesma coisa a partir do zero.

[]s
Luca

Luca:

Olá

É duro ler coisas escritas por ouvir dizer sem nenhum embasamento prático.

Insisto, procure o melhor descompilador que exista por aí e tente descompilar um sistema em Java. Duvido que você ou qualquer outra pessoa conseguir entender o sistema dentro de um prazo menor do que escrever uma nova aplicação que faz a mesma coisa a partir do zero.

[]s
Luca

Luca,

Ele ta achando que descompilando um codigo java ele vai ter tudo bonitinho. Só faltar achar que os comentários estarão la esperando pra explicar o que o código faz.

]['s

Olá

Pois é, acho difícil entender código do meu projeto quando descompilado a menos que sejam poucas classes. Estudar um programa inteiro descompilado dá mais trabalho do que escrever um novo.

Aliás, estudar um programa inteiro mesmo com código na mão, documentação e explicações já é difícil. Já passei por muito código que nem com explicações detalhadas consegui entender.

Eu citei o CGLIB para ele por se tratar de uma API pequena mas que eu desisti de entender xeretando o código (um dia tentarei de novo).

É por isto que eu parei de me preocupar com coisas do tipo obfuscador e ClassLoader com criptografia.

[]s
Luca

Como eu disse Luca, eu não sei de nada em Java, e não tenho embasamento nenhum pra falar do assunto.

O único embasamento que tenho é o que os amigos do fórum (este fórum mesmo) me disse… ou seja, nao sei se eles estao desinformados, mas vira e mexe eles falam que podem fazer isso.

Por isso eu estou apenas dizendo que pode haver a descompilação, por informações fornecidas neste forum, agora, como você mesmo me exemplificou e agora eu entendi perfeitamente, é complicado isso.

Por este motivo, retiro o que eu disse a alguns topicos atrás…

Agora, vamos debater outra coisa?

Um sistema em java precisa de ter o JAVA na máquina do cliente, aquele RunTime (esqueci o nome), ou existe a possibilidade de fazer apenas um unico arquivo executavel?

[]s

Um sistema em java precisa de ter o JAVA na máquina do cliente, aquele RunTime (esqueci o nome), ou existe a possibilidade de fazer apenas um unico arquivo executavel?

Existem alguns programas que empacotam em um ‘executavel’ com tudo o que vc precisa pra rodar um programa feito em Java.

Acho que o resultado é ruim, pois nunca vi nenhum programa feito em java ser liberado dessa forma.

A escolha da ferramenta depende de vários fatores, inclusive se é livre ou proprietária.
Mas… voltando em projeto opensource ou proprietário… minha opnião é o opensource.
Não vejo a hora de estar programando bem em Java pra poder participar e até lançar algum projeto open.

E falando nisso, alguem sabe se existe algum projeto opensource voltado pra Recursos Humanos, tipo, folha de pagamento, Gestao de RH?

Até!