ai pessoal sera que é possivel trabalhar nessa area e ser um bom profissional tendo apenas o diploma da caelum?
é possivel trabalhar nesta area tendo apenas a formação de consultor java caelum?
54 Respostas
D
Com certeza, se vc aprender bem, porque não?
Eu aprendi através de livros e tirando dúvidas. Então, não é nada impossível. Mas saiba que primeiro vc vai apenas ser apresentado ao caminho, mas terá que trilhá-lo para que seja possível do mercado se abrir a você.
Boa sorte.
obrigado mesmo…bom além do curso eu sei que é necessárioempenho e gosto pelo que faz, mas sou do tipo que progama ao chegar em casa… tenho outra pegunta pra ti …eu só fiz lógica de progamação até agora…da pra encarar java numa boa?
B
mas é possível ser bom profissional até mesmo sem diploma da caelum… meu conselho é: não deixe de fazer uma faculdade.
D
mas é possível ser bom profissional até mesmo sem diploma da caelum… meu conselho é: não deixe de fazer uma faculdade.
O único perigo atualmente é a faculdade. Se pegar os professores “certos”, vai emburrecer e não aprender.
A menos que faça faculdade de outra coisa que não seja TI, ai sim, pode ser 
.
L
mas é possível ser bom profissional até mesmo sem diploma da caelum… meu conselho é: não deixe de fazer uma faculdade.
O único perigo atualmente é a faculdade. Se pegar os professores “certos”, vai emburrecer e não aprender.
A menos que faça faculdade de outra coisa que não seja TI, ai sim, pode ser .
Do jeito que você fala(que é o jeito de grande parte aqui no GUJ) até parece que quem faz faculdade é LIXO e quem não faz e é auto-didata que é o BOM, que manja tudo.
Olha esse cara aqui que fez CC que currículo horrível: http://www.ime.usp.br/~peas/
Garanto que o JOrigami você faz em um dia né? Afinal, é só você comprar um livro, estudar e fazer. Simples né?
Francamente tá na hora de acabar com essa palhaçada aqui no GUJ!
No Brasil existem muitas faculdades muito boas de Computação. Com certeza existem mais ruins, mas também existem muito boas.
E do mesmo jeito que existe muitas pessoas muito boas que não fizeram faculdade(pcalcado por exemplo), existem muito mais pessoas
boas que fizeram faculdade…e essas merecem respeito!
Desculpem o desabafo, mas é que esse já é o terceiro tópico diferente que eu entro no GUJ hoje e leio a mesma coisa, que quem faz faculdade em Computação é uma topeira.
Computação não se resume a JMS, EJB, Servlets, Swing. Existem algumas coisinhas chamadas Teoria dos Grafos, Programação Dinamica etc.
Mas é que normalmente a desculpa das pessoas é que Teoria dos Grafos não se usa na vida real…engano…
D
Façamos o seguinte. Eu estudei faculdade e não, não foi de Ciência de […]. E não, não faria em TI.
Diz o que um professor de TI pode te ensinar que eu lhe mostro um livro que vc pode ler e aprender, melhor e de forma mais clara.
Desculpa cara, mas está perdendo tempo. A área de informática é a mais democrática de todas. Há mais informações espalhadas pela Internet e em livros que milhares de professores poderiam reter. Então, o que você aprende por eles que não poderia aprender sozinho?
B
mas é possível ser bom profissional até mesmo sem diploma da caelum… meu conselho é: não deixe de fazer uma faculdade.
O único perigo atualmente é a faculdade. Se pegar os professores “certos”, vai emburrecer e não aprender.
A menos que faça faculdade de outra coisa que não seja TI, ai sim, pode ser .
Do jeito que você fala(que é o jeito de grande parte aqui no GUJ) até parece que quem faz faculdade é LIXO e quem não faz e é auto-didata que é o BOM, que manja tudo.
Olha esse cara aqui que fez CC que currículo horrível: http://www.ime.usp.br/~peas/
Garanto que o JOrigami você faz em um dia né? Afinal, é só você comprar um livro, estudar e fazer. Simples né?
Francamente tá na hora de acabar com essa palhaçada aqui no GUJ!
No Brasil existem muitas faculdades muito boas de Computação. Com certeza existem mais ruins, mas também existem muito boas.
E do mesmo jeito que existe muitas pessoas muito boas que não fizeram faculdade(pcalcado por exemplo), existem muito mais pessoas
boas que fizeram faculdade…e essas merecem respeito!
Desculpem o desabafo, mas é que esse já é o terceiro tópico diferente que eu entro no GUJ hoje e leio a mesma coisa, que quem faz faculdade em Computação é uma topeira.
Computação não se resume a JMS, EJB, Servlets, Swing. Existem algumas coisinhas chamadas Teoria dos Grafos, Programação Dinamica etc.
Mas é que normalmente a desculpa das pessoas é que Teoria dos Grafos não se usa na vida real…engano…
sendo o estudante orientado por um professor ou auto-didata, se o objetivo é aprender os dois lados levam ao mesmo lugar. é apenas uma questão de perfil.
falando nisso, se o autor do post está procurando um treinamento, como o da caelum, isso sugere que o perfil dele não seja auto-didata. por isso a indicação um curso de graduação me pareceu o mais óbvio.
Você pode quotar onde alguém disse isso? Eu terei muito prazer em responder à pessoa dizendo que ela está errada mas, sinceramente, eu não vi isso ocorrer no GUJ nos últimos anos.
O que eu e outros defendemos é que faculdade não é a maneira de adquirrir conhecimento, é uma maneira.
Da mesma forma que um autodidata pode acabar adquirirndo seu conhecimento de material de baixa qualidade estudantes universitários podem pegar instituições e/ou professores muito ruins.
Esqueci de respoder ao tópico 
Sim, é possível mas você não vai querer parar por aí. Se você precisa de uma grana para pagar a faculdade o que você vai aprender na Caelum vai te dar base suficiente para um emprego como programador junior, creio. Se você está querendo apenas um início também vale a pena mas aqui está o segredo do autodidata: referências. Se não me engano na apostila da Caelum tem bibliografia. Compre e leia todos os livros que são citados nela, depois olhe a bibliografia destes livros e faça o mesmo.
Diz o que um professor de TI pode te ensinar que eu lhe mostro um livro que vc pode ler e aprender, melhor e de forma mais clara.
Desculpa cara, mas está perdendo tempo. A área de informática é a mais democrática de todas. Há mais informações espalhadas pela Internet e em livros que milhares de professores poderiam reter. Então, o que você aprende por eles que não poderia aprender sozinho?
Isso acontece ate em medicina, engenharia e administracao. nao é motivo para falar que fazer faculdade nao vale a pena. Como o Calçado disse, faculdade é uma das maneiras de se adquirir conhecimento.
E a gente esta falando de professor de Ciencia da Computacao, nao de TI. Tem um grande diferenca ai…
Bom kiko-lp St. jimmy, vc até pode ser um excelente profissional sem numca ter feito faculdade, ou cursos por aí. Só vai depender de vc. Mas vc sempre será limitado às vagas que não exigem um curso superior. Nada contra quem não tem diploma, inclusive eu mesmo aprendi mta coisa com um ex-patrão que não tinha nem o 2o. grau completo e é um analista de primeira. Então, fica minha dica, se vc tiver condições faça uma facu, seja ela C.C, Análise, PDD, ou SI.
ah, acho que dei siglas demais:
C.C = Ciencia da computação
Analise de sistemas
PDD = Processamento de dados
SI = Sistemas de informação.
Faculdade não precisa ser O DETERMINANTE, mas que é um bom DIFERENCIAL no seu currículo e na sua vida, ela é.
A faculdade não diz quem é bom e quem não é. Mas cursar uma abre muito mais portas.
Vejamos 2 duas criaturas (um cobra e uma toupeira) e como eles se sairiam nas duas situações.
[list]O Cobra não faz faculdade: Ele simplesmente corre atrás. Estuda, passa noites em claro.Se garante no mercado com certo esforço. Ganha dinheiro. Vive bem.
O Toupeira sem faculdade: Não vai longe. Sai do mercado em breve ou vive de pequenos serviços.
O Toupeira com faculdade: Consegue algum cargo, não dura muito tempo no serviço. Vive de galho em galho, e quase nunca a mudança faz aumentar o salário ou é voluntária. Vai fazer concurso público. Ou vive de pequenos serviços. Não vai muito longe na área e antes dos 40 já parou e mudou de área.
O Cobra com faculdade: O céu é o limite. Se ele é mesmo tão bom, qual o problema de encarar uma faculdade? Ah, é fácil demais pra ele? Só tem toupeira lá? Então acaba logo essa bagaça e parte pro mestrado! Ah, é fácil também? Faz doutorado então! Certificações? Se são apenas um pedaço de papel que não prova nada e qualquer um pode ter, porque não obtê-las e melhorar meu salário? [/list]
Acho que seu exemplo é simplista demais. E se o que você chama de ‘cobra’ n ão estiver disposto a perder 4 anos em algo que não vai agregar nada para ele? E se quiser fazer Artes Cênicas?
O Cobra com faculdade: O céu é o limite. Se ele é mesmo tão bom, qual o problema de encarar uma faculdade? Ah, é fácil demais pra ele? Só tem toupeira lá? Então acaba logo essa bagaça e parte pro mestrado! Ah, é fácil também? Faz doutorado então! Certificações? Se são apenas um pedaço de papel que não prova nada e qualquer um pode ter, porque não obtê-las e melhorar meu salário?
Acho que seu exemplo é simplista demais. E se o que você chama de ‘cobra’ n ão estiver disposto a perder 4 anos em algo que não vai agregar nada para ele? E se quiser fazer Artes Cênicas?
Bem. Se ele quiser gastar os 4 anos dele em qualquer coisa que não seja um curso na área de TI, me pergunto se esse cara é mesmo um computeiro de coração ou apenas um ferinha em informática.
Calçado, você por exemplo, é um cara muito reconhecido, competente. Se não vai gastar 4 anos com um curso de TI que não te agregar nada, vai gastar seu precioso tempo, suas noites perdidas, seus fins de semana pra estudar uma área por puro e simples prazer? Vai mesmo fazer estágio, escrever uma monografia, aguentar professor pé-no-saco, colegas chatos e intrigas, tudo pra fazer Artes Cênicas (or whatever)? Vai fazer tudo isso ao invés de gastar esse tempo em casa, com seus livros de informática? Vai usar o tempo que estaria aplicando em aprender algo com TI pra aprender algo de artes cênicas?
Parabéns! Você não é computeiro. É ator (or whatever)! rssrsrsrsrsrsr
E será mesmo que um curso de TI não vai te agregar NADA?
Posso até estar errado, mas uma das coisas que admiro em computação e muitas artes é a PAIXÃO com que as pessoas dessas áreas se dedicam ao seu trabalho/estudo/diversão. Aí está o currículo dele. http://lattes.cnpq.br/1377022547816780 .Esse é um cara que é apaixonado pelo que faz! E já está fazendo mais um pós-doutorado.
Se a faculdade não agrega nada? Depende de onde você quer trabalhar. Os 4 anos da faculdade, eu acho que podem muito bem ser vencidos sem se cursar uma, basta você estudar por conta própria. Mas aprender o que se aprende na pós-graduação, Aí é mais complicado. Sem estar no meio acadêmico, você simplesmente não tem acesso a certas informações!
Faculdade é o único caminho? Não. Mas que abre muitas portas, disso não tenho dúvidas.
Então para você fazer faculdade é o que define se o cara é um profissional ou, como você chama, um “computeiro”?
Já te ocorreu que uma essoa pode ter mais de um interesse na vida? Já te ocorreu que para uma pessoa que considera aprender sozinho uma coisa (coputação) muito fácil pode querer não usar a mesma estratégia para aprender outra coisa?
Qual o problema em ser ambos?
Você realmente vincula curriculum acadêmico formal com paixão? Sério?
Se a faculdade não agrega nada? Depende de onde você quer trabalhar. Os 4 anos da faculdade, eu acho que podem muito bem ser vencidos sem se cursar uma, basta você estudar por conta própria. Mas aprender o que se aprende na pós-graduação, Aí é mais complicado. Sem estar no meio acadêmico, você simplesmente não tem acesso a certas informações!
Não conheço nenhuma pós-graduação na minha área de interesse (basicamente engenharia de software) que não teha conteúdo assimilável por autodidatas. Pode dar um exemplo do que está falando?
R
Apesar de fazer faculdade eu acho que um curso técnico como o da Caelúm é mais explicativo e dinâmico. Na faculdade geralmente passamos por cima de assuntos devido a grande bagunça nas salas ou a falta de didática do professor.
Apesar de fazer faculdade eu acho que um curso técnico como o da Caelúm é mais explicativo e dinâmico. Na faculdade geralmente passamos por cima de assuntos devido a grande bagunça nas salas ou a falta de didática do professor.
Rafael, Cursos da Caelum ensinam a se programador e desenvolvedor. Um cientista da computação, por exemplo, vai muito além disso. Saber programar é somente uma das habilidades.
Não, mas quanto ele se esforça pra isso. Um cara que estuda e trabalha apenas 4 horas por dia, me desculpe, não considero computeiro. A não ser que você seja uma exceção, duvido que, entre estudo e trabalho, não gaste no mínimo 10 horas/dia. MAs se você gastar esse tempo em outra coisa, computação pra você prvavelmente é um hobby. Isso pra mim serve pra qualquer área. Se eu gasto 4 horas por dia cantando e 10 pintando, sou um cantor que também pinta ou um pintor que também canta?
Já te ocorreu que uma pessoa pode ter mais de um interesse na vida? Já te ocorreu que para uma pessoa que considera aprender sozinho uma coisa (coputação) muito fácil pode querer não usar a mesma estratégia para aprender outra coisa?
Eu, por exemplo, tenho outros interesses. Pratico esportes, gosto de sair, e quando tenho tempo, pratico dança de salão… srsrsrsr (Nada a ver com oo faustão. Já fazia muito antes do quadro…) Mas essas outras atividades, pra mim, são hobbies. E sobre computação ser assim tão fácil, já parou pra pensar que nem todo mundo vê da mesma forma? Além do mais, como eu disse, para certos trabalho, como pesquisa científica, você TEM que ingressar no meio. Muitos dados são sigilosos. Não tem como acessar via internet.
Nenhum. Leonardo Da Vinci era muitas coiasas. Mas quantos Da Vinci você conhece? Pelo menos as pessoas que conheço acabam seguindo uma profissão. Quando possui outra, a outra, ou é hobby ou é bico, ou a pessoa está mudando de profissão.
Eu falei NO CASO DESSE CARA porquê eu O CONHEÇO A MAIS DE 7 ANOS. E trabalho com ele desde 2002. E mais uma vez, as pessoas QUE EU CONHEÇO, que têm um currículo admirável, são apaixonadas pelo que fazem. O currículo, assim como dinheiro, pra mim é apenas CONSEQUENCIA.
Não estou falando de Especialização Latu-Sensu. Quando falo de Pós-Graduação, me refiro a Mestrado, Doutorado e Pós-Doutorado. Isso sem falar de certos projetos de pesquisa. Em uma de minhas áreas de interesse, bioinformática, por exemplo, como fazer um projeto de pesquisa EM CASA, Certas aplicações de bioinformática levam MESES processando, mesmo em supercomputadores, devido à quantidade brutal de dados. Como estudar isso sem recursos? Como conseguir os recursos sem estar no meio acadêmico? Como ter acesso ao genoma de uma espécie, sendo que os dados da pesquisa ainda não foram publicados? Como te acesso à dados de patentes obtidas em pesquisas, sem participar da própria pesquisa? Só se tornando milionário… E às vezes, nem assim…
Pô josenaldo,
Este estereótipo “computeiro” (que raios é computeiro?.. não quero nem dizer o que imaginei. rs) que ama computador (e que só não mantém outros tipos de relações com ele por limitações do equipamento) é coisa do passado. Eu conheço um desenvolvedor/ator, um desenvolvedor/músico (estuda música aqui na UFBA) …
Em relação aos cursos da Caelum (que tenho boas referências aqui em Salvador),… acredito que vc pode não só arrumar um emprego na área, como vai atuar melhor do que muita gente. Só não pode parar por aí. As dicas do Phillip são excelentes. Siga-as!
[]s
Pelo que entendi você vincula estudar computação à fequentar uma faculdade e acha que pesquisa só se faz lá.
Então para você faculdade é a maneira de se dedicar à alguma coisa (coputação no caso) mais que por hobby?
E esse papo de exceção é engraçado. Em todas as empresas que eu passei, desde 2000, a grande maioria era formada por o que algumas pessoas insistem que são “exceções”.
Você não respondeu minha pergunta.
Graças à Zahl que instituições de pesquisa são bem razoáveis em divulgar trabalhos e dados, as instituições que não fazem isso geralmente são privadas e/ou pagas com dinheiro privado e isso é outra história, já que muito poucas estão nas universidades e a maioria está nos laboratóriso das empresas. Eu te questiono que tema você vê em engenharia de sotware que não pode ser estudado em profundidade fora da academia.
Eu conheço programadores lingusitas, programadores economistas, programadores músicos, programadores físicos, programadores matemáticos, programadores atletas, programadores adminsitradores de empresas, programadores ativistas políticos, programadores historiadores… gostaria de saber com que argumento você diz para essas pessoas que elas têm que escolher uma coisa ou outra.
E ter um ‘curriculum admirável’ está vinculado com faculdade?
Não estou falando de Especialização Latu-Sensu. Quando falo de Pós-Graduação, me refiro a Mestrado, Doutorado e Pós-Doutorado. Isso sem falar de certos projetos de pesquisa. Em uma de minhas áreas de interesse, bioinformática, por exemplo, como fazer um projeto de pesquisa EM CASA, Certas aplicações de bioinformática levam MESES processando, mesmo em supercomputadores, devido à quantidade brutal de dados. Como estudar isso sem recursos? Como conseguir os recursos sem estar no meio acadêmico? Como ter acesso ao genoma de uma espécie, sendo que os dados da pesquisa ainda não foram publicados? Como te acesso à dados de patentes obtidas em pesquisas, sem participar da própria pesquisa? Só se tornando milionário… E às vezes, nem assim…
Bioinformática está fora da minha área de interesse atual -que expressei no meu último post- então não posso falar sobre isso mas sua airmação não faz o menor sentido no geral. Eu nem sequer falei em latu o qualquer coisa do tipo, gostaria de saber porque eu não posso conduzir esquisa em linguagem de programação, metodologia de desenvolvimento, compiladores, etc.
A maioria das patentes dessa área vêm da iniciativa privada, que inclusive tem muitos mais recursos que as instituições de ensino.
Pô josenaldo,Este estereótipo “computeiro” (que raios é computeiro?.. não quero nem dizer o que imaginei. rs) que ama computador (e que só não mantém outros tipos de relções com ele por limitações do equipamento) é coisa do passado. Eu conheço um desenvolvedor/ator, um desenvolvedor/músico (estuda música aqui na UFBA) …
Computeiro é como alguns biólogos nos chamam. Não sei se no Brasil inteiro, mas pelo menos nas equipes aqui da Bahia e alguns de Sp que conheci. srsrsrsrsrsrrs Acho que cai bem pra quem faz programa rsrssrsr
Em relação aos cursos da Caelum (que tenho boas referências aqui em Salvador),… acredito que vc pode não só arrumar um emprego na área, como vai atuar melhor do que muita gente. Só não pode para por aí. As dicas do Phillip são excelentes. Siga-as!
Sobre os curso da Caelum, não quis desmerecer. Muito pelo contrário! Se tem uma empresa onde eu gostaria de atuar um dia, nem q fosse por apenas um ano, é na Caelum.
Apenas disse que não dá pra comparar os Cursos da Caelum com cursos de graduação.
Aliás, pelo que estou vendo da discussão, acho que tem alguns pontos que eu gostaria de ver um pouco mais claros.
1 - É impressão minha os as críticas a cursos de nível superior que vejo aqui são as mesmas que a galera das faculdades públicas direcionam aos alunos de faculdade particular?
2 - Será que não existe, aqui no brasil, nenhum curso de nível superior, publico ou privado, que valha a pena fazer?
3 - O trabalho de alguém que faz um curso da Caelum, por exemplo, é o mesmo que o de alguém que faz um curso de Ciência da Computação (supondo-se que o curso que o cara fez seja bom)?
4- Quem matou Odete Roitman?
Não Shoes… Acho que acabei não sendo claro no que disse antes e criei uma confusão… rsrsrs
Cursar uma faculdade não é a ÙNICA maneira de se estudar, de aprender e de fazer pesquisa. Mas é UM DOAS CAMINHOS. Não quis dizer que é a íunica maneira de você se dedicar seriamente, até mesmo porque, se dissesse isso, estaria dando um tiro no meu pé, visto que AINDA não tenho minha graduação e tive que me afastar temporariamente da faculdade.
Quando me referenciei à exceção, falei de um cara estudar muito pouco. Desconheço área do conhecimento onde os profissionais mais destacados não sejam os mais dedicados. Por favor, me corrija se eu estiver errado.
Sobre a divulgação de dados, mesmo em instituições públicas, até que a pesquisa esteja completa, muitos pesquisadores tentam manter os dados em sigilo.
Sobre temas da engenharia de software que não podem ser aprendidos fora da academia… BEm, apesar de eu me interessar bastante por ela, você está anos luz à frente de mim… srsrsrsr Então, não posso discorrer sobre isso com segurança.
Eu também! E não tiro o mérito dessas pessoas, muito pelo contrário. O que não gosto é de ver pessoas que não passaram pela graduação falando sobre quem passou como se todos fossem macaquinho que estão comprando um diploma só pra poder ter um cargo melhor. E nem ver quem passa pela graduação falando de quem não fez como se fosse um picareta que não gosta de estudar e só quer prostituir a profissão.
Você disse algo certo. Eles são PROGRAMADORES *. Será que Cientista da Computação, Engenheiro da Computação, Analista de Sistemas são apenas outros nomes para Programador? Será que fazem sempre o mesmo trabalho? Se me disser que sim, então vou rever cada um de meus conceitos sobre minha profissão…
Aliás, será que nossos conceitos se aplicam da mesma forma às três esferas profissionais na nossa área (pública, privada e acadêmica)?
PS: Por isso que gosto de discutir com o Shoes. Eles é um do caras que sabem como fazer a gente pensar srrsrssrsr
Só para constar, exceto por matemáticos e filósofos (e pessoas que usam programação como um meio e não um fim) eu não acredito que haja qualquer distinção. Analista de Sistemas é um cargo que já perdeu o sentido à décadas e eu não diria que uma pessoa az ciência (i.e. é cientista) ou não só pelo curso que escolheu, se é que ez um curso formal.
Isso acontece ate em medicina, engenharia e administracao. nao é motivo para falar que fazer faculdade nao vale a pena. Como o Calçado disse, faculdade é uma das maneiras de se adquirir conhecimento.
E a gente esta falando de professor de Ciencia da Computacao, nao de TI. Tem um grande diferenca ai…
:idea: A Faculdade visa fazer o Aluno Pensar e Questionar o Mundo em que ele vive dando outras concepções além do Técnico, em Matematica tive até calcúlo 5 e até calculo especial, entre outras disciplinas e matérias que envolvia sistemas especialistas, telecom outras grades importante na formação tecnica do individuo.
Fazer Curso na Caelum pode fazer um diferencial e me da vantagens ? Na certa vai depender mesmo de como essa informação vai ser recebia e planejada, para quem esta ali buscando informações, em vista de um mercado tão competitivo.Existe questões que são muito dificil de ser mapeadas em um profissional de tecnologia da informação, pois todos hoje temos livre acesso a tudo que a Infovia da internet nos apresenta, e usamos e aprendemos até coisas que não são tão trivais.
Uma coisa estou certo, tem que ler muito e estudar muito mesmo, arquitetura e processos.Entende-se que serviços e negócios, estão estreitos à soluções que praticamente já estão projetadas em componentes e design frameworks especializados, à receber o entendimento ao requisito do cliente para implementa-las.
“Interface e Cliente é algo chave, o processo e a metodologia é o que vai abraçar a causa dessa solução”
D
Isso acontece ate em medicina, engenharia e administracao. nao é motivo para falar que fazer faculdade nao vale a pena. Como o Calçado disse, faculdade é uma das maneiras de se adquirir conhecimento.
E a gente esta falando de professor de Ciencia da Computacao, nao de TI. Tem um grande diferenca ai…
Não é bem assim Paulo, Medicina é complicado. Você tem que trabalhar com cadáveres para praticar. Informática não, você trabalha com computador. Administração concordo, poderia até ser. Mas engenharia não, claro que dependendo de que área da engenharia.
Eu generalizo porque hoje tem tanta coisa que envolve informática que, são poucas as escolas e professores que valeriam a pena cursar. Não mudo minha opinião. Se tivesse que estudar faculdade novamente, não optaria por um curso focado em somente informática.
D
Amigo, você começa a pensar desde o primeiro dia que pisou em uma escola e se teve contato com bons professores. Desculpa, mas a faculdade não é o lugar que vai lhe fazer melhor se você não teve uma boa base antes. E mais, você está colocando o que aprendeu, mas o que reteve realmente?
Bom, na escola até Terceiro Colégial ao menos que eu sei, você não sai fluente em Inglês, pelo menos nas escolas publicas , a não ser que você seja um privilegiado em poder pagar 1.000,00 reais mês, e fazer o colégio Bandeirantes uns dos melhores do Brasil, garanto que você entra fácil no ITA em Ciências da Computação,sem fazer qualquer Angulo da Vida.
Em relação a colocar o que eu aprendir em grade e disciplina é para justificar o que o mesmo colocou aqui “é possivel trabalhar nesta area tendo apenas a formação de consultor java caelum”, ele esta querendo equiparar-se como um profissional especializado e isso não é verdade.
Quanto a mim em relação ao o que eu retive ao meu aprendizado, eu diria que consigo me virar bem em qualquer situação que deva me situar-se pois tenho as minhas referências e base ao conhecimento que me fora dado, já estive em empresas como IBM, Tata, Accenture, Petrobras e não vou para fazer entrevistas, e sim para fechar negócio e vou como consultor.
A Caelum é válida, até um certo ponto é claro que nada impede de uma pessoa atingir uma certa mão de obra que não seja pelo seus esforços e outras caracteristicas sociais que podem levar ele ao sucesso, uma boa engenharia social já supera muita coisa em vários campos ao ambito Corporativo.
não… se quer trabalhar nesta area e ser um BOM profissional veja bem eu disse BOM com 3 letras maiusculas e não com uma e nem 2… então vc tera que ter no minimo um doutorado na area…
agora se quiser ser um bom profissional (bom com 3 letras minusculas) tenha apenas algum curso superior ou esteja cursando um e tenha certificação ou experencia… mas como vc não tem experencia corra atraz de certificações…
Eu estou fazendo S.I em uma faculdade particular, percebo que existem muitas coisas que são diferentes da prática, mais como já foi dito em muitos “reply”, faculdade é só uma das alternativas para abrir portas, eu não sei se isto pode ser sério, até estarei procurando o link da noticia novamente para trazer, mais existe um projeto de lei tramitando no senado para criação de um conselho para a área de informatica, que provavelmente só poderá ser analista ou qualquer cargo acima deste alguem com formação superior na área de informática, mesmo eu apostando que isto não saia tão cedo, mais eu acho que a faculdade ajuda a complementar, eu sou autodedata, mais chega uma hora que até o autodedata precisa de uma ajuda, ou de se aprofundar mais, mesmo que seja apenas teoria, tá, eu sei que é um saco ter que aguentar 3 aulas de matematica por semana, contabilidade, direito e coisas do genero, mais tudo isto complementa, queira ou não todo conhecimento adiquirido ajuda…
hora por que não também o cara fazer artes cênicas, um pré requisito para um bom ánalista é saber fazer a comunicação entre as ideias do cliente e a maquina, por que não o cara fazer letras? vai que o cara tem a intenção de melhorar seu português, mais a áera de informática é bem completa quanto a cursos, existe curso superior ou técnologo para quase tudo, mais fazer faculdade ou não é algo que vai da consciencia de cada um, do caminho que escolheu, eu acho que a faculdade não faz o profissional, é o profissional que faz a faculdade, então, a unica coisa que interessa da faculdade é o diploma e o conhecimento acadêmico que vai nos auxiliar, principalmente quem tem pouca experiência, as vezes quem já tem experiência mesmo, afinal tem muita gente na minha sala que é experiênte, é autodedata mais ta fazendo faculdade para aumentar o salário, para um cargo melhor, sei que posso estar parecendo sem sentido, mais fazer faculdade ou não vai do desejo de cada um, acho que a primeira coisa é quem quer fazer faculdade ter consciência do que acha melhor para si mesmo, o que vai acrescentar mais coisas, fazer uma melhor ánalise, usar um conceito que tanto usamos na informatica…recber a informação, processar ela e depois utilizar, afinal existem otimos profissionais sem faculdade assim como existem otimos profissionais com faculdade, como existem profissionais sem faculdade que são horriveis, e existem também profissionais horriveis que possuem curso superior…
e sobre o negocio de computeiro, pelo amor de deus, isso é negocio de desciclopedia
Não foi contigo… a opinião que dei sobre os cursos da Caelum foi respondendo à pergunta do “kiko-lp St. jimmy”, com base nos comentários que já ouvi de pessoas daqui de Salvador que já fizeram algum treinamento lá.
[]s
C
Deonde você tirou essa besteira?
Ninguem deve se sentir menos por nao ter doutorado. Alem do mais, achar que so existe um caminho já é pensar muito pequeno.
Os cursos da caelum são otimos, mais mesmo assim faculdade sempre ajuda, eu tive curso de FJ11 com o Paulo Silveira da caelum, e o curso foi otimo, realmente aprendi muito, coisas que nunca imaginei que eu iria poder fazer em Java, mais eu acho que mesmo assim faculdade complementa tudo, por melhor que sejam os cursos, nao adianta nada voce programar bem e nao ter um complemento de um conhecimento acadêmico, queira ou não cada dia se torna mais exigido em empresas de grande porte
O único problema dos cursos da Caelum é que não tem no RJ 
Deveria rolar uma venda de DVDs das aulas + Apostilas :twisted:
:lol:Quer fazer um Curso e Trabalhar na Área com Tecnologia Java na Plataforma J2EE/JEE, acho isso excelente.
:arrow:Agora se vier em minha direção e dizer que é Java Senior, eu vou lhe pedir o PHD só pra atestar.
as apostilas tem no site deles para baixar de graça, mais DVD de aulas com a pirataria acho que ficaria complicado pros kras fazerem
Nem todos os cursos tem apostila para download.
Nem todos os cursos tem apostila para download.
:idea: Eu sou a favor de que a Caelum liberem o máximo de informações possiveis, seja minicurso, apostila, blog,etc… porque caso alguém queira fazer um curso lá ao menos não vai ficar boiando nas aulas.Afinal 40 hrs é extremante direcionada a informação e bem enxuta.
Z
Bem. Se ele quiser gastar os 4 anos dele em qualquer coisa que não seja um curso na área de TI, me pergunto se esse cara é mesmo um computeiro de coração ou apenas um ferinha em informática.Calçado, você por exemplo, é um cara muito reconhecido, competente. Se não vai gastar 4 anos com um curso de TI que não te agregar nada, vai gastar seu precioso tempo, suas noites perdidas, seus fins de semana pra estudar uma área por puro e simples prazer? Vai mesmo fazer estágio, escrever uma monografia, aguentar professor pé-no-saco, colegas chatos e intrigas, tudo pra fazer Artes Cênicas (or whatever)? Vai fazer tudo isso ao invés de gastar esse tempo em casa, com seus livros de informática? Vai usar o tempo que estaria aplicando em aprender algo com TI pra aprender algo de artes cênicas?
Parabéns! Você não é computeiro. É ator (or whatever)! rssrsrsrsrsrsr
E será mesmo que um curso de TI não vai te agregar NADA?Posso até estar errado, mas uma das coisas que admiro em computação e muitas artes é a PAIXÃO com que as pessoas dessas áreas se dedicam ao seu trabalho/estudo/diversão. Aí está o currículo dele. http://lattes.cnpq.br/1377022547816780 .Esse é um cara que é apaixonado pelo que faz! E já está fazendo mais um pós-doutorado.
Bobagem. Fui o que você chama de ‘computeiro’ por vários anos da minha vida, insistindo em um curso de Ciência da Computação em uma universidade federal. Quem me conhece não tem dúvidas da minha paixão por tecnologia, por desenvolvimento de software, mas simplesmente cheguei a um ponto que comecei a achar que aquilo lá - a faculdade - não estava me servindo de nada (e aprendi tudo aquilo que você diz o que é importante, de cálculo numérico à teoria dos grafos). Hoje sou um feliz estudante de Direito - e mesmo assim continuo lendo meus livros, blogs, foruns sobre TI, procurando melhorar como programador de software (que é o que me considero; esses outros nomes bonitos de cargo são, na maioria, uma espécie de carteirada).
Daí vem você dizer que, só por que eu não vou ter canudo de Ciência da Computação, mas de Direito, eu não sou um ‘computeiro’?
Se um dia uma empresa me rejeitar por ser formado em Direito, e não em Computação, sou eu que não vou querer trabalhar lá.
computeiro == nerd bobão ?
ahh… eu sou um desenvolvedor/fotógrafo rs
dei um exemplo de doutorado pq pro cara ser doutor em algo ele tenque se dedicar muito…
- Você simplesmente disse o correto, nada de mais
C
Um doutor geralmente tem perfil diferente de alguem que pretende entrar no mercado de desenvolvimento de sw.
E diferente do que disse Marcio Crocodilo, um especialista em java é considerado assim pela sua experiencia com a tecnologia e nao necessariamente por ser PHD em java (se é que existe isso!).
editado: Independente disso, pra ser bom em qualquer coisa voce tem que se dedicar muito.
Um doutor geralmente tem perfil diferente de alguem que pretende entrar no mercado de desenvolvimento de sw.
editado: Independente disso, pra ser bom em qualquer coisa voce tem que se dedicar muito.
Olá ,
cmoscoso !!!
:arrow: Primeiro estou colocando sobre a titulo de senioridade ao cargo, e aos que estão aqui lendo agora é uma forma também de chamar a atenção.
:idea: Essa cultura tecnológica de soluções em SW e Metodologia não nascem aqui no seu País, vem de Países com investimentos altíssimos e de uma demanda de riqueza cultura devastadora.
:shock: Digo isso que se você for buscar obras e artigos sobre publicações em TI nas revistas de maior renome, vai notar que todos tem nível de Phds, o que não ocorre no Brasil, pois somos culturalmente prejudicados por uma sociedade governada por interesses que não é de comum a todos, e sim por uma minoria que se julga conhecedor e intelectual.
Sinta-se privilegiado porque estou lhe sendo sincero, não sou vendedor de idéias e ainda também não sou Phd, todavia não aceite as verdades exposta de forma tão transparente e limpa, o que simplesmente não é verdade.
Abraços
Marcio Duran
:idea: PS: Atuei em um projeto da Jakarta Ofbiz ERP, e Crocodilo foi um produto B2C, no JavaOne 2007 em uma exposição sobre FrameWorks, a Sun MicroSystems adotou o Ofbiz como uma solução de extrema credibilidade Open Strategies OpenSource.Bom, tive a oportunidade e sorte em participar do projeto, em uma primeira instância !!!
:thumbup: http://www.hotwaxmedia.com/JavaOne.html
qualquer semelhança com serviço orientado a arquitetura é pura coincidência
:shock: "arquitetura é pura coincidência a qualquer semelhança orientado a serviço "
Eu também quero essa droga que vocês estão tomando…
C
:shock: "arquitetura é pura coincidência a qualquer semelhança orientado a serviço "
Isso depois de ter sido editado 2 vezes!
:shock: "arquitetura é pura coincidência a qualquer semelhança orientado a serviço "Isso depois de ter sido editado 2 vezes!
Bom, sei me corrigir !!!, depois estou fazendo um Silogismo.
Boa Tarde Marcio tudo bem?
Estava eu analisando algumas formas de arquiteturas de sistemas cujo qual utilizam offbiz em sistemas cooporativos de diferentes dimensões e o co-relacionamento de cursos técnicos na área e, pude perceber que no mundo atual, a valorização de fatores subjetivos faz parte de um processo de gerenciamento dos relacionamentos verticais entre as hierarquias, cujo qual dependemos dia a dia, basta olhar estruturas como a da Sun e projetos Offbiz adotadas pela mesma. Do mesmo modo, o novo modelo estrutural aqui preconizado cumpre um papel essencial na formulação do sistema de participação geral. Evidentemente, a adoção de políticas descentralizadoras assume importantes posições no estabelecimento das regras de conduta normativas. Em outras palavras, numa sociedade tão disputada em níveis technológicos e, que por conseguinte, a necessidade de renovação processual aponta para a melhoria dos conhecimentos estratégicos para atingir a excelência, gostariamos todo de saber se, isso poderia sobreviver num mundo e, como aspectos open-sources na socieldade brasileira, isso poderia refletir em toda a área profissional, principalmente de pessoas como nós? Que trabalhamos com java?
Assim mesmo, o comprometimento entre as equipes auxilia a preparação e a composição do processo de comunicação como um todo, por isso que eu fiz essa pergunta… De vez em quando ficamos pensando que o fenômeno da Internet agrega valor ao estabelecimento das direções preferenciais no sentido do progresso. Ainda assim, existem dúvidas a respeito de como a expansão dos mercados mundiais maximiza as possibilidades por conta dos métodos utilizados na avaliação de resultados. Gostaria de enfatizar que a estrutura atual da organização não pode mais se dissociar do impacto na agilidade decisória. As experiências acumuladas demonstram que a complexidade dos estudos efetuados acarreta um processo de reformulação e modernização dos paradigmas corporativos. Quando estamos postando no guj encaramos, e, ficamos diante de situações como essas, que nos agregam muito profissionalmente. Estar num projeto como esses de ERP Offbiz deve ser muito interessante e intenso, poderia também nos falar sobre essa tua experiência?
E, para finalizar, incentivo ao avanço tecnológico, assim como a determinação clara de objetivos desafia a capacidade de equalização do investimento em reciclagem técnica, vide technologias como o Flex. A certificação de metodologias, tal como RUP e SCRUM que nos auxiliam a lidar com a contínua expansão de nossa atividade nos obriga à análise de alternativas às soluções ortodoxas. Todas estas questões, devidamente ponderadas, levantam dúvidas sobre se a execução dos pontos do programa garante a contribuição de um grupo importante na determinação dos procedimentos normalmente adotados. No entanto, não podemos esquecer que a percepção das dificuldades apresenta tendências no sentido de aprovar a manutenção do orçamento setorial, não concorda?
No mais, muito obrigado pela atenção
att
Leo
Boa Tarde Marcio tudo bem?
Estar num projeto como esses de ERP Offbiz deve ser muito interessante e intenso, poderia também nos falar sobre essa tua experiência?
Leo
ahahah !!!
- $$$
Tudo que li, vi gente citar sobre fazer doutorado e mestrado, porém doutorado e mestrado são recomendaveis apenas para o caminho acadêmico, se você quer partir para o mercado de desenvolvimento faça especializações e MBA, ou apenas as especializações em Java, exemplo as da Caelum, eu considero na atual Conjutura da situação faculdade algo excensial, o mercado se torna cada vez mais competitivo, acho muito dificil alguma Empresa de grande porte contratar apenas um programador, por melhores que sejam os cursos, eles precisam hoje de um profissional dinâmico, que saiba trabalhar de todas as formas, e de alguem com um diploma provando que possui qualificações que o auxiliarão isso, mais claro isso nunca vai livrar o cara de ter sempre que fazer um teste prático.
H
A faculdade não vai te fazer um excelente programador, para isto você mesmo tem que correr atrás. Como voce disse que chega em casa e ainda programa,
voce ja se tornará um “cobra” em programaçao em muito pouco tempo.
Mas a faculdade vai te dar maior segurança, mais maturidade profissional, seja ela famosa ou não.
Eu mesmo aprendi a programar antes de fazer faculdade, mas depois que a fiz, cresci muito profissionalmente.
As certificações também vão ajudar bastante.
Fé em Deus, e boa sorte.
Criado 14 de março de 2008
Ultima resposta 18 de mar. de 2008
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