é possivel trabalhar nesta area tendo apenas a formação de consultor java caelum?

Assuntos Gerais
#21

Não, mas quanto ele se esforça pra isso. Um cara que estuda e trabalha apenas 4 horas por dia, me desculpe, não considero computeiro. A não ser que você seja uma exceção, duvido que, entre estudo e trabalho, não gaste no mínimo 10 horas/dia. MAs se você gastar esse tempo em outra coisa, computação pra você prvavelmente é um hobby. Isso pra mim serve pra qualquer área. Se eu gasto 4 horas por dia cantando e 10 pintando, sou um cantor que também pinta ou um pintor que também canta?

[quote=pcalcado] Já te ocorreu que uma pessoa pode ter mais de um interesse na vida? Já te ocorreu que para uma pessoa que considera aprender sozinho uma coisa (coputação) muito fácil pode querer não usar a mesma estratégia para aprender outra coisa?
[/quote]

Eu, por exemplo, tenho outros interesses. Pratico esportes, gosto de sair, e quando tenho tempo, pratico dança de salão… srsrsrsr (Nada a ver com oo faustão. Já fazia muito antes do quadro…) Mas essas outras atividades, pra mim, são hobbies. E sobre computação ser assim tão fácil, já parou pra pensar que nem todo mundo vê da mesma forma? Além do mais, como eu disse, para certos trabalho, como pesquisa científica, você TEM que ingressar no meio. Muitos dados são sigilosos. Não tem como acessar via internet.

Nenhum. Leonardo Da Vinci era muitas coiasas. Mas quantos Da Vinci você conhece? Pelo menos as pessoas que conheço acabam seguindo uma profissão. Quando possui outra, a outra, ou é hobby ou é bico, ou a pessoa está mudando de profissão.

Eu falei NO CASO DESSE CARA porquê eu O CONHEÇO A MAIS DE 7 ANOS. E trabalho com ele desde 2002. E mais uma vez, as pessoas QUE EU CONHEÇO, que têm um currículo admirável, são apaixonadas pelo que fazem. O currículo, assim como dinheiro, pra mim é apenas CONSEQUENCIA.

Não estou falando de Especialização Latu-Sensu. Quando falo de Pós-Graduação, me refiro a Mestrado, Doutorado e Pós-Doutorado. Isso sem falar de certos projetos de pesquisa. Em uma de minhas áreas de interesse, bioinformática, por exemplo, como fazer um projeto de pesquisa EM CASA, Certas aplicações de bioinformática levam MESES processando, mesmo em supercomputadores, devido à quantidade brutal de dados. Como estudar isso sem recursos? Como conseguir os recursos sem estar no meio acadêmico? Como ter acesso ao genoma de uma espécie, sendo que os dados da pesquisa ainda não foram publicados? Como te acesso à dados de patentes obtidas em pesquisas, sem participar da própria pesquisa? Só se tornando milionário… E às vezes, nem assim…

#22

Pô josenaldo,

Este estereótipo “computeiro” (que raios é computeiro?.. não quero nem dizer o que imaginei. rs) que ama computador (e que só não mantém outros tipos de relações com ele por limitações do equipamento) é coisa do passado. Eu conheço um desenvolvedor/ator, um desenvolvedor/músico (estuda música aqui na UFBA) …

:stuck_out_tongue:

Em relação aos cursos da Caelum (que tenho boas referências aqui em Salvador),… acredito que vc pode não só arrumar um emprego na área, como vai atuar melhor do que muita gente. Só não pode parar por aí. As dicas do Phillip são excelentes. Siga-as!

[]s

#23

Pelo que entendi você vincula estudar computação à fequentar uma faculdade e acha que pesquisa só se faz lá.

Então para você faculdade é a maneira de se dedicar à alguma coisa (coputação no caso) mais que por hobby?

E esse papo de exceção é engraçado. Em todas as empresas que eu passei, desde 2000, a grande maioria era formada por o que algumas pessoas insistem que são “exceções”.

Você não respondeu minha pergunta.

Graças à Zahl que instituições de pesquisa são bem razoáveis em divulgar trabalhos e dados, as instituições que não fazem isso geralmente são privadas e/ou pagas com dinheiro privado e isso é outra história, já que muito poucas estão nas universidades e a maioria está nos laboratóriso das empresas. Eu te questiono que tema você vê em engenharia de sotware que não pode ser estudado em profundidade fora da academia.

Eu conheço programadores lingusitas, programadores economistas, programadores músicos, programadores físicos, programadores matemáticos, programadores atletas, programadores adminsitradores de empresas, programadores ativistas políticos, programadores historiadores… gostaria de saber com que argumento você diz para essas pessoas que elas têm que escolher uma coisa ou outra.

E ter um ‘curriculum admirável’ está vinculado com faculdade?

[quote=josenaldo]
Não estou falando de Especialização Latu-Sensu. Quando falo de Pós-Graduação, me refiro a Mestrado, Doutorado e Pós-Doutorado. Isso sem falar de certos projetos de pesquisa. Em uma de minhas áreas de interesse, bioinformática, por exemplo, como fazer um projeto de pesquisa EM CASA, Certas aplicações de bioinformática levam MESES processando, mesmo em supercomputadores, devido à quantidade brutal de dados. Como estudar isso sem recursos? Como conseguir os recursos sem estar no meio acadêmico? Como ter acesso ao genoma de uma espécie, sendo que os dados da pesquisa ainda não foram publicados? Como te acesso à dados de patentes obtidas em pesquisas, sem participar da própria pesquisa? Só se tornando milionário… E às vezes, nem assim…[/quote]

Bioinformática está fora da minha área de interesse atual -que expressei no meu último post- então não posso falar sobre isso mas sua airmação não faz o menor sentido no geral. Eu nem sequer falei em latu o qualquer coisa do tipo, gostaria de saber porque eu não posso conduzir esquisa em linguagem de programação, metodologia de desenvolvimento, compiladores, etc.

A maioria das patentes dessa área vêm da iniciativa privada, que inclusive tem muitos mais recursos que as instituições de ensino.

#24

[quote=Laércio Queiroz]Pô josenaldo,

Este estereótipo “computeiro” (que raios é computeiro?.. não quero nem dizer o que imaginei. rs) que ama computador (e que só não mantém outros tipos de relções com ele por limitações do equipamento) é coisa do passado. Eu conheço um desenvolvedor/ator, um desenvolvedor/músico (estuda música aqui na UFBA) … [/quote]

Computeiro é como alguns biólogos nos chamam. Não sei se no Brasil inteiro, mas pelo menos nas equipes aqui da Bahia e alguns de Sp que conheci. srsrsrsrsrsrrs Acho que cai bem pra quem faz programa :stuck_out_tongue: rsrssrsr

[quote=Laércio Queiroz]
Em relação aos cursos da Caelum (que tenho boas referências aqui em Salvador),… acredito que vc pode não só arrumar um emprego na área, como vai atuar melhor do que muita gente. Só não pode para por aí. As dicas do Phillip são excelentes. Siga-as![/quote]

Sobre os curso da Caelum, não quis desmerecer. Muito pelo contrário! Se tem uma empresa onde eu gostaria de atuar um dia, nem q fosse por apenas um ano, é na Caelum.

Apenas disse que não dá pra comparar os Cursos da Caelum com cursos de graduação.

Aliás, pelo que estou vendo da discussão, acho que tem alguns pontos que eu gostaria de ver um pouco mais claros.

1 - É impressão minha os as críticas a cursos de nível superior que vejo aqui são as mesmas que a galera das faculdades públicas direcionam aos alunos de faculdade particular?

2 - Será que não existe, aqui no brasil, nenhum curso de nível superior, publico ou privado, que valha a pena fazer?

3 - O trabalho de alguém que faz um curso da Caelum, por exemplo, é o mesmo que o de alguém que faz um curso de Ciência da Computação (supondo-se que o curso que o cara fez seja bom)?

4- Quem matou Odete Roitman?

#25

Não Shoes… Acho que acabei não sendo claro no que disse antes e criei uma confusão… rsrsrs

Cursar uma faculdade não é a ÙNICA maneira de se estudar, de aprender e de fazer pesquisa. Mas é UM DOAS CAMINHOS. Não quis dizer que é a íunica maneira de você se dedicar seriamente, até mesmo porque, se dissesse isso, estaria dando um tiro no meu pé, visto que AINDA não tenho minha graduação e tive que me afastar temporariamente da faculdade.

Quando me referenciei à exceção, falei de um cara estudar muito pouco. Desconheço área do conhecimento onde os profissionais mais destacados não sejam os mais dedicados. Por favor, me corrija se eu estiver errado.

Sobre a divulgação de dados, mesmo em instituições públicas, até que a pesquisa esteja completa, muitos pesquisadores tentam manter os dados em sigilo.

Sobre temas da engenharia de software que não podem ser aprendidos fora da academia… BEm, apesar de eu me interessar bastante por ela, você está anos luz à frente de mim… srsrsrsr Então, não posso discorrer sobre isso com segurança.

Eu também! E não tiro o mérito dessas pessoas, muito pelo contrário. O que não gosto é de ver pessoas que não passaram pela graduação falando sobre quem passou como se todos fossem macaquinho que estão comprando um diploma só pra poder ter um cargo melhor. E nem ver quem passa pela graduação falando de quem não fez como se fosse um picareta que não gosta de estudar e só quer prostituir a profissão.

Você disse algo certo. Eles são PROGRAMADORES *. Será que Cientista da Computação, Engenheiro da Computação, Analista de Sistemas são apenas outros nomes para Programador? Será que fazem sempre o mesmo trabalho? Se me disser que sim, então vou rever cada um de meus conceitos sobre minha profissão…

Aliás, será que nossos conceitos se aplicam da mesma forma às três esferas profissionais na nossa área (pública, privada e acadêmica)?

PS: Por isso que gosto de discutir com o Shoes. Eles é um do caras que sabem como fazer a gente pensar :stuck_out_tongue: srrsrssrsr

#26

Só para constar, exceto por matemáticos e filósofos (e pessoas que usam programação como um meio e não um fim) eu não acredito que haja qualquer distinção. Analista de Sistemas é um cargo que já perdeu o sentido à décadas e eu não diria que uma pessoa az ciência (i.e. é cientista) ou não só pelo curso que escolheu, se é que ez um curso formal.

#27

[quote=Paulo Silveira]

Isso acontece ate em medicina, engenharia e administracao. nao é motivo para falar que fazer faculdade nao vale a pena. Como o Calçado disse, faculdade é uma das maneiras de se adquirir conhecimento.

E a gente esta falando de professor de Ciencia da Computacao, nao de TI. Tem um grande diferenca ai…[/quote]

:idea: A Faculdade visa fazer o Aluno Pensar e Questionar o Mundo em que ele vive dando outras concepções além do Técnico, em Matematica tive até calcúlo 5 e até calculo especial, entre outras disciplinas e matérias que envolvia sistemas especialistas, telecom outras grades importante na formação tecnica do individuo.

:wink: Fazer Curso na Caelum pode fazer um diferencial e me da vantagens ? Na certa vai depender mesmo de como essa informação vai ser recebia e planejada, para quem esta ali buscando informações, em vista de um mercado tão competitivo.Existe questões que são muito dificil de ser mapeadas em um profissional de tecnologia da informação, pois todos hoje temos livre acesso a tudo que a Infovia da internet nos apresenta, e usamos e aprendemos até coisas que não são tão trivais.
Uma coisa estou certo, tem que ler muito e estudar muito mesmo, arquitetura e processos.Entende-se que serviços e negócios, estão estreitos à soluções que praticamente já estão projetadas em componentes e design frameworks especializados, à receber o entendimento ao requisito do cliente para implementa-las.

:wink: “Interface e Cliente é algo chave, o processo e a metodologia é o que vai abraçar a causa dessa solução”

#28

[quote=Paulo Silveira]

Isso acontece ate em medicina, engenharia e administracao. nao é motivo para falar que fazer faculdade nao vale a pena. Como o Calçado disse, faculdade é uma das maneiras de se adquirir conhecimento.

E a gente esta falando de professor de Ciencia da Computacao, nao de TI. Tem um grande diferenca ai…[/quote]

Não é bem assim Paulo, Medicina é complicado. Você tem que trabalhar com cadáveres para praticar. Informática não, você trabalha com computador. Administração concordo, poderia até ser. Mas engenharia não, claro que dependendo de que área da engenharia.
Eu generalizo porque hoje tem tanta coisa que envolve informática que, são poucas as escolas e professores que valeriam a pena cursar. Não mudo minha opinião. Se tivesse que estudar faculdade novamente, não optaria por um curso focado em somente informática.

#29

Amigo, você começa a pensar desde o primeiro dia que pisou em uma escola e se teve contato com bons professores. Desculpa, mas a faculdade não é o lugar que vai lhe fazer melhor se você não teve uma boa base antes. E mais, você está colocando o que aprendeu, mas o que reteve realmente?

#30

Bom, na escola até Terceiro Colégial ao menos que eu sei, você não sai fluente em Inglês, pelo menos nas escolas publicas , a não ser que você seja um privilegiado em poder pagar 1.000,00 reais mês, e fazer o colégio Bandeirantes uns dos melhores do Brasil, garanto que você entra fácil no ITA em Ciências da Computação,sem fazer qualquer Angulo da Vida.

Em relação a colocar o que eu aprendir em grade e disciplina é para justificar o que o mesmo colocou aqui “é possivel trabalhar nesta area tendo apenas a formação de consultor java caelum”, ele esta querendo equiparar-se como um profissional especializado e isso não é verdade.

Quanto a mim em relação ao o que eu retive ao meu aprendizado, eu diria que consigo me virar bem em qualquer situação que deva me situar-se pois tenho as minhas referências e base ao conhecimento que me fora dado, já estive em empresas como IBM, Tata, Accenture, Petrobras e não vou para fazer entrevistas, e sim para fechar negócio e vou como consultor.

A Caelum é válida, até um certo ponto é claro que nada impede de uma pessoa atingir uma certa mão de obra que não seja pelo seus esforços e outras caracteristicas sociais que podem levar ele ao sucesso, uma boa engenharia social já supera muita coisa em vários campos ao ambito Corporativo.

#31

não… se quer trabalhar nesta area e ser um BOM profissional veja bem eu disse BOM com 3 letras maiusculas e não com uma e nem 2… então vc tera que ter no minimo um doutorado na area…
agora se quiser ser um bom profissional (bom com 3 letras minusculas) tenha apenas algum curso superior ou esteja cursando um e tenha certificação ou experencia… mas como vc não tem experencia corra atraz de certificações…

#32

Eu estou fazendo S.I em uma faculdade particular, percebo que existem muitas coisas que são diferentes da prática, mais como já foi dito em muitos “reply”, faculdade é só uma das alternativas para abrir portas, eu não sei se isto pode ser sério, até estarei procurando o link da noticia novamente para trazer, mais existe um projeto de lei tramitando no senado para criação de um conselho para a área de informatica, que provavelmente só poderá ser analista ou qualquer cargo acima deste alguem com formação superior na área de informática, mesmo eu apostando que isto não saia tão cedo, mais eu acho que a faculdade ajuda a complementar, eu sou autodedata, mais chega uma hora que até o autodedata precisa de uma ajuda, ou de se aprofundar mais, mesmo que seja apenas teoria, tá, eu sei que é um saco ter que aguentar 3 aulas de matematica por semana, contabilidade, direito e coisas do genero, mais tudo isto complementa, queira ou não todo conhecimento adiquirido ajuda…

hora por que não também o cara fazer artes cênicas, um pré requisito para um bom ánalista é saber fazer a comunicação entre as ideias do cliente e a maquina, por que não o cara fazer letras? vai que o cara tem a intenção de melhorar seu português, mais a áera de informática é bem completa quanto a cursos, existe curso superior ou técnologo para quase tudo, mais fazer faculdade ou não é algo que vai da consciencia de cada um, do caminho que escolheu, eu acho que a faculdade não faz o profissional, é o profissional que faz a faculdade, então, a unica coisa que interessa da faculdade é o diploma e o conhecimento acadêmico que vai nos auxiliar, principalmente quem tem pouca experiência, as vezes quem já tem experiência mesmo, afinal tem muita gente na minha sala que é experiênte, é autodedata mais ta fazendo faculdade para aumentar o salário, para um cargo melhor, sei que posso estar parecendo sem sentido, mais fazer faculdade ou não vai do desejo de cada um, acho que a primeira coisa é quem quer fazer faculdade ter consciência do que acha melhor para si mesmo, o que vai acrescentar mais coisas, fazer uma melhor ánalise, usar um conceito que tanto usamos na informatica…recber a informação, processar ela e depois utilizar, afinal existem otimos profissionais sem faculdade assim como existem otimos profissionais com faculdade, como existem profissionais sem faculdade que são horriveis, e existem também profissionais horriveis que possuem curso superior…

e sobre o negocio de computeiro, pelo amor de deus, isso é negocio de desciclopedia

#33

Não foi contigo… a opinião que dei sobre os cursos da Caelum foi respondendo à pergunta do “kiko-lp St. jimmy”, com base nos comentários que já ouvi de pessoas daqui de Salvador que já fizeram algum treinamento lá. :wink:

[]s

#34

Deonde você tirou essa besteira?

Ninguem deve se sentir menos por nao ter doutorado. Alem do mais, achar que so existe um caminho já é pensar muito pequeno.

#35

Os cursos da caelum são otimos, mais mesmo assim faculdade sempre ajuda, eu tive curso de FJ11 com o Paulo Silveira da caelum, e o curso foi otimo, realmente aprendi muito, coisas que nunca imaginei que eu iria poder fazer em Java, mais eu acho que mesmo assim faculdade complementa tudo, por melhor que sejam os cursos, nao adianta nada voce programar bem e nao ter um complemento de um conhecimento acadêmico, queira ou não cada dia se torna mais exigido em empresas de grande porte

#36

O único problema dos cursos da Caelum é que não tem no RJ :frowning:

Deveria rolar uma venda de DVDs das aulas + Apostilas :twisted:

#37

:lol:Quer fazer um Curso e Trabalhar na Área com Tecnologia Java na Plataforma J2EE/JEE, acho isso excelente.

:arrow:Agora se vier em minha direção e dizer que é Java Senior, eu vou lhe pedir o PHD só pra atestar.

#38

as apostilas tem no site deles para baixar de graça, mais DVD de aulas com a pirataria acho que ficaria complicado pros kras fazerem

#39

Nem todos os cursos tem apostila para download.

#40

Nem todos os cursos tem apostila para download.[/quote]

:idea: Eu sou a favor de que a Caelum liberem o máximo de informações possiveis, seja minicurso, apostila, blog,etc… porque caso alguém queira fazer um curso lá ao menos não vai ficar boiando nas aulas.Afinal 40 hrs é extremante direcionada a informação e bem enxuta.