Também estudei em escola pública e de péssimo nível, mas optei em buscar algo a mais quando tinha 13 anos e resolvi fazer cursos do SENAI, onde tinha de fazer uma espécie de vestibular para se matricular.
Resumidamente, fiz Usinagem e Fundição, na grade escolar tinha Desenho técnico, Soldagem, Marcenaria, Elétrica, entre outros voltados a indústria.
tive de pular muita estação de trem para não pagar passagem e economizar dinheiro kkkk.
Fui ferramenteiro industrial dos 17 as 22 anos, depois resolvi prestar novamente para o curso Técnico em Desenvolvimento de Projetos (AUTOCAD / SOLIDWORKS essas paradas) e trabalhei até os 24 anos como estagiário e depois desenhista projetista.
Foi este contato diário com o computador (o qual eu não tinha tanto), que despertou a vontade de fazer uma faculdade em algo voltado para TI.
Graças a Deus concluí a faculdade este ano, mas só eu sei pelo que passei.
Hoje to aqui, tentando enfiar Java na cabeça.
Mas é isso, sem iniciativa e esforço, ninguém chega a lugar algum é claro que existem aqueles que nasceram com um certo dom e facilidade de “pegar” as coisas facilmente, são os chamados Gênios ou quase isso.
porém pode parecer meio idiota citar isso aqui, mas quem já assistiu Naruto, teve uma frase acho que do Rock Lee ou do mestre dele não lembro, que ficou na minha cabeça e não vai sair nunca mais.
“Um fracassado pode superar o gênio com trabalho duro”
Não entendo porquê não seria normal faculdades de foco em P&D e faculdades com foco no mercado de trabalho, uma não é melhor que a outra é apenas questão de escolha de cada um. Em muitos países europeus como a frança por exemplo, você pode escolher se quer focar em P&D ou quer apenas se preparar para o mercado de trabalho, isso é normal.
Generalização é uma coisa cada vez mais recorrente nesse forum.
“Fiz uma faculdade ruim que nao agregou muita coisa, LOGO, fazer faculdade nao presta pra nada”.
“Fiz uma faculdade foda, LOGO, somente passando por 1 faculdade vc fica bom.”
Concordo totalmente! Como já foi bastante citado no tópico: Existem pessoas que querem somente ter um bom salário e já está tudo bem, mas também tem aqueles que querem fazer pesquisas, contribuir para o mundo tecnológico! Isso quer dizer que um é melhor que o outro? Claro que não, são somente escolhas diferentes !
Concordo totalmente! Como já foi bastante citado no tópico: Existem pessoas que querem somente ter um bom salário e já está tudo bem, mas também tem aqueles que querem fazer pesquisas, contribuir para o mundo tecnológico! Isso quer dizer que um é melhor que o outro? Claro que não, são somente escolhas diferentes ! [/quote]
A raiz do problema é esse pessoal que se forma na uniesquina, não investiu o suficiente na própria formação e fica culpando o mercado depois.
TI é uma das áreas que exige mais estudo e conhecimento, diariamente enfretamos problema complexos, e disso tudo mundo já está careca de saber. O mercado é desgraçado mesmo, cabe a nós profissionais nos prepararmos pra encarar qualquer problema que vier.
Aí o cara fica 4 anos em uma pseudofaculdade, se forma em programador de CRUD, e fica reclamando de salário.
Geralmente a solução e a causa da maioria dos problemas está na gente e não nos outros.
[quote=fabim]Generalização é uma coisa cada vez mais recorrente nesse forum.
“Fiz uma faculdade ruim que nao agregou muita coisa, LOGO, fazer faculdade nao presta pra nada”.
“Fiz uma faculdade foda, LOGO, somente passando por 1 faculdade vc fica bom.”
Generalizar é a arte dos tolos.[/quote]
Concordo, generalização é um grande passo para a ignorância.
Mesmo que existam faculdades ruins, dificilmente todas as aulas vão ser também ruins, o que ocorre na maioria das vezes é o não reconhecimento disso.
Muitas coisas importantes são aprendidas nas universidades!
Cara, eu acho que por talvez não ser esse o objetivo da Academia… Acho que academia deveria ser valorizada e bem preparada pra quem quisesse fazer P&D. Quer entrar no mercado de trabalho? Foque-se em certificações, cursos técnicos.
“Ah mas eu QUERO entrar no mercado de trabalho e ter um curso superior”. Tudo bem, você pode numa boa, desde que quando entre na faculdade você tenha a plena consciência que o que aprenderá alí é a Ciência da área escolhida e não tópicos específicos que o mercado de trabalho cobra.
O grande número de reclamações sobre faculdades ruins ou professores que “NÃO ENSINAM” é que as pessoas ainda não entenderam que o foco de uma universidade, não é o mercado de trabalho e que o professor, não é um instrutor, ele está mais para um mentor, um mestre, um guia, não um babá.
Leia a primeira página do post um link que postei sobre isso…
Outro ponto FO… é que hoje em dia o próprio mercado cobra ensino superior, por isso temos a enxurrada de pessoas atrás de curso superior e a enxurrada de UNIs da vida que existem puramente pra colocar um canudo na mão de alguém… E o real papel de uma Universidade e um curso superior? É jogado no lixo.
Só pra completar, sou formado em SI há uns 8 anos… Se eu tivesse em minha mente esse objetivo (que deveria ser ensinado aos jovens desde o ensino médio) eu jamais teria feito universidade ainda jovem… Talvez hoje eu estivesse pensando seriamente nisso…
Cara, eu acho que por talvez não ser esse o objetivo da Academia… Acho que academia deveria ser valorizada e bem preparada pra quem quisesse fazer P&D. Quer entrar no mercado de trabalho? Foque-se em certificações, cursos técnicos.
“Ah mas eu QUERO entrar no mercado de trabalho e ter um curso superior”. Tudo bem, você pode numa boa, desde que quando entre na faculdade você tenha a plena consciência que o que aprenderá alí é a Ciência da área escolhida e não tópicos específicos que o mercado de trabalho cobra.
O grande número de reclamações sobre faculdades ruins ou professores que “NÃO ENSINAM” é que as pessoas ainda não entenderam que o foco de uma universidade, não é o mercado de trabalho e que o professor, não é um instrutor, ele está mais para um mentor, um mestre, um guia, não um babá.
Leia a primeira página do post um link que postei sobre isso…
Outro ponto FO… é que hoje em dia o próprio mercado cobra ensino superior, por isso temos a enxurrada de pessoas atrás de curso superior e a enxurrada de UNIs da vida que existem puramente pra colocar um canudo na mão de alguém… E o real papel de uma Universidade e um curso superior? É jogado no lixo.
Espero ter contribuído com minha opinião.
Abs [][/quote]
É mas aí na minha opinião você entra numa inversão de valores, " o objetivo da Academia", Quem deve ter objetivo não é a faculdade mas sim o Aluno. Se eu quero um curso que me sirva simplesmente como plataforma para entrar no mercado e conseguir a estabilidade de uma profissão, não considero isso um erro.
Eu fiz um curso desses tecnólogos e voltados pro mercado, gostei da área e agora estou fazendo mestrado em Inteligência artificial, mas to fazendo por que gosto, pra meu trabalho de fazer CRUD a universidade serviu muito bem e ganho muito bem por isso.
Cara me desculpe, mas você está errado. Toda instituição tem um objetivo, o O QUE EU SOU. Uma Universidade deveria (infelizmente no Brasil isso não ocorre) se focar em P&D e deveriam entrar nela só quem realmente estivesse interessado nisso, acabou. Qualquer coisa fora disso, não deveria jamais ser chamado de Universidade ou curso superior.
Claro que não é um erro, você jamais verá eu dizendo que é um erro, mas isso não deveria vir através de uma Universidade, esse não é o foco de uma. “Ah mas meu curso é de 4 anos e tem tudo o que uma universidade ensina”. Ótimo, parabéns ao empresário que lhe ofereceu esse curso, a diferença é que o foco dele não é P&D e sim o mercado de trabalho, ele vai lhe ensinar Linguagens de programação não LINGUAGEM de programação, ele vai focar em features do mercado e não lhe ensinar coisas que ninguém usa só porque não estão no mercado.
A diferença é que a galera entra na Universidade e quer sair de lá sabendo JAVA, não é o foco. O dia que o brasileiro entender o foco de uma universidade, deixaremos de ter todo esse MIMIMI sobre cursos superiores no país.
Perfeito cara, você usou o motivo certo pra fazer um curso superior, você GOSTA e isso é bom… Pense na lista de seus colegas que só estavam alí juntos com você por conta da pressão do mercado e da sociedade em ter um curso superior… Não, isso não é bom.
Desperdício de recursos e energia, pois pra fazer CRUD e coisas até bem maiores e melhores, um curso completo na Caelum já te seria de grande valia e agregaria bem mais, sendo que o ensino é ainda mais voltado ao mercado.
Meu primo, quando chegou nessa fase, decidiu fazer um curso oficial da Oracle ao invés de estudar pro vestibular, tem 28 anoe e está na Irlanda sem curso superior, trabalhando na sede da Oracle. Focou no mercado e usou as energias pra se dar bem nele.
Enfim, não digo que não dê pra fazer as duas coisas, o problema é como a sociedade está constituída, onde quem quer se dar bem, obrigatoriamente tem que ter um curso acadêmico. Puta burrice, mas infelizmente é assim.
Cara me desculpe, mas você está errado. Toda instituição tem um objetivo, o O QUE EU SOU. Uma Universidade deveria (infelizmente no Brasil isso não ocorre) se focar em P&D e deveriam entrar nela só quem realmente estivesse interessado nisso, acabou. Qualquer coisa fora disso, não deveria jamais ser chamado de Universidade ou curso superior.
Claro que não é um erro, você jamais verá eu dizendo que é um erro, mas isso não deveria vir através de uma Universidade, esse não é o foco de uma. “Ah mas meu curso é de 4 anos e tem tudo o que uma universidade ensina”. Ótimo, parabéns ao empresário que lhe ofereceu esse curso, a diferença é que o foco dele não é P&D e sim o mercado de trabalho, ele vai lhe ensinar Linguagens de programação não LINGUAGEM de programação, ele vai focar em features do mercado e não lhe ensinar coisas que ninguém usa só porque não estão no mercado.
A diferença é que a galera entra na Universidade e quer sair de lá sabendo JAVA, não é o foco. O dia que o brasileiro entender o foco de uma universidade, deixaremos de ter todo esse MIMIMI sobre cursos superiores no país.
Perfeito cara, você usou o motivo certo pra fazer um curso superior, você GOSTA e isso é bom… Pense na lista de seus colegas que só estavam alí juntos com você por conta da pressão do mercado e da sociedade em ter um curso superior… Não, isso não é bom.
Desperdício de recursos e energia, pois pra fazer CRUD e coisas até bem maiores e melhores, um curso completo na Caelum já te seria de grande valia e agregaria bem mais, sendo que o ensino é ainda mais voltado ao mercado.
Meu primo, quando chegou nessa fase, decidiu fazer um curso oficial da Oracle ao invés de estudar pro vestibular, tem 28 anoe e está na Irlanda sem curso superior, trabalhando na sede da Oracle. Focou no mercado e usou as energias pra se dar bem nele.
Enfim, não digo que não dê pra fazer as duas coisas, o problema é como a sociedade está constituída, onde quem quer se dar bem, obrigatoriamente tem que ter um curso acadêmico. Puta burrice, mas infelizmente é assim.[/quote]
Realmente a visão de universidade para mim e pra você é bem diferente, e eu não acredito que essa seja uma questão Brasileira. Temos cursos Tecnólogos( voltados pro mercado unicamente), em muitas grandes universidades pelo mundo, e já existe a muito tempo, aqui estávamos atrasado nisso. Pra mim o governo sanou uma dívida com a sociedade tratando tecnólogos como superior.
mas é só minha opinião.
Adriano, você está equivocado em pensar que a Universidade é um local apenas de pesquisa. O conceito de universidade é de uma instituição de formação de profissionais, de extensão e também de pesquisa. É leviano pensar que cursos técnicos podem substituir a formação profissional do ensino superior. Existem níveis de formação e cada nível possui sua complexidade inerente. É por isso que, nem aqui, nem em lugar algum do mundo, você irá encontrar um curso Técnico em Medicina ou um curso Técnico em Engenharia Civil, por exemplo.
[quote=rafael_jesus][quote=caosfast]Nem todo mundo é rico e tem tempo/possibilidade de ficar aprendendo matemática, algoritmos, etc…
Alguns só querem um curso rápido e prático para entrarem no mercado de trabalho…[/quote]
De maneira simples vc disse o que eu não consegui dizer em diversas dicussões sobre esse assunto aqui no Guj,
Só tome cuidado ao falar mal de faculdade aqui no Guj que aqui no guj tem um monte de “Ricos”,
Eu fui pego pelas propagandas enganosas que as faculdades fazem,
Ia de Ilhabela a São José dos Campos de Van todos os dias pra ir a faculdade,
Chegava as 2 da manhã na balsa e andava 1 km apé pois não tinha mais onibus o horário e acordava as 6:30 todos os dias pra trabalhar,
Tudo isso achando que iria ter o conhecimento necessário pra trabalhar confortavelmente,
Mas estava completamente enganado, percebi que estava fudid…
Pois pra aprender programação tive que ralar muito, mas muito,
Enquanto vários da minha sala estudavam matérias ridículas que os professores davam, eu abria meu eclipse em sala de aula e metia bronca,
Sem contar o desanimo que me dava de ver professores lendo slides e/ou sentados simpemente mandando vc fazer exercícios e eles só entretidos em seus pcs,
Agora imagine fazer um puta corre desse, e ter que fazer em paralelo um curso de 100 hrs na Caelum / CodeSchool pra vc se preparar…
A faculdade tinha que preparar, não adimito que uma video-aula ensine mais que uma faculdade,
Se eu fosse só pela facul eu estaria na merdddd…,
Mas é lógico que não da pra generalizar, FIAP e Fatec são boas e tem algumas do Sul que tbm são,
Desculpa o desabafooo,
Ahh fiz na Veris IBTA,
Abrcs[/quote]
Huahuaau… cara… eu tinha que curtir isso no face umas mil vezes. Parece a história da minha vida.
Cara, não esquenta. Sempre vai ter alguém querendo vender peixe.
Só que por outro lado, sempre vai ter gente querendo comprar.
Pra mim, alguns tipos de peixe fedem. Eu não como salmão! Pra mim fede.
Mas prefiro mapará. Pra mim, esse não fede.
Pessoal,
Só o dono sabe onde o sapato aperta. Cada um tem suas vantagens e deficiências.
Daqui alguns anos vão ta definindo o que uma criança vai ser quando crescer e se quando adulta, e se ela não conseguir vão falar que é porque ela é incompetente… Sabe quantos anos os maiores especialistas do mundo tão falando que o sistema educacional é uma merda? E não é por causa do conteúdo das disciplinas ou da competência dos alunos e professores. É por causa da forma generalista que é imposta. Querem socar goela abaixo seu ritmo de produção e o tipo de conhecimento que vc deve ter sem levar em consideração as condições em que ela vive, trabalha, estuda, come… Tá certo isso? Pra quem tá em posição privilegiada é bem fácil criticar qualquer um. E sabemos que quem faz isso faz com o único objetivo. Subir pisando sobre os outros. Lustrar medalhas.
Se o carinha tiver uma boa base e boas companhias, o céu é o limite.
Já tinha um tempo que tava querendo postar algo que pode servir pra alguns aqui:
Macacos lutam por poder. Homens trocam idéias, negociam e cooperam.
Sabe porque a natureza humana é assim? Porque não importa o poder que tenha, se seu argumento não convencer… vai ter que aprender a dormir com um olho aberto e outro fechado.
[quote=Luiz Augusto Prado][quote=rafael_jesus][quote=caosfast]Nem todo mundo é rico e tem tempo/possibilidade de ficar aprendendo matemática, algoritmos, etc…
Alguns só querem um curso rápido e prático para entrarem no mercado de trabalho…[/quote]
De maneira simples vc disse o que eu não consegui dizer em diversas dicussões sobre esse assunto aqui no Guj,
Só tome cuidado ao falar mal de faculdade aqui no Guj que aqui no guj tem um monte de “Ricos”,
Eu fui pego pelas propagandas enganosas que as faculdades fazem,
Ia de Ilhabela a São José dos Campos de Van todos os dias pra ir a faculdade,
Chegava as 2 da manhã na balsa e andava 1 km apé pois não tinha mais onibus o horário e acordava as 6:30 todos os dias pra trabalhar,
Tudo isso achando que iria ter o conhecimento necessário pra trabalhar confortavelmente,
Mas estava completamente enganado, percebi que estava fudid…
Pois pra aprender programação tive que ralar muito, mas muito,
Enquanto vários da minha sala estudavam matérias ridículas que os professores davam, eu abria meu eclipse em sala de aula e metia bronca,
Sem contar o desanimo que me dava de ver professores lendo slides e/ou sentados simpemente mandando vc fazer exercícios e eles só entretidos em seus pcs,
Agora imagine fazer um puta corre desse, e ter que fazer em paralelo um curso de 100 hrs na Caelum / CodeSchool pra vc se preparar…
A faculdade tinha que preparar, não adimito que uma video-aula ensine mais que uma faculdade,
Se eu fosse só pela facul eu estaria na merdddd…,
Mas é lógico que não da pra generalizar, FIAP e Fatec são boas e tem algumas do Sul que tbm são,
Desculpa o desabafooo,
Ahh fiz na Veris IBTA,
Abrcs[/quote]
Huahuaau… cara… eu tinha que curtir isso no face umas mil vezes. Parece a história da minha vida.
Cara, não esquenta. Sempre vai ter alguém querendo vender peixe.
Só que por outro lado, sempre vai ter gente querendo comprar.
Pra mim, alguns tipos de peixe fedem. Eu não como salmão! Pra mim fede.
Mas prefiro mapará. Pra mim, esse não fede.
Pessoal,
Só o dono sabe onde o sapato aperta. Cada um tem suas vantagens e deficiências.
Daqui alguns anos vão ta definindo o que uma criança vai ser quando crescer e se quando adulta, e se ela não conseguir vão falar que é porque ela é incompetente… Sabe quantos anos os maiores especialistas do mundo tão falando que o sistema educacional é uma merda? E não é por causa do conteúdo das disciplinas ou da competência dos alunos e professores. É por causa da forma generalista que é imposta. Querem socar goela abaixo seu ritmo de produção e o tipo de conhecimento que vc deve ter sem levar em consideração as condições em que ela vive, trabalha, estuda, come… Tá certo isso? Pra quem tá em posição privilegiada é bem fácil criticar qualquer um. E sabemos que quem faz isso faz com o único objetivo. Subir pisando sobre os outros. Lustrar medalhas.
Se o carinha tiver uma boa base e boas companhias, o céu é o limite.
Já tinha um tempo que tava querendo postar algo que pode servir pra alguns aqui:
Macacos lutam por poder. Homens trocam idéias, negociam e cooperam.
Sabe porque a natureza humana é assim? Porque não importa o poder que tenha, se seu argumento não convencer… vai ter que aprender a dormir com um olho aberto e outro fechado.
Da mesma forma que tais profissionais não estão para o mercado como um programador está. A academia forma acadêmicos, os estágios e demais extensões formam profissionais.
Se você perceber a história da universidade contada (no link que eu enviei) verás que médicos ajudaram a formar o conceito, ou seja, médicos sem faculdade.
Sem querer conflitar os conceitos ou passar por inocente de comparar as épocas (afinal tudo evolui) chuto que 70% dos alunos de terceiro grau hoje estão na faculdade por conta do mercado de trabalho, quando não deveriam (dado as devidas exceções como das profissões que você citou).
Pegue o caso do Jonathan aqui do Post que afirmou que para os CRUDs que faz hoje no mercado a faculdade já serviu e você verá que o conceito está BEM deturpado.
[quote=adriano_si]Da mesma forma que tais profissionais não estão para o mercado como um programador está. A academia forma acadêmicos, os estágios e demais extensões formam profissionais.
Se você perceber a história da universidade contada (no link que eu enviei) verás que médicos ajudaram a formar o conceito, ou seja, médicos sem faculdade.
Sem querer conflitar os conceitos ou passar por inocente de comparar as épocas (afinal tudo evolui) chuto que 70% dos alunos de terceiro grau hoje estão na faculdade por conta do mercado de trabalho, quando não deveriam (dado as devidas exceções como das profissões que você citou).
Pegue o caso do Jonathan aqui do Post que afirmou que para os CRUDs que faz hoje no mercado a faculdade já serviu e você verá que o conceito está BEM deturpado.[/quote]
Adriano, você continua equivocado. É claro que, na formação do conceito de Universidade, quem ajudou foram pessoas que não passaram por ela. O conceito de ensino era muito diferente naquela época. Como vão receber ensino de uma instituição que nem existia na época?
Extensão significa a exteriorização do conhecimento adquirido e desenvolvido na Universidade para a comunidade a qual ela está inserida. São atividades, na maioria das vezes de cunho social. Não confunda Extensão com Curso de Extensão.
E as profissões que citei não são excessões: administradores, advogados, psicólogos, professores, arquitetos, geógrafos, teólogos… isso sem contar profissões que possuem abertura para mercado e pesquisa ao mesmo tempo: físicos, químicos, biólogos, estatísticos, matemáticos, etc.
No final das contas, há de se perceber que é a nossa profissão é o ponto fora da curva. Os geradores de CRUD deveriam ser profissionais do nível técnico, e o ensino superior deveria ser destinado a quem deseja criar tecnologia ou trabalhar com questões avançadas da Ciência da Computação, mas sem necessariamente ser um pesquisador.
Se a universidade forma profissional porque ainda precisa passar na prova da OAB pra exercer o direito, ou trabalhar 2 anos pro governo pra ser medico?
