É verdade que muita "faculdade" na verdade é só cursinho pro mercado de trabalho?

[quote=rafael_jesus]Tive um professor que se formou na URFJ muito bom, me ensinou algoritimos com Java e teve a maior paciência do mundo no começo do curso, mas me pediu pra ensinar MVC a ele no final do curso (fiz isso com um prazer enorme)

Tive um professor que da aula de Doutorado no ITA e me disse sobre uma vaga para trabalhar com ele num projeto no INPE, quando perguntei do que era a vaga ele me disse “Orientação a Objeto”

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Rafael, antes de mais nada eu gostei da sua resposta, foi respeitosa e objetiva.

Sobre esses professores, eu não duvido que existam muito mais com esse perfil, especialmente em Universidades… mas de qualquer forma, isso é o óbvio: eles são professores de fundamentos da computação, geralmente pesquisam, propõe inovações e possuem conhecimento aprofundado em fundamentos, e não na tecnologia do momento. Mas também existe o outro lado, de pessoas bem aprofundadas tanto nos conceitos quanto nas tecnologias, inclusive dentro do ITA, como o Eduardo Guerra (Mundoj).

Eu não sou bobo, sei que para pelo menos 80% das vagas no mercado de TI, não é necessário um conhecimento tão aprofundado nos fundamentos. Mas eu aprecio o tempo que tive de acadêmico, de ter aprendido muito dos fundamentos, para hoje não ter dificuldade com novas tecnologias e desafios, ou para propor boas soluções (e não apenas a primeira opção que “resolve temporariamente”) para a maioria dos problemas que surgem.

E como lidero e já liderei tecnicamente várias equipes de desenvolvimento, sei o quanto uma pessoa com conhecimento profundo nos fundamentos faz a diferença. Não estou dizendo em hipótese alguma que é obrigatório a faculdade, mas nas minhas experiências, não é comum encontrar alguém com conhecimentos sólidos de fundamentos sem ter feito uma faculdade decente. Há exceções e pelo visto você e vários outros aqui do GUJ fazem parte deste conjunto, mas precisamos nos contentar com este dado.

Sim, é muito útil. Mas pensar que ele é parametro para determinar se alguem é um bom profissional ou não é sacanagem. No mínimo a certificação diz que esse cara conhece os fundamentos de Java SE.[/quote]

é a certificação mais básica. depois tem outras.

não deve ser parâmetro. mas pode ser que diante de tanto candidato, acabe se tornando um pequeno filtro. mas ai, ja é com o RH

[quote=assembler]Segundo um comentário ao tópico “Pergunta à comunidade: instituições de ensino superior amigáveis ao software livre?” que foi postado no Br-Linux em 26/11/05, "uma coisa a se lembrar é que muitas das chamadas Instituições de Ensino Superior são mais voltadas pro mercado de trabalho, onde Windows é predominante. São aquelas em que projetos finais de alunos são meros aplicativos ASP.

Universidades de verdade dão a base para o aluno: matemática, algoritmos, autômatos, gramáticas… nem mesmo uma linguagem específica adotam, geralmente balançando entre Pascal e C/C++. Se o cara quiser aprender técnicas, ferramentas, IDEs, bibliotecas ou frameworks específicos, é por conta própria, ou entrando em cursinhos.

Esse é o problema, muita “Faculdade” que na verdade é só cursinho pro mercado de trabalho… e o diplominha, ó… :))
O link para ele é http://br-linux.org/linux/node/2293.

Isso era verdade?

Hoje há muita “faculdade” que na verdade é só cursinho pro mercado de trabalho?

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Não sei como está hoje, mas na minha época onde terminei em 2000, Sistemas de Informações era 80% conceitos e técnicas do que foco em modas da época (onde mesmo assim um pouco de moda é importante pra ter uma base pra estimular estudar por fora e assim conseguir iniciar no mercado). Muitas disciplinas envolvendo técnicas de banco de dados, análise e desenvolvimento, além de Redes que eu confesso que fugia de muitas aulas. Já Ciências da Computação tinha muita matemática avançada, física e computação gráfica, que não eram meu foco e continuam não sendo. Tudo depende do que cada um quer na frente.

Eu que o diga, ele já me ajudou a identificar erros em produção que tive,

Alem de ser uma pessoa bacana ele manda muuito bem, são poucos mas existem sim

[quote=rafael_jesus][quote]

Tive um professor que se formou na URFJ muito bom, me ensinou algoritimos com Java e teve a maior paciência do mundo no começo do curso, mas me pediu pra ensinar MVC a ele no final do curso (fiz isso com um prazer enorme)

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URFJ = UFRJ ?

Não quero ser grosseiro, mas você poderia escrever um livro, descrever toda a sua estória de esforço e dificuldades;
Pode ser descrito tudo que mencionou este tópico, andar de balsa, acordar de madrugada. Poderia descrever melhor como foi enganado pela faculdade, onde achava que iria aprender algo útil mas não aprendeu, descrever sua postura diante dos seus colegas de classe, onde enquanto eles assistiam aulas inúteis em slides, você se matava no eclipse.
Um ponto áureo do livro pode ser este mencionado acima, onde você leciona MVC, um design pattern tão básico ao seu professor de Java, professor este que é formado na UFRJ (uma das melhores federais do país).
Nossa já vejo um sucesso, pode até virar um filme …

PS: Desculpe não agregar nada de útil ao tópico.
PS 2: Mais um assunto, sua iteração com o Eduardo Guerra!!!

Uma breve analogia, se me permite.

Eu acho a certificação OCJP medíocre, uma piada de mal gosto alguém falar que é bom programador apenas por tê-la. Mas em muitos lugares ela é pré-requisito, então o que posso fazer? Deixar de tirar e ficar desmerecendo-a pra sempre ou tirar e desencanar?

Prefiro a segunda opção.
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Boa analogia, foi oque eu disse… Ficar desmerecendo a pessoa a pessoa sem conhece-la. Ai está o erro.

Nunca disse que a empresa utilizar um filtro é errado, por exemplo, “Apenas com Curso Superior”.
Agora, “Apenas com Curso Superior na Instituição X”, é errado.

UPDATE:

Para de deboche cara, o cara programou a vida toda em delphi e pegou um projeto web em C# com um backlog super agressivo, o cara não sabia mvc pq nunca precisou, idai?

Compartilhei minha experiência para agregar valor, cabe ao author do tópico julgar se vale a pena ou não, mas sinceramente se arrependimento matasse, eu já era…

Além de tudo agente é taxado de burro e até de mentiroso se eu não entendi errado, só no Brazil mesmo!!

Vai fundoo broo!!

rafael_jesus, quais são essas matérias ridículas que os seus professores davam?

Quem eu chamei de burro ou ignorante?
Na discussão, sempre me referi aos argumentos.

No GUJ está se tornando comum generalizações absurdas, como a sua ou a do caosfast. Um classificou TODAS AS FACULDADES como inúteis, só pq cursou UMA ÚNICA faculdade ruim, e outro taxou todos os que fazem uma faculdade de RICOS, só porque se organizaram para ter condições de cursar. Dessa forma, você despreza um universo GIGANTESCO fora da sua realidade pessoal, só para tentar provar um argumento.

Engraçado, o cara que geralmente levanta a bandeira de RESPEITO é o mesmo que começa a discussão falando frases como essas aqui:

Me diz, sob que ótica uma frase dessas pode ser considerada educada e respeitosa?

Talvez esse fosse o objetivo da vaga para o bolsista de graduação, que pode ser um aluno de primeiro ou segundo ano. Não significa que a pesquisa com a qual você fosse trabalhar se resumisse a isso.

Só tome cuidado com esses “ranks” de faculdades, pois se fomos levar isso em conta então nós brasileiros somos todos um grande nada, já que no cenário mundial o Brasil não tem sequer uma faculdade com um curso de TI entre as top 50.

[quote=assembler][quote=rafael_jesus]
De maneira simples vc disse o que eu não consegui dizer em diversas dicussões sobre esse assunto aqui no Guj,

Só tome cuidado ao falar mal de faculdade aqui no Guj que aqui no guj tem um monte de “Ricos”,

Eu fui pego pelas propagandas enganosas que as faculdades fazem,

Ia de Ilhabela a São José dos Campos de Van todos os dias pra ir a faculdade,

Chegava as 2 da manhã na balsa e andava 1 km apé pois não tinha mais onibus o horário e acordava as 6:30 todos os dias pra trabalhar,

Tudo isso achando que iria ter o conhecimento necessário pra trabalhar confortavelmente,

Mas estava completamente enganado, percebi que estava fudid…

Pois pra aprender programação tive que ralar muito, mas muito,

Enquanto vários da minha sala estudavam matérias ridículas que os professores davam, eu abria meu eclipse em sala de aula e metia bronca,
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rafael_jesus, quais são essas matérias ridículas que os seus professores davam?

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Eu acho que entra perfeitamente no perfil de Sistemas de Informação e/ou Gestão/Governança em TI e não em Análise e Desenvolvimento de Sistemas

  • ÉTICA E RESPONSABILIDADE SOCIAL
  • COMUNICAÇÃO E EXPRESSÃO
  • ORGANIZAÇÃO DE COMPUTADORES
  • PLANEJAMENTO DE CARREIRAS
  • OFICINA DE LEITURA E INTERPRETAÇÃO DE TEXTO
  • TOMADA DE DECISÃO
  • FUNDAMENTOS DE SISTEMAS OPERACIONAIS
  • PROJETO INTEGRADOR
  • GESTÃO EMPRESARIAL
  • GESTÃO DA QUALIDADE EM SISTEMAS DE INFORMAÇÃO
  • GESTÃO DE PROJETOS
  • INTELIGÊNCIA PARA NEGÓCIOS

Veja quanto “GESTÃO” tem ai,

E veja o que pedem no mercado para programação:






https://www.odesk.com/o/jobs/job/Ruby-Programmer-w...xperience_~01a65dde0f4181e4dd/

Claro que as matérias são super/mega interessantes mas podeira ser dada em outra etapa talvez uma pós,

Gostaria de subtituir “ridículas” por “existem outras matérias que agregam mais valor no momento”

Uma coisa importante que eu não disse peço mil desculpas por isso, é que fiz tecnólogo,

Aquele que te deixa prontinho para o mercado (segundo os especialistas do jornal da tarde na Globo, hoje - 29/07/13)

Se for pra subir o nível da disciplina deveria ser algo como o que tem no http://www.infoq.com/br

Agora sériooo mesmo, será que estou viajando?

Abrcs

Quem eu chamei de burro ou ignorante?
Na discussão, sempre me referi aos argumentos.

No GUJ está se tornando comum generalizações absurdas, como a sua ou a do caosfast. Um classificou TODAS AS FACULDADES como inúteis, só pq cursou UMA ÚNICA faculdade ruim, e outro taxou todos os que fazem uma faculdade de RICOS, só porque se organizaram para ter condições de cursar. Dessa forma, você despreza um universo GIGANTESCO fora da sua realidade pessoal, só para tentar provar um argumento.

Engraçado, o cara que geralmente levanta a bandeira de RESPEITO é o mesmo que começa a discussão falando frases como essas aqui:

Me diz, sob que ótica uma frase dessas pode ser considerada educada e respeitosa? [/quote]

Sinceramente vc disse isso somente umas vez, mas vc já explicou que era contra os argumentos

Eu também fiz tecnólogo. O meu foi bastante prático. Tive várias disciplinas de programação e redes. O curso claramente dividia em dois âmbitos, para os que queriam programar e para os que queriam ir para a área de infra.

Mas novamente, você tá generalizando “todos os tecnólogos” em relação ao curso tecnólogo que você fez.
Já deu para entender, você fez uma péssima escolha de faculdade. O alerta aqui no GUJ é válido, eu mesmo pretendo repassa-lo.

Agora, querer malhar todas as outras faculdades, não.

Eu também fiz tecnólogo. O meu foi bastante prático. Tive várias disciplinas de programação e redes. O curso claramente dividia em dois âmbitos, para os que queriam programar e para os que queriam ir para a área de infra.

Mas novamente, você tá generalizando “todos os tecnólogos” em relação ao curso tecnólogo que você fez.
Já deu para entender, você fez uma péssima escolha de faculdade. O alerta aqui no GUJ é válido, eu mesmo pretendo repassa-lo.

Agora, querer malhar todas as outras faculdades, não.[/quote]

Show de bola,

Eu disse que fui pego no marketing que as faculdades fazem por isso disse que salvo a FIAP, Fatec e algumas do Sul (onde eu já sei que vc se formou lá e ministra cursos por lá)

Abrcs

http://www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/08/1321237-formacao-do-professor-tem-muita-teoria-e-pouca-pratica.shtml

[quote=rafael_jesus]http://www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/08/1321237-formacao-do-professor-tem-muita-teoria-e-pouca-pratica.shtml
[/quote]

Estas tragédias são realmente uma pena. Na Inglaterra professor ganha muito bem tbm. Principalmente os de filosofia.
Nossos governantes deveria enxergar o potencial de nossas crianças.

Tenho feito pesquisas de campo aqui perto de onde moro.
Apesar de se saber da importante necessidade de se estudar, não existe muito interesse da molecada. E são poucos que possuem os recursos e veem essa importância. É uma região mais carente e periférica daqui de Brasília. Se o professor quiser dar aula particular, por exemplo, ele prefere enfrentar o transito e ir para o centro. Plano Piloto.

Muitos alunos, principalmente os de comunidades mais pobres veem os professores como inimigos ou intrusos.
Isso exige uma nova forma de aproximação, apresentação e as vezes ousadia pra poder apresentar as vantagens do estudo à molecada da rua. Alguns precisam até pedir permissão aos traficantes em algumas localidades do Rio.

Aluno do ensino básico da escola pública não reprova. Os professores estão sendo aconselhados a passar os alunos pra maquiar as estatísticas. Ainda não entendi porque, mas pelo que entendi é pq o Brasil, pra participar de alguns eventos internacionais, deve possuir uma parcela de sua população ‘educada’. Ai, infelizmente mora alguns de nossos problemas… alunos que passam em vestibulares só de não zerar as disciplinas das provas. A nota de corte para matemática nos vestibulares que fiz pra matemática ficava entre 3 e 4.
Já cheguei a dar aula particular de operação básica pra colega de faculdade!

Muita gente se apega a um estudioso, como Piaget, e se esquece de Vygotsky e muitos outros.

[quote=rafael_jesus]http://www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/08/1321237-formacao-do-professor-tem-muita-teoria-e-pouca-pratica.shtml
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Cara, esse é o típico comentário canalha dos políticos. Até concordo que as faculdades dedicadas à licenciatura não tenham a quantidade necessária de disciplinas voltadas à sala de aula. Mas isso é simplesmente reflexo da falta de investimento na área. Com o salário pago para os professores, quem vai se aventurar a encarar uma sala de aula depois de 4 anos de faculdade ? E de que adianta um professor de Física que só sabe resolver os exercícios do livro-texto do 2o grau ? Além disso, quanto dinheiro é investido em bolsas de pesquisa para a educação ? Como que a educação vai crescer se não tiver investimento em pesquisa educacional ?

Ah, mas vai sugerir colocar Paulo Freire no currículo dos futuros professores …

[quote=Luiz Augusto Prado][quote=rafael_jesus]http://www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/08/1321237-formacao-do-professor-tem-muita-teoria-e-pouca-pratica.shtml
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Estas tragédias são realmente uma pena. Na Inglaterra professor ganha muito bem tbm. Principalmente os de filosofia.
Nossos governantes deveria enxergar o potencial de nossas crianças.

Tenho feito pesquisas de campo aqui perto de onde moro.
Apesar de se saber da importante necessidade de se estudar, não existe muito interesse da molecada. E são poucos que possuem os recursos e veem essa importância. É uma região mais carente e periférica daqui de Brasília. Se o professor quiser dar aula particular, por exemplo, ele prefere enfrentar o transito e ir para o centro. Plano Piloto.

Muitos alunos, principalmente os de comunidades mais pobres veem os professores como inimigos ou intrusos.
Isso exige uma nova forma de aproximação, apresentação e as vezes ousadia pra poder apresentar as vantagens do estudo à molecada da rua. Alguns precisam até pedir permissão aos traficantes em algumas localidades do Rio.

Aluno do ensino básico da escola pública não reprova. Os professores estão sendo aconselhados a passar os alunos pra maquiar as estatísticas. Ainda não entendi porque, mas pelo que entendi é pq o Brasil, pra participar de alguns eventos internacionais, deve possuir uma parcela de sua população ‘educada’. Ai, infelizmente mora alguns de nossos problemas… alunos que passam em vestibulares só de não zerar as disciplinas das provas. A nota de corte para matemática nos vestibulares que fiz pra matemática ficava entre 3 e 4.
Já cheguei a dar aula particular de operação básica pra colega de faculdade!

Muita gente se apega a um estudioso, como Piaget, e se esquece de Vygotsky e muitos outros.

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Isso já acontece desde que esse maldito governo começou. Sem criticas a partidos, mas ao governo atual. Tem aproximadamente 10 anos que essa política de não reprovar acontece. Sou amigo de vários professores, inclusive os que me deram aula no médio e eles reclamam estar de mãos atadas a mercê de burocracia dessa política.

A qual governo você se refere ? Federal ou estadual ? Se não me falha a memória começou lá no governo do Covas em SP, era o famoso “Janeirão”. Não importasse o qual mal o aluno fosse durante o ano, o pessoal esticava as aulas em Janeiro, davam uma provinha vagabunda o aluno passava de ano. Se eu não me engano, aos poucos foram relaxando os critérios cada vez mais.