Empresas que utilizam Processo Ágil de Desenvolvimento

[pcalcado]

Se o cara tirou uma certificação, teoricamente é porque ele estudou a tecnologia. Isso não quer dizer que ele entende a maioria dos conceitos necessários a um desenvolvedor, mas também pode conhecer.

Você pode dar algum argumento para eu acreditar que essa teoria é verdadeira? Por favor considere meu exemplod a prova de biologia ou de “Informática e Sociedade” que fazemos geralmente sem entender muito mais do que o necessário apra tirar uma boa nota. Sem argumentos são apenas sentimentos.

E outra coisa, não acredito em certificações para empresas como CMMi, porque além do que já foi dito, é uma certificação que se aplica ao processo da empresa, e não a equipe ou aos profissionais. E mesmo se aplicasse aos profissionais, para saber se uma empresa ou profissional é bom você tem que ver os frutos deles, e não os rótulos.

Eu conheço empresas CMMi que exigem que seus profissionais sejam todos certificados e isso não mudou nada a baixa qualidade do produzido.

Não entendo porque você fala em protecionismo.

Porque você não está dandoa rgumentos, apenas reagindo emocionalmente.

Eu digo que a certificação, ou melhor, estudar para a certificação (no meu caso, SCJP) é legal porque já obtive frutos com isso. Além de melhorar minha colocação no mercado, porque as empresas gostam de rótulos sim, já tive benefícios técnicos.

Ei, eu nunca disse que não é licrativo tirar uma certificação. Só não tem valor real nenhum em termos de qualidade ou medida de conhecimento, mas em termos de curriculum é ótimo exatamente porque como conversava com o kenobi temos um bandod e amadores fazendo seleção de pessoas.

[quote=neófito]
Aprendi java, há quatro anos atrás, lendo o livro da Kathy, mas só tomei vergonha na cara recentemente e resolvi tirar a certificação.

Certa vez, quando estava começando a trabalhar com java, um cara formado em ciências da computação na PUC-SP e que já trabalhava com java há pelo menos um ano, virou pra mim e disse: “Pô, porque o meu ArrayList não encontra um objeto que eu coloquei nele?”, ao que eu respondi: “Você já implementou o equals nesse objeto que está dentro do ArrayList?”, e o cara: “Ah, tem que fazer isso?”. Onde aprendi isso? Estudando para a certificação. Não é protecionismo, tenho motivos pra achar uma certificação em java legal.[/quote]

O fatod e você ter estudado e adquirido conehcimento para fazer uma prova é irrelevante na discussão. Legal, você tinha um objetivo e o alcançou mas e daí? Teria tido o mesmo efeito com qualquer outro objetivo, nem que fosse apra ser melhor que seu colega da PUC. A certificação não agrega nada a pessoa. Você pdoe ter estudado muito e adquirido rios de conhecimento para tirar uma mas a certificação em si não prova isso.

A partir do momento que pessoas boas ou ruins, pessoas que estudam ou que fazem apenas o mínimo possível e etc. tiram certificações o valor do selo é nulo. Se ao menos 50% dos que tiram uma certificação fossem bons programadores pdoeria haver um indício de correlação mas não há.

Sabe qual a melhor certificação atualmente? http://www.ohloh.net/ Eu infelizmente ainda preciso andar muito para ficar bem qualificado ali mas tem alguns bons exemplos daqui mesmo:

http://www.ohloh.net/accounts/5517
http://www.ohloh.net/accounts/5538
http://www.ohloh.net/accounts/564
http://www.ohloh.net/projects/3571/contributors/17883
http://www.ohloh.net/accounts/8077/positions/4683
http://www.ohloh.net/projects/4891/contributors/10768

[neofito]

A partir do momento que pessoas boas ou ruins, pessoas que estudam ou que fazem apenas o mínimo possível e etc. tiram certificações o valor do selo é nulo. Se ao menos 50% dos que tiram uma certificação fossem bons programadores pdoeria haver um indício de correlação mas não há.

Ok, entendi o que você quis dizer.

[leofernandesmo]

[quote=pcalcado][quote=Abdon]diz que a certificação não vale nada é falta de visão de negocio…
By the way, vc já participou de alguma licitação? Aonde o governo especifica quantos profissionais a empresa deve ter certificados em determinadas areas?
Para vc, abrir portas para novos clientes, gerar lucratividade para sua empresa não vale em nada?
[/quote]

Já participei sim. Inclusive já tive algumas propostas (que obviamente foram recusadas) de empresas para ‘alugar’ o certificado para participar de licitação. Se você ou sua empresa depende deste tipo de coisa -certificados- para fazer negócios é válido, é legal perante a lei mas tenho pena de vocês. De qualquer modo, cada um é feliz do modo que quer.
[/quote]
Bom concordo com o que vc falou neste tópico Philip, mas esta questão eu não entendi…
Vc falou que já participou de licitação onde exigia um certificado X. Mas vc tem pena das empresas que dependem deste tipo de coisa (certificado).
E se uma pessoa tem uma empresa e quer participar das licitações para ganharem dinheiro e INFELIZMENTE estas licitações exigem certificações, o que vc faz?
Não participa e deixa de ganhar dinheiro ou solicita que algum funcionário seu tire esta certificação para vc poder participar??
Se alguem(não só o Philip) me esclarecer bem essa pergunta tiro minha opinião de cima do muro sobre essa questão de certificação…

[pcalcado]

Eu já trabalhei bastante em consultorias e já fui consultor independente. Enquanto em consultoria já participei de licitação (e mesmo de concorrência sem ser de empresa pública) onde certificados erame xigidos e os meus foram utilizados. O que me dá pena é trabalhar em um lugar que só atende este mercado onde competência é atestada por algo que não atesta nada (certificados). Além, lógico, do ‘alguuel’ que eu citei que eu não posso afirmar mas creio que inclusive seja crime, ou pelo menos quebra de contrato.

[Kenobi]

Você pode dar algum argumento para eu acreditar que essa teoria é verdadeira? Por favor considere meu exemplod a prova de biologia ou de “Informática e Sociedade” que fazemos geralmente sem entender muito mais do que o necessário apra tirar uma boa nota. Sem argumentos são apenas sentimentos.

Shoes, só uma colocação nesse ponto. Existem pessoas que fazem o estudo decoreba e outra que buscam entender as coisas.

Falo isso pq ainda me lembro muita coisa de biologia, química, física, história e por aí vai.

Acho que depende de como a pessoa estuda e se prepara para a prova, isso vai de cada um.

[bzanchet]

[quote=leofernandesmo]…
Não participa e deixa de ganhar dinheiro ou solicita que algum funcionário seu tire esta certificação para vc poder participar??
[/quote]
Qual a contradição do que o Philip defende em relação à sua pergunta? Mande tirar a certificação ué! A questão aqui é outra: a certificação não prova nada em relação ao profissional e portanto não deve ser considerada um diferencial antes da contratação. Ela é inútil, mas mal não faz.

E esse fato de licitações exigirem certificações é mais uma aberração dessas que nem vale a pena ser comentada…

[pcalcado]

[quote=Kenobi]
Shoes, só uma colocação nesse ponto. Existem pessoas que fazem o estudo decoreba e outra que buscam entender as coisas.

Falo isso pq ainda me lembro muita coisa de biologia, química, física, história e por aí vai.

Acho que depende de como a pessoa estuda e se prepara para a prova, isso vai de cada um. [/quote]

Você está se prendendo a um exemplo específico. ok, mude: vestibular. A quantidade de material que deve ser absorvido para fazer um aprova de vestibular é enorme, quanto daquele conhecimento fica com o vestibulando e quanto desaparece após a prova? Qualquer tentativa de medir conhecimento ou capacidade com testes deste tipo é ineficaz. Basta ver as propostas pedagógicas modernas (de apenas algumas décadas ao invés de alguns milênios como os testes isolados).

[Rodrigo_Manhaes]

Certa vez, quando estava começando a trabalhar com java, um cara formado em ciências da computação na PUC-SP e que já trabalhava com java há pelo menos um ano, virou pra mim e disse: “Pô, porque o meu ArrayList não encontra um objeto que eu coloquei nele?”, ao que eu respondi: “Você já implementou o equals nesse objeto que está dentro do ArrayList?”, e o cara: “Ah, tem que fazer isso?”. Onde aprendi isso? Estudando para a certificação.

Mas tanto ele quanto você poderiam perfeitamente ter aprendido isto em uma literatura básica como Deitel.

[Rodrigo_Manhaes]

Além do amadorismo na contratação (tanto por parte dos RHs da vida quanto de licitações), a ânsia das empresas por profissionais certificados se deve, principalmente ao medo, ao “jogar pra não perder” de que fala o Kent Beck, ainda que em outro contexto: quando tudo der errado, poderão dizer “mas todos os meus profissionais são sun/microsoft/someone-else-certified-alguma-coisa e nós temos CMMI/ISO/MPS.BR nível-X, portanto se algo deu errado (o projeto naufragou, a qualidade do produto é uma porcaria, clientes insatisfeitos, etc.), então a culpa não pode ser nossa”.