Comparando com JSF:
* Tecnologia da SUN
* Pode ser utilizado integrado com o AJAX (AJAX4JSF, richFaces)
* Possui editor visual (free)
Pra quem utiliza JSF, porque não optou pelo FLEX ?
Pensando no futuro, qual tem mais probabilidade de conquistar o mercado ?
o que vocês recomendam em nível de desenvolvimento, produtividade, aceitação do mercado e do usuário final ?
Realmente o Flex a cada dia vai conquistando seu espaço entre os programadores.
Acredito que devido o Flex ser da Adobe, o pessoal fica com um pouco de medo de aderir pelo fato de ser proprietário, pensando nisso a Adobe abriu todo o SDK, mas o Plugin ainda é pago (e com razão).
Pelo fato do Java, JSF e NetBeans ser da SUN os programadores Java preferem seguir essas tecnlogias pois tem maior confiança!
Pensando no futuro acho que Flex tem fortes chances de ganhar boa parte dos programadores, pois possui mtos recursos, é fácil e oferece uma alta produtividade. E como roda em cima de um VM ele se torna independente de navegadores.
Giulliano
O Flex é muit bacana além de possuir uma interface animal…sinceramente nunca vi uma página web com componentes tão bonitos como do Flex…
Agora temos um problema a IDE visual se não me engano é paga… e naõ encontrei cursos sobre Flex aqui no Brasil ainda…
eu comecei a estudar mas logo desisti pq precisaria aprender outra linguagem além do java para tratar os dados no Flex (eu não me interesso em aprender linha de programação da Adobe)…Então abri mão da tecnologia…Mas sou a favor de um web designer por a mão na massa e eu cuidar do back end caso a empresa decida investir na tecnologia…
rpffoz
O Flex tem se mostrado como uma ótima ferramenta para o desenvolvimento de interfaces, tudo o que foi apresentado aqui é válido!
Eu ainda adicionaria que por ser totalmente Orientado a Objetos, você ganha manutenabilidade, reaproveitamento de componentes e etc…
E também agora que a Adobe parte do código do seu container, o BlazeDS, você pode usar de serviços como o data-push, subriscribe, http streaming…
E o melhor, trocando Objetos, nada de textos html´s misturados com css e js…
Amigo, faz pouco mais de um ano que venho trabalhando com o Flex, e não tive muito impacto não, principalmente que o Action Script 3 é muito semelhante ao Java, e outra não é mais proprietário, a Adobe doou parte da engine para a fundação Mozilla com o codenome Tamarin
…
Abraços!
\o/
Giulliano
rpffoz eu sei que a ferramenta é excelente…mas vc deve concordar que antes de começar a usar é preciso entender seus conceitos, funções e etc…
Por isso digo que não me interesso pela linguagem e sou a favor de outro profissional realizar esse trabalho. Entretanto se vc aprendeu e esta utilizando isso é muito bom afinal aprender nunca é demais…
feltraco
Giulliano:
Por isso digo que não me interesso pela linguagem e sou a favor de outro profissional realizar esse trabalho. …
e para esse outro cara, caso fosse seu empregado, ou que vc sugeriria…
FLEX ou JSF
voltando a questao principal do topico…
Pensando no futuro, qual tem mais probabilidade de conquistar o mercado ?
o que vocês recomendam em nível de desenvolvimento, produtividade, aceitação do mercado e do usuário final ?
Giulliano
Se eu fosse o responsável provavelmente não indicaria o JSF e tão pouco o FLEX. Já tentei trabalhar com JSF e achei ele um framework com poucos componentes e “muitos desses poucos” possuem erros "bizarros. Já o FLEX acho interessante para empresas que trabalham com publicidade e precisam criar sites dinâmicos com conteúdo bonito. Nesses casos recomendaria o FLEX.
Para sistemas web (Sistema Empresariais) eu não recomendo o FLEX e prefiro optar por um framework que agregue algo à funcionalidade do sistema.
Kenobi
Flex, SilverLight e Laszlo, são opções que de fato agregam algo ao usuário final. Do contrário, se é feito com Perl, Zope, CFML, Aspx, Asp, JSP e cole se predileto aqui, para o usuário é tudo a mesma bagaça.
Ele não sabe a diferença, é HTML da mesma forma e 1900 e guarná com rolha. Por isso acho bacana esses frameworks e suas possibilidades.
Falando de desenvolvimento, tentar aliar Component Based like Seam para gerenciar o estado dos objetos Flex, seria o melhor dos dois mundos. Acredito que isso será possível com frameworks intermediários RPC como blazeDS e seu amigo freela opensource que me fugiu o nome, tinha até no roadmap SEAM em vista.
feltraco
definitivamente o Flex não é pra fazer sites…
porque empresas como…
Grandes (grandes mesmo) empresas como Oracle, SAP, BEA (que agora é da Oracle), estão
aderindo a essa nova tecnologia;
… estariam utilizando… se eles usam pelo menos algo deve ter de bom…
Quinger
Giulliano:
Já o FLEX acho interessante para empresas que trabalham com publicidade e precisam criar sites dinâmicos com conteúdo bonito. Nesses casos recomendaria o FLEX.
Para sistemas web (Sistema Empresariais) eu não recomendo o FLEX e prefiro optar por um framework que agregue algo à funcionalidade do sistema.
Como vc mesmo comentou que não conhece mto bem a tecnologia, antes de supostamente tomar uma decisão dessas vc deveria pesquisar, e com certeza iria ver que o intuito do Flex não é fazer sitezinhos… e sim utilizar em aplicações robustas! Tanto que o Data Services não existe pra nada…
E acho que Oracle, SAP e BEA não fazem sites né…
Giulliano
hahahahahhaa…com certeza essas empresas não fazem apenas sitezinhos e eu NÃO DISSE que o FLEX era para sitezinhos. Disse que em uma empresa de publicidade seria uma boa. Ae acho q rolou um preconceito da parte da galera em achar q publicidade só faz sitezinhos e não é bem assim.
Eu realmente nã conheço o Flex, isso é verdade (eu mesmo afirmei isso). E talvez devesse conhecer, só não acho que isso seja prioridade dentres tantos outros frameworks que vem aparecendo no mercado como o Spring (gostaria de conhecer), VRaptor, JBoss Seam…etc…
Quanto ao fato dele ser poderoso…tudo bem. O Ruby também é poderoso o .Net é poderoso e o Java é Poderoso. Pra que eu iria sair das possiblidades que o Java me oferece para tratar informações com o FLEX ?
C
cmoscoso
Porque comparar Flex com JSF entao?
feltraco
cmoscoso:
feltraco:
…
Pra quem utiliza JSF, porque não optou pelo FLEX ?
Pensando no futuro, qual tem mais probabilidade de conquistar o mercado ?
o que vocês recomendam em nível de desenvolvimento, produtividade, aceitação do mercado e do usuário final ?
Porque comparar Flex com JSF entao?
não estamos falando em sites… estamos falando em SISTEMAS, tais como
já foi dito, Oracle, SAP, BEA, estão utilizando…
e ambos são capazes de faze-lo… agora a questao como já foi dita…
é futuro, produtividade, etc…etc…etc…
Quinger
Giulliano:
Eu realmente nã conheço o Flex, isso é verdade (eu mesmo afirmei isso). E talvez devesse conhecer, só não acho que isso seja prioridade dentres tantos outros frameworks que vem aparecendo no mercado como o Spring (gostaria de conhecer), VRaptor, JBoss Seam…etc…
Quanto ao fato dele ser poderoso…tudo bem. O Ruby também é poderoso o .Net é poderoso e o Java é Poderoso. Pra que eu iria sair das possiblidades que o Java me oferece para tratar informações com o FLEX ?
Concordo com você…
Em meio a tantos frameworks é impossível saber mexer em todos!
Se você pode estudar Spring pq vai estudar Flex né?
Acho que deve-se pensar assim quando já tem um cargo estável ou uma equipe de desenvolvimento definida.
Mas quando vc tem uma aplicação pra fazer sozinho ou está em busca de emprego! É outra coisa…
rpffoz
Kra desculpas, mas discordo totalmente de você!
Também nem é preciso eu falar mais nada… o pessoal aqui já respondeu.
Kenobi:
Flex, SilverLight e Laszlo, são opções que de fato agregam algo ao usuário final. Do contrário, se é feito com Perl, Zope, CFML, Aspx, Asp, JSP e cole se predileto aqui, para o usuário é tudo a mesma bagaça.
Ele não sabe a diferença, é HTML da mesma forma e 1900 e guarná com rolha. Por isso acho bacana esses frameworks e suas possibilidades.
Concordo plenamente… afinal… para que o HTML js foi projetado mesmo?
Sistemas web com saídas em html’s, conforme vai crescendo, tendem a ter uma linha de baixo nível de desenvolvimento muito alta, ai vejo inventarem frameworks e frameworks para que você programa java e sai uma tripa de texto que contém htmls e javascript… isso cheira muito estranho…
Penso que html não foi projetado para grande sistemas… (Isso é uma opnião pessoal.)
Acho que o nome lhe fugiu ali era o GraniteDS… estou certo?
Amigo seja um pouco mais claro quanto a essa integração Seam, e objetos Flex… desconheço…
Abraços!
\o/
rpffoz
Giulliano:
hahahahahhaa…com certeza essas empresas não fazem apenas sitezinhos e eu NÃO DISSE que o FLEX era para sitezinhos. Disse que em uma empresa de publicidade seria uma boa. Ae acho q rolou um preconceito da parte da galera em achar q publicidade só faz sitezinhos e não é bem assim.
Eu realmente nã conheço o Flex, isso é verdade (eu mesmo afirmei isso). E talvez devesse conhecer, só não acho que isso seja prioridade dentres tantos outros frameworks que vem aparecendo no mercado como o Spring (gostaria de conhecer), VRaptor, JBoss Seam…etc…
Quanto ao fato dele ser poderoso…tudo bem. O Ruby também é poderoso o .Net é poderoso e o Java é Poderoso. Pra que eu iria sair das possiblidades que o Java me oferece para tratar informações com o FLEX ?
Você não precisa largar o java, diferente do Ruby, .Net e afins… o Flex é um kra que roda no front-end…
Desculpe-me a ignorância, mas qual a velocidade de carregamento de uma tela toda desenhada em Flex VS HTML?
Outra coisa, JavaScript pode ser leve, já ouviu falar e jQuery? Um javascript que carrega rápido, é pequeno, usa recursos da CSS e HTML para interagir e possui muitas “frescuras” a lá Flash.
Creio que, antes de dar uma opinião, ou formar uma, seria interessante conhecer outros pontos além JavaScript “braçal”.
Abraços
Giulliano
rpffoz:
Giulliano:
hahahahahhaa…com certeza essas empresas não fazem apenas sitezinhos e eu NÃO DISSE que o FLEX era para sitezinhos. Disse que em uma empresa de publicidade seria uma boa. Ae acho q rolou um preconceito da parte da galera em achar q publicidade só faz sitezinhos e não é bem assim…
Você não precisa largar o java, diferente do Ruby, .Net e afins… o Flex é um kra que roda no front-end…
Então cara é pq eu não vejo vantagem em aprender FLEX…só por isso. Atualmente estou estudando o VRpator e usando recursos do JQuery. Os resultdados estão ficando muito bom. Conheço gente que faz milgare com HTML + CSS + jacascript é claro que o flex já traz tudo pornto pra vc e por isos vem se destacando.
Quanto ao html não ser usado para sistemas…aí tenho q discordar. HTML puro realmente não é usado, mas Java que cospe um monte de html e código java cai muito bem no desenvolvimento de sistemas. Tanto é que estamos ae com um grande comglomerado de sistemas Web em Java.
rpffoz
Falando de um sistema em uma intranet, em uma Aplicação de médio porte modularizada chegaria lá a seus 400~500kb…
OHH isso é grande!!
Pode até ser, mas detalhe é só 400kb!! nada mais se trafega após o carregamento, e quando se faz a solicitação de um serviço,
só se trafega dados! e outra trafega dados por um protocolo que provê compactação e transferência binária, este o AMF3.
Aí você me diria que exite algo parecido com js, como o Jason, mas já te digo… já fez algum teste de velocidade e desenpenho com ele?
Até agora eu falei apenas do desenvolvimento e facilidades do Flex, não falei nada em “Frescuras” por falar nisso Flex tem frescuras?
Por favor não confuda Flash com Flex, posso fazer telas interativas e bonitas com Flex? mas em um ambiente comporativo… é desnecessário…
Falando de Visual então CSS… Quão produtivo é criar seu css no Braço? já viu o Editor visual do Flex para CSS?
feltraco
Esses detalhes que chamam a atenção no FLEX…
Editor visual para CSS
protocolo AMF
carregar o SWF todo de uma vez (sem refresh na app)
modularização
dentre outros…
tudo que vc se mataria pra fazer no braço…
rpffoz
Não estou falando que html não dá para fazer sistemas… apenas eu quiz dizer (Uma opinião pessoal) que HTML não é a melhor solução para sistemas.
Eu não consigo entender o por que as pessoas se matam em fazer funções em js… se matar em fazer css’s que sejam compativeis com browsers e etc…
feltraco
e do JSF ninguem quer saber ???
é isso…
???
Giulliano
feltraco:
e do JSF ninguem quer saber ???
é isso…
???
Eu to fora…como já disse anteriormente se fosse pra ecolher im ou outro seria FLEX. ou Dot.Net
D
djemacao
Falando de um sistema em uma intranet, em uma Aplicação de médio porte modularizada chegaria lá a seus 400~500kb…
OHH isso é grande!!
Pode até ser, mas detalhe é só 400kb!! nada mais se trafega após o carregamento, e quando se faz a solicitação de um serviço,
só se trafega dados! e outra trafega dados por um protocolo que provê compactação e transferência binária, este o AMF3.
Aí você me diria que exite algo parecido com js, como o Jason, mas já te digo… já fez algum teste de velocidade e desenpenho com ele?
Até agora eu falei apenas do desenvolvimento e facilidades do Flex, não falei nada em “Frescuras” por falar nisso Flex tem frescuras?
Por favor não confuda Flash com Flex, posso fazer telas interativas e bonitas com Flex? mas em um ambiente comporativo… é desnecessário…
Falando de Visual então CSS… Quão produtivo é criar seu css no Braço? já viu o Editor visual do Flex para CSS?
Cara, você faz milagres? 400KB eu não consegui com Flex, a menos que eu faça uma telinha SUUUUUUUPER simples. Com 400KB eu consigo usando EXT JS. Possui uma “carinha” bonitinha. Carrega também uma só vez e o restante vem com AJAX. O que Flex difere disso? Quando solicito algo, preciso chamar a net e receber os dados que foram solicitados. Dá na mesma.
Os argumentos precisam ser bem melhores que esses pra me convencer. Como disse, precisa ter vários pontos de convergência pra dizer que Flex é superior.
C
cmoscoso
Eu acho que você quis dizer que html não foi projetada para interfaces ricas certo?
Se for eu concordo com você, por isso não acho uma comparação entre Flex e JSF justa… não vejo JSF como uma tecnologia para desenvolvimento RIA.
+1
IMO, eles precisam é de Swing!
Quinger
Falando futuramente acredito que a questão de tamanho dos arquivos não faram mta diferença…
Imagine um aplicativo em uma rede local (ambiente corporativo) 100/10 Mbps
carrega rapidão!!!
o Custo x Beneficio acho que compensa utilizar o Flex ainda…
cite ferramentas que facilitem para trabalhar com AJAX!!
rpffoz
Kra… não conseguir não é poder… você fez uso de padrões? otimizou? há muito tempo atraz fiz uma app grandinha só em Flex
-> Google Web Desktop
a primeira página não tem nada de otimizado, mas clique para abrir a aplicação, essa app não chegou a 450kb… e é grandinha…
E isso que nem conhecia alguns patterns para trabalhar com Flex…
Mas afinal… você quer fazer sites ou sistemas? por que não gosto de usar Flex para sistemas… logo nem que gere algo em torno de 3mb…
O que é 3mb em uma rede de 100mb?
Kra muito!!! aonde o Ajax roda? no seu Browser certo? o Flex roda em uma VM, que por sinal é muito poderosa o Flash Player… ali eu posso alocar
minhas telas e etc… diferente do html/Ajax… como você faria para carregar várias telas sem fazer requisicoes ao servidor transportando HTML e JS?
Para ter idéia do poder da VM… já viu como se comporta uma engine 3d nela? hj na versão 9 os kra fazem muita coisa interessante…
a 10 promete muito mais…
Com o Flex eu vou alocando conteúdo dinâmico em memória assim que for necessário… não mais,
Apenas trafego os dados… e estes objetos!!! não um monte de texto com html e js…
D
djemacao
Quinger:
Falando futuramente acredito que a questão de tamanho dos arquivos não faram mta diferença…
Imagine um aplicativo em uma rede local (ambiente corporativo) 100/10 Mbps
carrega rapidão!!!
o Custo x Beneficio acho que compensa utilizar o Flex ainda…
cite ferramentas que facilitem para trabalhar com AJAX!!
JQuery, Ext JS, Yahoo! UI, GWT, Dojo…
De todos, jQuery é super simples e Ext é o que possui uma série de componentes, assim como Dojo. Mas Ext é fácil de usar, aliás, muito fácil. Para ambiente corporativo, usaria esse, com certeza. O Flex precisa de IDE paga, se for fazer na unha, sou Ajax ++++.
rpffoz
Não necessáriamente…
Se você quer um auto-complete FREE procure por FlashDeveloper… é muito bom!
desconheço JQuery (Jim Carrey), vou dar uma pesquisada!
não considero um problema a IDE ser paga, claro que para Programadores caseiros é foda pagar né, por isso tem a versão estudante. Mas para empresas acho que não é ruim pagar uma ferramenta que vai ajudar na produção… :?
D
djemacao
rpffoz:
Para ambiente corporativo, usaria esse, com certeza. O Flex precisa de IDE paga, se for fazer na unha, sou Ajax ++++.
Não necessáriamente…
Se você quer um auto-complete FREE procure por FlashDeveloper… é muito bom!
Ai que tá, num é auto-completar que faço com Ext, tenho datagrid com paginação, componentes de TExt Field, Upload e tudo mais. Integro o Ajax com o jQuery e já tá pronto. Como o Flex tem. A diferença é que Flex pode ter um ambiente visual de “arraste aqui” e Ext não.
Em ambiente corporativo, Flex num é pra estudo e portanto, bem pago, diga-se de passagem. É preciso mais argumentos para convencer quem decide a pagar na empresa, de quão é bom a ferramenta e no que inova sem ter algo similar. Como disse, ainda não me convenceu. Se me convencer, quem sabe eu também não convenço outros e logo o Flex fica largamente usado?
Abraços
rpffoz
Primeiramente não estou querendo convencer ninguém… pelo contrário estou querendo mostrar que existe coisa melhor doq html/js/css
Ai que tá, num é auto-completar que faço com Ext, tenho datagrid com paginação, componentes de TExt Field, Upload e tudo mais. Integro o Ajax com o jQuery e já tá pronto. Como o Flex tem. A diferença é que Flex pode ter um ambiente visual de "arraste aqui" e Ext não.
Você fala como se o Flex não ttivesse isso… kra tem sim!! e te digo que é melhor ainda…
Por exemplo… de todos os componentes que o SDK lhe fornece, você ainda não encontrou o que você quer…
aí você pode simplesmente dê uma rápida procurada no google (Tem zilhões de sites gringos que aderem a tecnologia… logo muitos componentes)
Sabe o seu .jar? o Flex tem o .swc… você baixa seu .swc e adiciona no classpath do Flex… Pronto! já tem o componente!
(Detalhe, esse componente é produzido orientado a objetos… se você tem um Objeto Roda, esse objeto é uma roda! e visualmente)
Dúvido que um Ambiente corporativo não pague cerca de U$ 250,00 e olha que já vem com o poderoso SKD de Charts!
[Link]
Kra, na verdade eu até já cansei de repetir as n vantagens que o Flex tem… Mas como eu digo, só de eu não programar compatibilidade entre browsers, e passar a programar em um ambiente onde é tudo orientado a objetos já é um grande fator que gera manutenabilidade, reusabilidade e etc…
Não disse que Flex não tem, disse que em bibliotecas JavaScript tb tem. A diferença está no, tem em um e tem no outro.
Você diz por desenvolvedor né? Eu tenho em JavaScript de graça.
Para quem não conhece bibliotecas JavaScript que existem por ai, até acho uma boa o Flex. Mas tem muitas bibliotecas que fazem o que o Flex faz. Dê uma olhada em Ext JS, e verá que ele não é “Orientado a gambiarras” como pode estar pensando. Como disse, se for pra dizer que X não tem o que Flex tem, desculpa, tem sim. Até o Dojo Framework já está implantando Charts. Agora, a menos que os gráficos em Flex sejam interativos a ponto de serem animados, não vejo por onde ele é ++ a ponto de substituir uma biblioteca JavaScript.
Ainda tem o detalhe de que, feito em JavaScript, minha biblioteca já está funcionando em qualquer servidor. Em Flex, vou precisar do JDK, não é?
rpffoz
Pode até ter kra, mas por exemplo, como você extende um kra desse? Quero que mudar um simples comportamento, oq vc faz?
meche em css? abre o .js e modifica?
Que isso kra, sou amante O.O (Salve DDD) extendo e sobrescrevo os métodos…
Kra, sim é por desenvolvedor, mais se é tão corporativo tem preços corporativos… mas… amigo, tudo tem seu preco!!
E vc? tem ide’s visuais para trabalhar com Ajax de graca?
Não necessáriamente preciso da IDE, baixo o SDK que é OpenSource, e trabalho em uma IDE Free como o FlashDeveloper que tem
um auto-complete muito bom!
Com isso eu tenho um ++, se eu quiser eu tenho uma poderosa IDE que facilite criar meus CSS visualmentes e minhas Telas também visualmente,
eu uso o Flex Builder.
Kra, fazer Charts estáticos blza, agora quando você quer algo mais online, do tipo: "se fosse esse valor como seria", "Gerar curvas de tendências", "Inserir e remover Ecalas", "Pad e Zoom" Enfim, fazer uma análise sobre os gráficos, desconheço algo que você possa usar desta forma…
Ainda tem o detalhe de que, feito em JavaScript, minha biblioteca já está funcionando em qualquer servidor. Em Flex, vou precisar do JDK, não é?
Não meu amigo, a única coisa que vou precisar para executar é da VM Flash Player, Isso que me dá portabilidade do meu código, me preocupo em desenvolver a tela, não em compatibilidade.
Kra… Existem muitas vantagens, um em destaque e gosto de me referenciar, é a tecnologia data-push, já ouviu falar?
Ex: Se eu tenho 30 pc clientes com uma lista de Clientes em Tela de Venda, se algum outro pc cliente atualizar a lista, na hora os 30 pc’s atualizam a lista de clientes cadastrados.
É uma implementação do Pattern Observer, como você faria isso no js? um timer de 15 em 15 segundos? ridiculo…
Gosto de dizer que o desenvolvimento é rápido, por que o Flex tem recursos que dão essas produtividades,
Por exemplo a annotation [Bindable]
No Flex declaro um objeto por exemplo CategoriaVO como Bindable,
E em textInput, eu faço ele ficar ouvindo essa variavel, ex ->
[Bindable]private var categoria:CategoriaVO = new CategoriaVO();...<mx:TextInput text="categoria.getDsCategoria()"/>
Toda vez que eu mudar o atributo categoria.dsCategoria, refletira automaticamente no meu objeto visual TextInput,
Isto é simples, mas imagine usar esse recurso do Bindable em outros problemas ??
Kra, existem outros argumentos, mas se não está interessado, não faz sentido ficar perdendo meu tempo aqui…
Abraços…
\o/
D
djemacao
Se não estivesse interessado, não discutia, ignorava.
Primeiro, usando ou não Pattern, o Flex num faz a verificação do nada, faz? Há é, vai ver ele adivinha, se não verifica? Amigo, tem por traz verificação, senão, num funcionava. Não entendi essa “piada” com os n-segundos. As bibliotecas inclusive possuem métodos que fazem isso também, com apenas uma pequeno método.
Quanto ao fato de falar a respeito de OO, cara, primeiro, conheça a biblioteca, como eu estou conhecendo o Flex. Eu, pelo menos, tenho ele instalado e já fiz “algumas” coisas, pra sentir o negócio. Você, pelo visto, está falando sem conhecer. Olhe, avalie e depois veja quais são as reais vantagens e posta a diferença, já que diz que Flex é ++.
Outra coisa, estender uma biblioteca com desenvolvimento Orientado a objetos, como Ext ou Dojo, não é como está dizendo. Se fosse “lixo”, a Sun não usava, não concorda?
Quanto ao Chart, beleza, realmente é algo que não se tem, pelo menos por enquanto, com tudo que disse. Mas ainda assim, só isso não é vantagem.
Bom, acho que primeiro deve conhecer o Dojo Framework, jQuery e Ext JS, depois, dizer o que eles tem que o Flex faz melhor e mais produtivo. Eu não conheço a fundo o Flex, mas das bibliotecas que citei, conheço bem. E pelo que vi até agora no Flex, componentes X,Y e Z não fazem um “verão”. Quanto a IDE gráfica, o conhecido arrasta e pronto, ainda não é pra mim a maior vantagem.
rpffoz
Se não estivesse interessado, não discutia, ignorava.
Primeiro, usando ou não Pattern, o Flex num faz a verificação do nada, faz? Há é, vai ver ele adivinha, se não verifica? Amigo, tem por traz verificação, senão, num funcionava. Não entendi essa “piada” com os n-segundos. As bibliotecas inclusive possuem métodos que fazem isso também, com apenas uma pequeno método.
Kra, de acordo com a especificação, o servidor mantém um UID do client, ao ser atualizado, dispara a atualização para os clientes…
Logo não tenho consumo de banda! a tecnologia é nova no mercado, e só é possivel pelo fato de ter um client “inteligente”.
Realmente não conheço as bibliotecas, mas eu dúvido por exemplo que eles resolveram o problema de pacotes do js, ficar dando imports em scripts js é um pouco que estranho, me lembra php…
Fora que meu, o O.O do JS é porco! parece um PHP querendo ser O.O… (Desculpas aos PHP’s Man’s)
No momento é interessante a mim, pesquisar tais bibliotecas, grato pela indicação…
Mas a questão é, O Flex não tem só vantagens visuais, também provê soluções de integração, como por exemplo, em uma simples aplicação Flex,
eu posso chamar um serviço WebServices com nem 3 linhas de códigos…
Mas, webservices não é lá essas coisas, o bacana do flex é trabalhar sobre o protocolo AMF3, este que provê compactação e tranferência binária,
com este modelo, eu não troco simples texto entre o cliente e o servidor, eu encapsulo Objetos!
Teóricamente, do servidor java envio um Objeto Java para o Flex, e no “meio do caminho” ele tranforma em um objeto Flex.
Isto é, programo o Flex como se fosse mais uma camada da minha arquitetura…
Fora que posso arquitetura meu código no Flex, visando reuso, manutenabilidade e etc…
Quero te mostrar que o Flex não apenas uma Biblioteca de componentes Visuais, mas sim um poderoso framework que facilita o desenvolvimento da camada de apresentação.
Quebre a barreira, e olhe por esse lado, analise os pontos citados, verá que com o Flex você terá muito a ganhar…
Abraços…
D
djemacao
Claro, por isso estou aqui discutindo isso contigo. Quero ver além do básico que pude ter em contato. Nunca descarto nada. Mas, como já me disse várias coisas, vou analisar melhor .
Abraços e agradeço a paciência
rpffoz
Claro, por isso estou aqui discutindo isso contigo. Quero ver além do básico que pude ter em contato. Nunca descarto nada. Mas, como já me disse várias coisas, vou analisar melhor .
Abraços e agradeço a paciência
Que isso kra, o prazer é meu em mostrar a comunidade java algo que encontrei e achei muito bacana!
Abraços… qualquer coisa tamo ae!
=)
\o/
thirodrifer
Sobre o título “Flex x JSF”, acredito que se tratando de frameworks RIA uma melhor comparação seria Flex x JavaFX.
Sobre o que foi discutido, concordo com o que o Rodrigo disse sobre Flex. Realmente, a cada dia me surpreendo mais com ele.
As pessoas que não conhecem o Flex temem que ele deve ser um novo Flash ou coisa do tipo. Na verdade não tem nada a ver. Como o Rodrigo disse ele é um poderoso framework para desenvolvimento de aplicações ricas.
Claro, ele herda coisas oriundas do Flash mas uma coisa não tem nada a ver com a outra.
Sem contar q a Adobe é foda. Ela realmente sabe agir na hora certa. Já viram as “N” documentações que ela disponibiliza pra aprender a trabalhar com Flex? Já viram os aplicativos? Pô, o cara mesmo que não conheça, se ele der uma olhada no Flex Explorer ele consegue desenvolver alguma coisa:
Sem contar que ela investe na tecnologia… Nego temia pelo fato de o Live Cycle DS ser gratuito pra máquinas com 1 processador somente… Ai surgiu a opção do GraniteDS. Logo a Adobe viu que se ela quer realmente difundir a tecnologia tem q não só contribuir, mas trabalhar de olho nas tendências (Open-Source)… Ela realmente tá unindo o melhor dos dois mundos… Ela sabe que se não tiver visão código aberto (disponibilizar ferramentas e frameworks free), não vai demorar muito pra surgir IDE’s e frameworks para desenvolver em Flex, afinal o SDK é free. Ela tem outras formas de ganhar dinheiro, como por exemplo, ela lançou o BlazeDS, que na verdade é o Live Cycle com menos funcionalidades. Se você quer mais funcionalidades que o Blaze te ofereçe, compre o Live Cycle.
Pesquisem também sobre o Adobe AIR que por sinal já está incluso no Flex Builder 3 Beta…
E aguardem por mais novidades ai… O Adobe Thermo vem por ai pra revolucionar…
louds
O flex é muito bom para se escrever aplicações, porém para criar sites ricos em conteúdo o Silverlight é muito melhor. Tanto na versão 1.0 quando na futura 1.1.
rpffoz
O Foco do tópico é para sistemas mas como abordou o assunto…
Hoje no Brasil, não sou 100% a favor de disponibilizar uma aplicação RIA para site, a não ser se fosse para um tipo de cliente em específico,
isto é quando eu sei qual o tipo de conexão que o cliente tem…
Falando no nosso amigo da Microsoft, eu também discordaria, e ainda mais!
Quantas máquinas hj estão instaladas a VM dele?
Aí você diria, "Mais será incluído nas próximas atualizações do windows…"
E quantas máquinas tem o windows legal? principalmente aqui no Brasil? será que a atualização viria em um pacote de graça também?
Microsoft tem muito chão para ralar, afinal a quanto tempo a Adobe/Macromedia já está/estava no mercado?
Flash Player 9.x~10 / Silverligth 1.0.x~2.0
Quinger
thirodrifer:
Sobre o título “Flex x JSF”, acredito que se tratando de frameworks RIA uma melhor comparação seria Flex x JavaFX.
Alguém tem algo a falar sobre JavaFX?
E o JSF?
É realmente parece que o Flex está ganhando espaço entre os desenvolvedores Java… 8)
feltraco
Realmente se fosse pra se falar de frameworks RIA apenas, seria a discussão mais correta,
porém o objetivo é discutir sobre o Flex, framework super inovador, com relação ao JSF que é
uma espercificação da SUN…
mas como o Quinger falou:
Quinger:
E o JSF?
É realmente parece que o Flex está ganhando espaço entre os desenvolvedores Java…
ou o JSF nem é tão usado assim ou os programadores JSF não gostão de comparação…
Quinger
Curti o EXT JS que o djemacao comentou…
mas acho que tem soluções melhores, como as que foram comentadas ai.
pois é feltraco tudo indica que JSF não é tão usado…
andredeividi
Por que, quando se cria um topico defedendo ou perguntando qual é a melhor tecnologia, sempre gerar uma certa polemica?
Eu trabalho com Flex, acho o cara muito show, mas entendo que o flex so tem futuro, pq existe um java, php entre outros,
que fazem a camada de negocio, sem isso o flex é so tela.
Abraço
peacosta
Vou entrar na conversa tb…
Trabalho com JAVA a mais de um ano, e encontrei o Flex por acaso, nem lembro onde, acho que no Google, a menos de 1 mês.
Eu estou impressionado com essa ferramenta e digo que ela vai ter muito futuro.
Como nosso amigo disse ela só existe pq temos outras linguagens por traz como o JAVA.
Disseram que o Flex não é apropriado para Sistemas, pq ? Estou tentando desenvolver uma intranet aqui na empresa para interagir com o ERP. Será que o Flex não é uma opção válida ?
Flex x Silverlight, sem comentários…
abaixo a M$…rssssss
Quinger
andredeividi:
Por que, quando se cria um topico defedendo ou perguntando qual é a melhor tecnologia, sempre gerar uma certa polemica?
Eu trabalho com Flex, acho o cara muito show, mas entendo que o flex so tem futuro, pq existe um java, php entre outros,
que fazem a camada de negocio, sem isso o flex é so tela.
Abraço
Concordo plenamente!
Ideal para mim é back-end em Java e view o Flex
rpffoz
Alguém falou em Flex para o back-end?
Flex foi projetado para atender a View…
Como o Quinger disse, a boa integração seria Java + Flex.
+)
andredeividi
Acredito que quando se fala em camada view a camada de negocio ou back-end como preferiri ja tenha sido definida.
feltraco
rpffoz:
Alguém falou em Flex para o back-end?
Flex foi projetado para atender a View…
Como o Quinger disse, a boa integração seria Java + Flex.
+)
e atende muito bem…
\o/ Java + Flex \o/
Kenobi
Louds , fiquei curioso. Pq o SilverLight é melhor que Flex ? Flash Player tem muito mais recursos para criação de sites ricos em conteúdo. Ferramental extenso da Adobe , desde Ilustrator à AdobePhotoshop, passando por freehand, flash studio e por aí vai.
Não consigo ver ainda o SilverLight como concorrente à altura do Flash-Flex. PDF, Streaming e por aí vai … Queria saber mais sobre sua explanação.
rpffoz
Vejo o SilverLight como uma boa solução para quem meche com .net… não mais… nem pensar!
Fazer sites? muito menos…
Quinger
rpffoz:
Vejo o SilverLight como uma boa solução para quem meche com .net… não mais… nem pensar!
Fazer sites? muito menos…
Concordo!
Vai demorar pra Silverlight ter a quantidade de recursos que o Flex/Flash…
louds
Louds , fiquei curioso. Pq o SilverLight é melhor que Flex ? Flash Player tem muito mais recursos para criação de sites ricos em conteúdo. Ferramental extenso da Adobe , desde Ilustrator à AdobePhotoshop, passando por freehand, flash studio e por aí vai.
Não consigo ver ainda o SilverLight como concorrente à altura do Flash-Flex. PDF, Streaming e por aí vai … Queria saber mais sobre sua explanação.
Muito mais recursos? O Flash suporta uma gama muito menor de formatos de audio e vídeos, assim como streaming e alta-definição. É impraticável construir um web player para vídeos HD com Flash pois não tem bons codecs ou mesmo suporte decente a streaming.
Fora isso, construir aplicações visualmente ricas com WFP/e / XAML é muito mais fácil e prático que no modelo do Flash. Falo por experiência própria de quem á criou interfaces razoavelmente complexas com animações e tudo mais nas duas plataformas. Quanto ao ferramental, isso é uma questão de tempo e algumas das que você menciona, como Photoshop, podem ser perfeitamente usadas com o Silverlight - o teu Photoshop salva em .jpeg, certo
O Flash é muito mais preparado para construção de GUI para aplicações com o Flex, mesmo já existindo uma implementação do winforms (arg) pro SL. Porém quando o assunto é conteúdo multimídia e sites que fogem da GUI tradicional de aplicações, basta experimentar os dois e ver a diferença. Simplesmente JS com firebug é um ambiente muito legal de desenvolvimento
Fora isso, na versão 1.1 do SL vai ser possível programar em C#, VB.NET, Ruby, Python e JS com uma VM muito mais rápida que a do Flash. Se a VM toda do Flash for aquilo que a Adobe entregou ao Moz Foundation, é ainda muito primitiva.
Por fim, Flash é tecnologia 100% proprietária, enquanto isso SL para sistemas livres irá ter uma implementação open source que não será cidadão de segunda categoria como o flash no linux.
rpffoz, no SL você poderá desenvolver em Ruby, sabia disso?
A penetração do SL é enorme e cresce de maneira exponencial e só de acelerar com os jogos de pequin sendo todos transmitidos em HD com o SL.
Quanto a existir muito mais conteúdo ou componentes para o Flash que Silverlight, bom, é difícil imaginar como poderia ser diferente.
rpffoz
Bacana legal…
Vamos aguardar então a esperada versão 1.1, para ver se este pacotão de funcionalidades estarão presentes…
Se esse SL, abrir portas para integrar com um Java da vida de maneira eficiente e produtiva, e ter essas vantagens todas,
quem sabe posso ter mais uma alternativa de desenvolvimento, apesar de ter medo do que vem da microsoft…
Vlw pela dica…
Apesar… seu blog não funciona corretamente em meu ie7… -> http://www.kumpera.net/blog/ (Esses prooblemas de compatibilidades…)
Abraços!
\o/
louds
rpffoz:
Bacana legal…
Vamos aguardar então a esperada versão 1.1, para ver se este pacotão de funcionalidades estarão presentes…
Se esse SL, abrir portas para integrar com um Java da vida de maneira eficiente e produtiva, e ter essas vantagens todas,
quem sabe posso ter mais uma alternativa de desenvolvimento, apesar de ter medo do que vem da microsoft…
Vlw pela dica…
Apesar… seu blog não funciona corretamente em meu ie7… -> http://www.kumpera.net/blog/ (Esses prooblemas de compatibilidades…)
Abraços!
\o/
Já é possivel testar o beta do SL 1.1, apesar que boa parte do prometido, como suporte a linguagens dinâmicas, ainda não estar disponível. Porém toda parte multimidia já pode ser usada sem problemas.
Meu blog não funciona com IE7? Não sabia, eu só verifico ele no Firefox e Safari, não tenho máquinas com windows nem em casa no no escritório. Obrigado por avisar.
D
djemacao
Me corrijam se estiver errado, mas desde quando a idéia é só transmitir qualidade de áudio e vídeo? Em um mundo em que a grande maioria ainda não usa banda larga (sei que muita gente olha pro próprio umbigo e pensa que todo mundo tem banda larga), não sei até onde é vantagem ter vídeos com alta definição.
O SL, até onde lembro, não funcionava até estes dias em outro sistema operacional q não fosse o Rwindows. Até onde vi, meu Ubuntu não consegue fazer o danado funcionar no Firefox, como deveria (vive com a doença da empresa que o criou, as vezes funciona e as vezes para do nada).
A Microsoft sempre coloca diversas linguagens como suporte a programação, mas o que importa mesmo é o suporte a browsers.
Em termos de mercado, se eu olhar qual devo aprender, SL será minha última opção, após Ajax (e seus inúmeros frameworks) e Flex.
peerless
Há casos e casos.
Produtividade: JSF tem mais produtividade, por não precisar de objetos muxileiros numa visão plataforma x plataforma. Talvez, flex com AS, mas ai já é para outro fórum.
Aceitação: Sim, o cliente final, pode até gostar mais do Flex, mas uma combinação do JSF+ajax4jsf e umas pitadas de css, não perde em nada também.
Desenvolvimento: Nunca fiz nada com o Flex, então não posso dizer, se seguir o mesmo ritmo do laszlo, vejo que JSF possui uma arquitetura mais bem montada, tendo em vista, ser um front-controller completo, fácil integração com o struts e td mais…
Há casos e casos.
feltraco
peerless:
Há casos e casos.
JSF tem mais produtividade, por não precisar de objetos muxileiros
Objetos muxileiros … ??
peerless:
mas uma combinação do JSF+ajax4jsf e umas pitadas de css, não perde em nada também.
pode até ser… mas duvido que fique proximo Flex / Flash
o Flex com certeza não segue a linha do Lazlo. Possui um editor visual fudï%, uma documentação muito vasta, se
integra facilmente com o Back-End e a comunidade vem
crescendo muito, veja o forum http://forum.flexbrasil.com.br
quanto a arquitetura, dizer que é “mais bem montada” ?? o que vc quis dizer com isso ??
Quinger
Na verdade as soluções vão surgindo e cabe a nós ver qual melhor nos adaptamos!
Nunca vai ter apenas uma tecnologia dominando o mercado…
A Microsoft sempre coloca diversas linguagens como suporte a programação, mas o que importa mesmo é o suporte a browsers.
Em termos de mercado, se eu olhar qual devo aprender, SL será minha última opção, após Ajax (e seus inúmeros frameworks) e Flex.
Concordo!
Compare o tempo de mercado do SL e do Flex/Flash…
Produtividade: JSF tem mais produtividade, por não precisar de objetos muxileiros numa visão plataforma x plataforma. Talvez, flex com AS, mas ai já é para outro fórum.
na questão de produtividade eu discordo, pois com a IDE do Flex vc ganha mto mas tempo, não fica se preocupando com besteirinhas, e sobre os “objetos muxileiros” pode ter ctza que isso fica praticamente transparente…
vlws
Kenobi
Louds, acho que você não anda acompanhando os últimos releases da plataforma. O Flash já suporta HD há algum tempo , inclusive compatível com o formato HD 2.64 e a primeira atualização na linha dos produtos é o o Flash Media Streaming Server 3, que contemplará tais formatos.
Bom, o Photoshop é uma das ferramentas que citei e exporta tanto pra Fla quanto SWF, O MXML é muito fácil, não vejo dificuldade alguma, pelo contrário. Vem evoluindo muito também, suporta à CSS que antes não tinha, hoje você tem até ferramenta visual da adobe online para auxilá-lo na edição.
Acho que para o desenvolvimento tradicional você tem no Flash o Flash CS Profissional - http://www.adobe.com/products/flash/features/ , que realmente traz ao webdesign uma série de facilidades que o SilverLight só emprega ao Developer. A Adobe é uma empresa que vem de profissionais de mídia, assim como a mãe do Flash - Macromedia. Basta olhar a facilidade de enconding de vídeos, entre outras facilidades nos vídeos da ferramenta para ver que a Microsoft ainda vai ter muito trabalho pela frente.
Esse é o único ponto que concordo contigo, programar somente em ActionScript é um pé. Gostaria de poder fazer algo em Groovy ou Ruby de maneira mais tranquila. Entretanto a estrutura do Flex anda crescendo muito, com subprodutos como AMF3 e por aí vai … (BlazeDS, alguns opensources GraniteDS)…
Sinceramente Louds, a única coisa que vejo como inovadora é o fato do SL permitir várias linguagens. Quanto à VM entregue ao Mozilla - Tamarin , é somente PARTE do projeto.
Provavelmente as técnicas de otimização não estão ali, preciso pesquisar mais sobre o assunto para fazer uma melhor consideração.
De qualquer maneira, o Flash vem evoluindo bastante e está cada vez mais rápido. Provavelmente em ambiente Windows a microsoft vai levar vantagem, entretanto outras plataformas como Mac, Linux, a adobe tende a ser a melhor opção.
louds
djemacao:
Me corrijam se estiver errado, mas desde quando a idéia é só transmitir qualidade de áudio e vídeo? Em um mundo em que a grande maioria ainda não usa banda larga (sei que muita gente olha pro próprio umbigo e pensa que todo mundo tem banda larga), não sei até onde é vantagem ter vídeos com alta definição.
O SL, até onde lembro, não funcionava até estes dias em outro sistema operacional q não fosse o Rwindows. Até onde vi, meu Ubuntu não consegue fazer o danado funcionar no Firefox, como deveria (vive com a doença da empresa que o criou, as vezes funciona e as vezes para do nada).
A Microsoft sempre coloca diversas linguagens como suporte a programação, mas o que importa mesmo é o suporte a browsers.
Em termos de mercado, se eu olhar qual devo aprender, SL será minha última opção, após Ajax (e seus inúmeros frameworks) e Flex.
Cara, não tenho culpa que tua conexão com a internet é lerda. Porém o mercado consumidor alvo tanto do Flash quanto do Silverlight é o Europeu e Japones. Os quais é muito comum ter mais de 10MBPS em casa.
Outra coisa, o SL funciona em Windows e OSX Intel. Pode ir lá verificar. No linux tem o Moonlight que ainda está em desenvolvimento. Mas já funciona com vários demos, como o de linhas aéreas.
D
djemacao
louds:
djemacao:
Me corrijam se estiver errado, mas desde quando a idéia é só transmitir qualidade de áudio e vídeo? Em um mundo em que a grande maioria ainda não usa banda larga (sei que muita gente olha pro próprio umbigo e pensa que todo mundo tem banda larga), não sei até onde é vantagem ter vídeos com alta definição.
O SL, até onde lembro, não funcionava até estes dias em outro sistema operacional q não fosse o Rwindows. Até onde vi, meu Ubuntu não consegue fazer o danado funcionar no Firefox, como deveria (vive com a doença da empresa que o criou, as vezes funciona e as vezes para do nada).
A Microsoft sempre coloca diversas linguagens como suporte a programação, mas o que importa mesmo é o suporte a browsers.
Em termos de mercado, se eu olhar qual devo aprender, SL será minha última opção, após Ajax (e seus inúmeros frameworks) e Flex.
Cara, não tenho culpa que tua conexão com a internet é lerda. Porém o mercado consumidor alvo tanto do Flash quanto do Silverlight é o Europeu e Japones. Os quais é muito comum ter mais de 10MBPS em casa.
Outra coisa, o SL funciona em Windows e OSX Intel. Pode ir lá verificar. No linux tem o Moonlight que ainda está em desenvolvimento. Mas já funciona com vários demos, como o de linhas aéreas.
Rs, pq ficou bravinho? Mas não me refiro a minha. Eu tenho uma conexão com Speedy atualmente e vou migrar pro virtua, o que num difere da grande maioria da massa paulistana. Mas não estou focando no mercado europeu. Trabalho no Brasil e com clientes que usam seu sistema aqui. Como a empresa que trabalho presta serviços a empresas públicas, muitas usam Linux. Azaro da Mixocroft se ela num faz funcionar direito. Nisso, a Adobe tá na frente. Estar em desenvolvimento indica muitas coisas, uma delas é…vai sair quando?
Outra coisa é a conexão, nem tdo mundo usa banda larga e muitos que usam compartilham. Aqui, 10MB só pra um user é algo…pouco visto e provável.
Realidade amigo, respiro realidade. Se você quer apostar suas fichas no ainda vai desenvolver, blz. Mas pra mim SL ainda é um belo elefantinho branco com bolinhas cor de rosa (vistas pelos mesmos óculos de quem olha), que num me atrai.
febatata
Pessoal. Gostei muito do Flex. Andei dando uma olhada nele.
Segui o tutorial do nosso amigo do forum de flex, sobre Hibernate, Spring, Flex, BlazeDS, etc.
A única coisa que me deixou bastante incomodado foi a grande quantidade de XML, nesse caso por causa do Spring. (Urubatan, Annotation NELES!)
Diria que ultimamente, meu framework favorito é o VRaptor.
Alguém aí está usando VRaptor + Hibernate + Flex???
Acho que os “Components” do VRaptor cairiam como uma luva para serem chamados pelo FLEX.
Gostaria de saber de algum case, ou se alguém tem um link, exemplo, qualquer coisa que seja utilizando pelo menos o VRaptor 2 e o Flex.
Quanto às discussões, eu acho que cada caso é um caso.
Mas acredito que todo mundo tem argumento suficiente para este tópico não acabar nunca mais.
VIDA LONGA à liberdade de escolha. Quem quer programar em Java, Ruby, Lua, Python, que programe.
Quem tem dinheiro pra comprar ferramenta, que compre. [color=red]E quem não tem o que fazer no carnaval, como EU, fica lendo o GUJ e estudando Java.[/color]
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