Greve dia 21/02

[quote=drsmachado]
Com um mercado tão amplo e complexo, ser freelancer pode até ser bom para alguns, mas, certamente não é para todos.[/quote]

Graças a revolução desktop qualquer pessoa com conhecimento pode contribuir para projetos opensource e graças a revolução mobile qualquer pessoa pode publicar apps e receber em dólar. Não importa se a pessoa tem 12 ou 90 anos.

[quote=drsmachado]
Não há segurança nisso.[/quote]

Como assim?

[quote=drsmachado]
Assim como não há em ser PJ ou CLT, porém, há uma grande diferença da última para as primeiras: a CLT (isso mesmo, essa baseada nos ideais de Mussolini) garante alguns privilégios.[/quote]

pri·vi·lé·gi·o (latim privilegium, -ii, lei de excepção, favor)

  1. Direito ou vantagem concedido a alguém, com exclusão de outros.
  2. Título ou diploma com que se consegue essa vantagem.
  3. Bem ou coisa a que poucos têm acesso.
  4. Permissão especial.
  5. Imunidade, prerrogativa.
  6. Qualidade ou característica especial, geralmente positiva. = DOM

Um sindicato forte, capaz de obter benefícios do governo, precisa concentrar o poder na mão de poucos.

[quote=drsmachado]
Cada um sabe o que lhe parece melhor (não que realmente venha a ser), mas vender a mão de obra pode ser sim, mais efetivo e lucrativo que vender o produto, afinal, nem todos são bons negociantes.[/quote]

Uma coisa é ser bom negociante, outra é criar soluções de TI que as pessoas e empresas estejam dispostas a pagar, outra completamente diferente é ser o produto sendo vendido…

Se a pessoa não é boa negociante pelo menos ainda pode se contentar trabalhando com tecnologia sem precisar ficar contabilizando quantas horas ela gastou na funcionalidade X.

trocando umas ideias com meus patrões sou capaz de ter uma aumento salarial maior que 7.5%.

Um mês bom vendendo código a pessoa pode duplicar ou triplicar seu salário.

[quote=lkbm]Um mês bom vendendo código a pessoa pode duplicar ou triplicar seu salário.
[/quote]

Ikbm, todos já entendemos seu ponto de vista, inclusive algumas pessoas com as quais você está debatendo, já têm seus códigos sendo vendidos em troca de dinheiro…

No final das contas, o que os amigos querem dizer é que, embora a oportunidade de você vender seu código e não sua mão de obra seja algo real, que não serão todos os profissionais que farão isso ou até mesmo que o querem fazer.

Trabalhei vendendo meu código há uns anos atrás e hoje estou vendendo minha mão de obra.

Até tenho uma ideia pra codificar, mas pelo menos mais esse ano irei continuar vendendo minha mão de obra.

Posso hoje fazer uma App mobile e ficar milionário? Posso. Quero? Até sim, mas sei que pra uma App de sucesso, trabalharei o dobro do tempo do que trabalho hoje vendendo minha mão de obra, então no final das contas, continuo vendendo minha mão de obra, que pesando na balança e no momento atual em que estou vivendo, me é mais vantajoso.

Espero não ter entendido errado suas colocações, mas creio que eram essas as colocações que os colegas estavam fazendo sobre “não poder” vender o código e “preferir” vender a mão de obra.

Abs []

[quote=adriano_si][quote=lkbm]Um mês bom vendendo código a pessoa pode duplicar ou triplicar seu salário.
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Ikbm, todos já entendemos seu ponto de vista, inclusive algumas pessoas com as quais você está debatendo, já têm seus códigos sendo vendidos em troca de dinheiro…

No final das contas, o que os amigos querem dizer é que, embora a oportunidade de você vender seu código e não sua mão de obra seja algo real, que não serão todos os profissionais que farão isso ou até mesmo que o querem fazer.

Trabalhei vendendo meu código há uns anos atrás e hoje estou vendendo minha mão de obra.

Até tenho uma ideia pra codificar, mas pelo menos mais esse ano irei continuar vendendo minha mão de obra.

Posso hoje fazer uma App mobile e ficar milionário? Posso. Quero? Até sim, mas sei que pra uma App de sucesso, trabalharei o dobro do tempo do que trabalho hoje vendendo minha mão de obra, então no final das contas, continuo vendendo minha mão de obra, que pesando na balança e no momento atual em que estou vivendo, me é mais vantajoso.

Espero não ter entendido errado suas colocações, mas creio que eram essas as colocações que os colegas estavam fazendo sobre “não poder” vender o código e “preferir” vender a mão de obra.

Abs [][/quote]

A questão é que ninguém esta te obrigando a ser representado pelo sindicato da categoria, essa é uma escolha que o profissional faz, quando opta por vender sua mão de obra.

A idéia de poder escolher entre diferentes opções de sindicato não faz sentido, pelos motivo já expostos.

qualquer um gostaria criar e vender uma obra de arte do que cobrar por hora para cria-la.

qualquer um que fosse pedreiro gostaria de construir casas para vender ao invés de cobrar o dia.

infelizmente não somos inteligentes, esforçados e criativos o suficiente para trabalhar dessa maneira.

quem sabe estamos tão enraizados nessa cultura de vender/terceirizar mão de obra. trabalhar para os outros que não conseguimos pensar de outra maneira.

talvez seja excesso de conformismo, talvez falta de coragem. talvez e provavelmente a mais comum descrença e preguiça.

uma vez li em algum lugar que para “ir melhorando de vida” é preciso trabalhar depois do horário de trabalho e perder vários finais de semana. por que se você acompanhar o ritmo, a inflação e trabalhar somente no horário de trabalho você vai estar sempre no mesmo lugar no mercado, suas “trocas” sempre terão o mesmo valor.

talvez todos esses defeitos que estão agregados a nós são gerados pela alta carga de trabalho e cansaço mental que passamos durante a semana no trabalho, no qual nos faz perder a vontade e não fazer absolutamente nada. talvez isso também seja só uma desculpa. por que não.

Acabei escrevendo isso e até pensei em re-absolver o que havia escrito e excluir a mensagem, mas quem sabe isso não desperte o leão que existe em alguém ai.

O que me deixa mais perplexo com isso tudo é como ainda tem gente, e muita, que espera que venham outros resolver nosso próprios problemas.

Baixos salários? Vocês estão de brincadeira? Em que outra área você vê um recém-formado ganhando de 1,5 a 2k/mes? Engenheiros? Médicos? Ok, esses sim, quais mais?

Advogados? Ofereça um salário de 2500 reais num escritório e você vai receber toneladas de currículos de advogados com mais de 5 anos de experiência se candidatando pra vaga.

Contadores? Pfu, recém-formados ganham menos que estagiários de programação.

Se você não consegue chegar perto do salário dos arquitetos ou gerentes isso é um problema seu, corra atrás.

[quote=YvGa]O que me deixa mais perplexo com isso tudo é como ainda tem gente, e muita, que espera que venham outros resolver nosso próprios problemas.

Baixos salários? Vocês estão de brincadeira? Em que outra área você vê um recém-formado ganhando de 1,5 a 2k/mes? Engenheiros? Médicos? Ok, esses sim, quais mais?

Advogados? Ofereça um salário de 2500 reais num escritório e você vai receber toneladas de currículos de advogados com mais de 5 anos de experiência se candidatando pra vaga.

Contadores? Pfu, recém-formados ganham menos que estagiários de programação.

Se você não consegue chegar perto do salário dos arquitetos ou gerentes isso é um problema seu, corra atrás.[/quote]
Acho que comparar o salário inicial e ficar por isso não é muito justo.
Mesmo que o salário inicial seja razoável pra quem trabalha com TI nem de longe é o mesmo que um engenheiro ou um médico e o nível de pressão, a necessidade de se atualizar constatemente e a responsabilidade normalmente são iguais.

YvGa, sintetizou tudo aquilo que eu penso sobre a manifestação sindical.

Dissídio deve ser um artifício para reajustar o salário dos trabalhadores em relação à inflação do ano passado. Quem quer um salário melhor, que se qualifique então! Se a sua empresa não te paga adequadamente, troque de empresa! A questão é que hoje em dia todos querem encontrar o atalho para o pote de ouro: ganhar muito trabalhando pouco e estudando pouco. Só que esse atalho não existe!

A área de TI pode ter tudo, menos baixos salários. A questão é que a meritocracia é muito mais aplicada, por motivos óbvios: ou você sabe, ou você não sabe. Se sabe, e quanto mais sabe, maior será o seu valor. Se você é um CRUDeiro e não foge do arroz-com-feijão, seu valor de mercado será medíocre, assim como o seu conhecimento. Na minha sala da faculdade, tem estagiários ganhando 2k, ao passo que há outros ganhando um salário mínimo. Mas a diferença técnica e de postura entre eles é impressionante. Dá pra perceber o porque de um ganhar tão bem e o outro ganhar tão mal.

Infelizmente a nossa área está infestada de profissionais medíocres. Vivem reclamando que programadores são tratados como operários, mas eles mal percebem que eles mesmo agem como operários durante todos os dias. O retrato disso é esse mar de pessoas que “clamam” por um sindicato ou por um órgão regulador para alcançar seu “reconhecimento profissional”.

Posso falar do setor de informática por ser a área que trabalho mas de um modo geral as pessoas sempre acham a grama do vizinho mais verde .

Em informática estamos sempre desatualizados , precisamos trabalhar e estudar muito e no final das contas a maioria das pessoas recebem salários que não são compatíveis com o trabalho realizado.

Muito fácil dizer ATUALIZE-SE quero ver provar que esta ATUALIZADO em relação ao MERCADO. Principalmente recebendo um salario de 2K por mês.

Acho que os sindicatos não nos representam mas é melhor do que nada pois ao menos conseguem repor a inflação. Já trabalhei como PJ e sofria para conseguir repor minhas perdas salariais.

Meritocracia nas consultorias brasileiras nunca vi .As empresas mais organizadas até dizem que possuem um plano de cargos e salários mas na prática ocorre um monte de metas absurdas !

Profissionais medíocres estão em todas as áreas !

Acredito que Medicina , Advocacia e Engenharia estão a nossa frente por conta do BOM NÌVEL DE ENSINO e por conta de uma BOA REGULAMENTAÇÃO.

[quote=misterzire]Posso falar do setor de informática por ser a área que trabalho mas de um modo geral as pessoas sempre acham a grama do vizinho mais verde .

Em informática estamos sempre desatualizados , precisamos trabalhar e estudar muito e no final das contas a maioria das pessoas recebem salários que não são compatíveis com o trabalho realizado.

Muito fácil dizer ATUALIZE-SE quero ver provar que esta ATUALIZADO em relação ao MERCADO. Principalmente recebendo um salario de 2K por mês.

Acho que os sindicatos não nos representam mas é melhor do que nada pois ao menos conseguem repor a inflação. Já trabalhei como PJ e sofria para conseguir repor minhas perdas salariais.

Meritocracia nas consultorias brasileiras nunca vi .As empresas mais organizadas até dizem que possuem um plano de cargos e salários mas na prática ocorre um monte de metas absurdas !

Profissionais medíocres estão em todas as áreas !

Acredito que Medicina , Advocacia e Engenharia estão a nossa frente por conta do BOM NÌVEL DE ENSINO e por conta de uma BOA REGULAMENTAÇÃO.

[/quote]

Bom, mas já que chegou no assunto da regulamentação, o que exatamente deveria ser regulamentado que já não o é ?

[quote=rmendes08][quote=misterzire]Posso falar do setor de informática por ser a área que trabalho mas de um modo geral as pessoas sempre acham a grama do vizinho mais verde .

Em informática estamos sempre desatualizados , precisamos trabalhar e estudar muito e no final das contas a maioria das pessoas recebem salários que não são compatíveis com o trabalho realizado.

Muito fácil dizer ATUALIZE-SE quero ver provar que esta ATUALIZADO em relação ao MERCADO. Principalmente recebendo um salario de 2K por mês.

Acho que os sindicatos não nos representam mas é melhor do que nada pois ao menos conseguem repor a inflação. Já trabalhei como PJ e sofria para conseguir repor minhas perdas salariais.

Meritocracia nas consultorias brasileiras nunca vi .As empresas mais organizadas até dizem que possuem um plano de cargos e salários mas na prática ocorre um monte de metas absurdas !

Profissionais medíocres estão em todas as áreas !

Acredito que Medicina , Advocacia e Engenharia estão a nossa frente por conta do BOM NÌVEL DE ENSINO e por conta de uma BOA REGULAMENTAÇÃO.

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Bom, mas já que chegou no assunto da regulamentação, o que exatamente deveria ser regulamentado que já não o é ?[/quote]

A minha principal preocupação atualmente é que qualquer um pode trabalhar na área de TI ,Isso é ruim pois faz com que o setor fique cheio de curiosos.

Não tenho nada contra desde que a pessoa ESTUDE para isso. Por que só TI tem que ser diferente ? O negócio esta tão largado que qualquer pessoa formada em qualquer profissão pode assumir a vaga de analista de sistemas.

[quote=misterzire][quote=rmendes08][quote=misterzire]Posso falar do setor de informática por ser a área que trabalho mas de um modo geral as pessoas sempre acham a grama do vizinho mais verde .

Em informática estamos sempre desatualizados , precisamos trabalhar e estudar muito e no final das contas a maioria das pessoas recebem salários que não são compatíveis com o trabalho realizado.

Muito fácil dizer ATUALIZE-SE quero ver provar que esta ATUALIZADO em relação ao MERCADO. Principalmente recebendo um salario de 2K por mês.

Acho que os sindicatos não nos representam mas é melhor do que nada pois ao menos conseguem repor a inflação. Já trabalhei como PJ e sofria para conseguir repor minhas perdas salariais.

Meritocracia nas consultorias brasileiras nunca vi .As empresas mais organizadas até dizem que possuem um plano de cargos e salários mas na prática ocorre um monte de metas absurdas !

Profissionais medíocres estão em todas as áreas !

Acredito que Medicina , Advocacia e Engenharia estão a nossa frente por conta do BOM NÌVEL DE ENSINO e por conta de uma BOA REGULAMENTAÇÃO.

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Bom, mas já que chegou no assunto da regulamentação, o que exatamente deveria ser regulamentado que já não o é ?[/quote]

A minha principal preocupação atualmente é que qualquer um pode trabalhar na área de TI ,Isso é ruim pois faz com que o setor fique cheio de curiosos.

Não tenho nada contra desde que a pessoa ESTUDE para isso. Por que só TI tem que ser diferente ? O negócio esta tão largado que qualquer pessoa formada em qualquer profissão pode assumir a vaga de analista de sistemas.[/quote]

Na boa mesmo ? Esse é argumento além de velho é furadíssimo. Primeiro, porque na atual situação qualquer um faz curso superior na área de TI, o que mais tem hoje em dia é gente com diploma em TI que não sabe fazer absolutamente nada.

Segundo, isso o que você descreveu se chama reserva de mercado, particularmente, eu não vejo nenhum embasamento legal para se criar tais reservas. A regulamentação da medicina, direito, engenharia, etc. existe antes de mais nada na atividade profissional: código de ética, normas técnicas, etc. Coisa que pelo menos até o momento, não existe em TI, em lugar nenhum do mundo (existem padronizações, que é diferente de norma).

Até hoje quando se fala em regulamentação da TI eu nunca vi ninguém tocar no assunto da normatização técnica, só se fala em criar reserva de mercado. Sendo assim, se nem de longe existe uma normatização da atividade, não há motivo algum para que se exija educação formal para exercer a profissão.

Enfim, particularmente não tenho nada contra greves. As empresas cometem/são coniventes com uma série de abusos: assédio moral, terceirizações ilegais, abuso nas horas extras, etc. Penso que sindicatos e greves são instrumentos válidos para garantir direitos mínimos para trabalhadores de TI ou de qualquer área. Por outro lado, sou bastante realista. Vivemos em uma economia de mercado e como o nome diz, que vai ditar o valor do salário é o mercado, pro bem ou pro mal. E aí eu começo achar engraçado, porque o sujeito passa a faculdade inteira praguejando do porque de aprender matemática ou física na faculdade e depois não entende porque a indústria nacional é tão atrasada e porque o salário não pode comprar as bugigangas importadas que poderiam ser feitas aqui.

[quote=rmendes08]
Na boa mesmo ? Esse é argumento além de velho é furadíssimo. Primeiro, porque na atual situação qualquer um faz curso superior na área de TI, o que mais tem hoje em dia é gente com diploma em TI que não sabe fazer absolutamente nada.

Segundo, isso o que você descreveu se chama reserva de mercado, particularmente, eu não vejo nenhum embasamento legal para se criar tais reservas. A regulamentação da medicina, direito, engenharia, etc. existe antes de mais nada na atividade profissional: código de ética, normas técnicas, etc. Coisa que pelo menos até o momento, não existe em TI, em lugar nenhum do mundo (existem padronizações, que é diferente de norma).

Até hoje quando se fala em regulamentação da TI eu nunca vi ninguém tocar no assunto da normatização técnica, só se fala em criar reserva de mercado. Sendo assim, se nem de longe existe uma normatização da atividade, não há motivo algum para que se exija educação formal para exercer a profissão.

Enfim, particularmente não tenho nada contra greves. As empresas cometem/são coniventes com uma série de abusos: assédio moral, terceirizações ilegais, abuso nas horas extras, etc. Penso que sindicatos e greves são instrumentos válidos para garantir direitos mínimos para trabalhadores de TI ou de qualquer área. Por outro lado, sou bastante realista. Vivemos em uma economia de mercado e como o nome diz, que vai ditar o valor do salário é o mercado, pro bem ou pro mal. E aí eu começo achar engraçado, porque o sujeito passa a faculdade inteira praguejando do porque de aprender matemática ou física na faculdade e depois não entende porque a indústria nacional é tão atrasada e porque o salário não pode comprar as bugigangas importadas que poderiam ser feitas aqui.[/quote]

Por pior que seja a faculdade muito pior seria se o aluno nunca tivesse estudado NADA. não concordo com generalizações .

O argumento é velho pois desde 1978 se tenta sem sucesso a regulamentação .

E não querendo levantar teorias conspiratórias acredito que a regulamentação não ocorre pois do modo atual fica mais fácil burlar a legislação. afinal , qualquer um pode ser analista de sistemas :slight_smile: .

Muito mais fácil malhar uma pessoa que fez uma faculdade alegando que não fez por ser autodidata mas se o cara é tão bom por que não foi para la fazer a faculdade ? respeito os autodidatas mas não acho correto criticar o pessoal que decidiu seguir pelo caminho da faculdade.

Não entendo a regulamentação como reserva de mercado e sim como uma forma de estimular a profissionalização do setor pois atualmente qualquer um pode dizer que é especialista em sistemas quando na verdade não passa de um CURIOSO.

Do jeito que esta realmente a demanda de profissionais só tende a aumentar pois qualquer um pode se passar por analista de sistemas.
É claro que o mercado de trabalho elimina os maus profissionais mas todos acabam pagando a conta pois no geral os salários
só diminuem .

misterzire, acho o seguinte: se você for um bom profissional, não precisa se preocupar com os “curiosos”, pois eles nem disputarão a mesma vaga que você.

Se quem não sabe nada está sendo contratado então o mercado tá bom demais …

Ainda bem, porque nessa época conseguiram estabelecer a política de reserva da indústria nacional de informática e o resultado foi que o país passou 20 anos perfurando cartão.

Ué, mas se nem a CLT, que vale para qualquer um, não está sendo cumprida, do que adianta criar mais legislação ?

Não critico quem faz faculdade. O que eu critico é cercear o direito dos outros para garantir privilégio.

Ué, mas a única bandeira que você levanta é impedir quem não tem diploma de trabalhar … Por isso que eu perguntei no tópico anterior, em outras áreas existe a exigência de diploma porque existe toda uma norma técnica e um código de ética que se o profissional não cumprir, ele pode até mesmo responder criminalmente por essa falta. Volto a perguntar, o que exatamente tem que ser regulamentado na TI ?

Você está trocando o efeito pela causa, a demanda é alta, mas a oferta não acompanha, mesmo com os picaretas.

[quote]É claro que o mercado de trabalho elimina os maus profissionais mas todos acabam pagando a conta pois no geral os salários
só diminuem .[/quote]
Na boa mesmo, salário só diminui pra quem fica na mesma …

E aproveitando o gancho, eu gostaria de saber o que cada um entende por profissional de TI, o que vocês colocariam nesse balaio ? Programadores, desenvolvedores, admin. de rede, dba, analista de requisitos, analista%, sobrinho que mexe no dreamweaver ?

Concordo…

Que bom né !

Do jeito que esta realmente a demanda de profissionais só tende a aumentar pois qualquer um pode se passar por analista de sistemas.

Você acha ? discordo

Então da uma olhada la no site de emregos tipo API Info ! Realmente para quem sonha em ganhar 2K não mudou nada . Pra quem nao tem faculdade ou curso tecnico esta otimo …

Atualmente sobrinho que mexe no dreamweaver e os programadores de padarias são profissionais de TI . Afinal não queremos um setor que atue com reserva de mercado !
[/quote]

regis, não se trata de disputar vaga , o problema que eu vejo é que na minha opinião trabalhamos muito , estudamos muito , investimos alto para nos mantermos atualizados e observo que no mercado os salarios oferecidos muitas vezes nao compesam o esforço de modo que o nivel de conhecimento do pessoal no mercado so esta diminuindo pois nao da para bancar os cursos necessarios e as exigencias dos empregadores não param de crescer .

Concordo com a Greve apesar de achar que isso nao vai resolver . Sou a favor da regulamentação que foi o caminho utilizado por outras carreiras e que bem ou mal tem mantido o valor de profissionais de areas como medicina e engenharia pois os obriga a ter uma FORMAÇÂO ACADEMICA .

Acho que se a pessoa gosta da area de informática o minimo que tem que fazer é se preparar e para isso temos livros , cursos e faculdades .

regis, não se trata de disputar vaga , o problema que eu vejo é que na minha opinião trabalhamos muito , estudamos muito , investimos alto para nos mantermos atualizados e observo que no mercado os salarios oferecidos muitas vezes nao compesam o esforço de modo que o nivel de conhecimento do pessoal no mercado so esta diminuindo pois nao da para bancar os cursos necessarios e as exigencias dos empregadores não param de crescer .

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Como mensurar coisas como “trabalhamos muito, estudamos muito, investimos alto e ganhamos pouco”? Toda área pode alegar que é subvalorizada, pois são medidas subjetivas. Dessa forma, acho que o mercado, através da lei da oferta e da procura, ainda é um bom termômetro para os salários, ainda mais para o mercado de trabalho em TI, que está longe de ser um monopólio ou oligopólio.

E como já disseram, hoje em dia qualquer um paga uma faculdade ruim se quiser. A exigência de um diploma sem nada adicional (uma prova difícil, por exemplo), só serviria para o aumento desses cursos ruins que tem por aí pra gerar diploma.

Você prefere programador de padaria ou idiota que consegue diploma nas costas dos outros sem aprender a programar? Esses sim serão beneficiados, pois serão contratados como assinadores de projeto, enquanto os mesmos sobrinhos programadores de padarias serão contratados como auxiliares administrativos e ganharão a mesma coisa que hoje.

E programadores mediocres com diploma, continuarão ganhando merreca, pois são medíocres.

Se um sobrinho fazedor sistema de padaria consegue ser mais bem pago que você é porque a coisa tá feia mesmo, mas pra você não pro mercado. Enquanto não tiver uma proposta séria (eliminar quem não tem comprovadamente mínimas condições técnicas de trabalhar, mesmo com diploma), regulamentar só vai servir pra pagar taxa.

E pode ter certeza que quando houver essa mínima comprovação técnica, a maioria dos que choram hoje por regulamentação não conseguirão estar aptos pra exercer a profissão.

Além de que, felizmente para os competentes, não existe subjetividade em programação. Ou você sabe ou passar bem, muito obrigado. Pode ter diploma em Harvard, não adquiriu conhecimento técnico lá, perde vaga pra sobrinho mesmo. E quando regulamentarem eles darão outro nome pros sobrinhos, mas eles continuarão na ativa com os mesmos salários.

O salário de quem fica nesse mimimi todo aí só vai aumentar quando eles se tocarem que só depende deles mesmo. Não é fácil aumentar salário, não é facil conseguir trabalho melhor, mas só quem pode mudar são eles mesmos.