regis, não se trata de disputar vaga , o problema que eu vejo é que na minha opinião trabalhamos muito , estudamos muito , investimos alto para nos mantermos atualizados e observo que no mercado os salarios oferecidos muitas vezes nao compesam o esforço de modo que o nivel de conhecimento do pessoal no mercado so esta diminuindo pois nao da para bancar os cursos necessarios e as exigencias dos empregadores não param de crescer .
[/quote]
Como mensurar coisas como “trabalhamos muito, estudamos muito, investimos alto e ganhamos pouco”? Toda área pode alegar que é subvalorizada, pois são medidas subjetivas. Dessa forma, acho que o mercado, através da lei da oferta e da procura, ainda é um bom termômetro para os salários, ainda mais para o mercado de trabalho em TI, que está longe de ser um monopólio ou oligopólio.
E como já disseram, hoje em dia qualquer um paga uma faculdade ruim se quiser. A exigência de um diploma sem nada adicional (uma prova difícil, por exemplo), só serviria para o aumento desses cursos ruins que tem por aí pra gerar diploma.
[/quote]
Então você acha que é melhor não fazer uma faculdade ou um curso tecnico ? discordo , isso pra mim é desculpa para não investir em educação .
Faculdades e cursos ruins existem em qualquer segmento .
[quote=YvGa][quote=misterzire]
Atualmente sobrinho que mexe no dreamweaver e os programadores de padarias são profissionais de TI . Afinal não queremos um setor que atue com reserva de mercado !
[/quote]
Você prefere programador de padaria ou idiota que consegue diploma nas costas dos outros sem aprender a programar? Esses sim serão beneficiados, pois serão contratados como assinadores de projeto, enquanto os mesmos sobrinhos programadores de padarias serão contratados como auxiliares administrativos e ganharão a mesma coisa que hoje.
E programadores mediocres com diploma, continuarão ganhando merreca, pois são medíocres.
Se um sobrinho fazedor sistema de padaria consegue ser mais bem pago que você é porque a coisa tá feia mesmo, mas pra você não pro mercado. Enquanto não tiver uma proposta séria (eliminar quem não tem comprovadamente mínimas condições técnicas de trabalhar, mesmo com diploma), regulamentar só vai servir pra pagar taxa.
E pode ter certeza que quando houver essa mínima comprovação técnica, a maioria dos que choram hoje por regulamentação não conseguirão estar aptos pra exercer a profissão.
Além de que, felizmente para os competentes, não existe subjetividade em programação. Ou você sabe ou passar bem, muito obrigado. Pode ter diploma em Harvard, não adquiriu conhecimento técnico lá, perde vaga pra sobrinho mesmo. E quando regulamentarem eles darão outro nome pros sobrinhos, mas eles continuarão na ativa com os mesmos salários.
O salário de quem fica nesse mimimi todo aí só vai aumentar quando eles se tocarem que só depende deles mesmo. Não é fácil aumentar salário, não é facil conseguir trabalho melhor, mas só quem pode mudar são eles mesmos.[/quote]
Temos bons profissionais com e sem diploma mas infelizmente os bons profissionais são minoria independente de como essa pessoa adquiriu o conhecimento . Por isso , sou a favor que a pessoa busque a educação, sou a favor dos estudos . Não concordo com a postura de alguns que ficam criticando o cara que esta la batalhando para conseguir o seu diploma.
Realmente para alguns é mais fácil desprezar o pessoal que esta estudando justificando que o mercado irá separar bons e ruins. Esses para mim são os falsos ESPERTOS pois no final das contas essas pessoas que serão as mal pagas pelo mercado e tachadas de programadores de padarias . E ficarão reclamando que estão sob profissionais que comprarão canudo , que não sabem programar . isso sim , é o mimimimimi
[quote=lkbm][quote=drsmachado]
Com um mercado tão amplo e complexo, ser freelancer pode até ser bom para alguns, mas, certamente não é para todos.[/quote]
Graças a revolução desktop qualquer pessoa com conhecimento pode contribuir para projetos opensource e graças a revolução mobile qualquer pessoa pode publicar apps e receber em dólar. Não importa se a pessoa tem 12 ou 90 anos.
[/quote]
Veja os apps que você tem em seu celular/tablet/computador, quantos deles são de empresas individuais ou de pessoas entre 12 e 90 anos que não estão nas mãos de uma empresa grande por trás?
[quote=lkbm]
[quote=drsmachado]
Não há segurança nisso.[/quote]
Como assim?
[quote=drsmachado]
Assim como não há em ser PJ ou CLT, porém, há uma grande diferença da última para as primeiras: a CLT (isso mesmo, essa baseada nos ideais de Mussolini) garante alguns privilégios.[/quote]
pri·vi·lé·gi·o (latim privilegium, -ii, lei de excepção, favor)
Direito ou vantagem concedido a alguém, com exclusão de outros.
Título ou diploma com que se consegue essa vantagem.
Bem ou coisa a que poucos têm acesso.
Permissão especial.
Imunidade, prerrogativa.
Qualidade ou característica especial, geralmente positiva. = DOM
Um sindicato forte, capaz de obter benefícios do governo, precisa concentrar o poder na mão de poucos.
[quote=drsmachado]
Cada um sabe o que lhe parece melhor (não que realmente venha a ser), mas vender a mão de obra pode ser sim, mais efetivo e lucrativo que vender o produto, afinal, nem todos são bons negociantes.[/quote]
Uma coisa é ser bom negociante, outra é criar soluções de TI que as pessoas e empresas estejam dispostas a pagar, outra completamente diferente é ser o produto sendo vendido…
Se a pessoa não é boa negociante pelo menos ainda pode se contentar trabalhando com tecnologia sem precisar ficar contabilizando quantas horas ela gastou na funcionalidade X.[/quote]
Mas aí é que está, assim como na música ou no cinema, pegar o projeto que “todo mundo quer” e colocar em voga, transformar num “desejo de consumo” é algo bem complicado. Basta ver o que Duda Mendonça fez com o PT e o Lula…
[quote=lkbm]
A questão é que ninguém esta te obrigando a ser representado pelo sindicato da categoria, essa é uma escolha que o profissional faz, quando opta por vender sua mão de obra.
A idéia de poder escolher entre diferentes opções de sindicato não faz sentido, pelos motivo já expostos.[/quote]
Então, pela tua lógica, se eu moro num bairro onde só existem torcedores do corinthians, não posso torcer para nenhum outro time, apenas por que resolvi gostar de futebol?
[quote=lkbm]Um mês bom vendendo código a pessoa pode duplicar ou triplicar seu salário.
[/quote]
E um mês ruim, ela pode não ter salário. Uma temporada ruim, ela pode ficar muitos meses sem salário…
É ilusão achar que um órgao pode regular o mercado artificialmente. É como já foi dito várias vezes: qual a proposta para a regulamentação? Só a exigência do diploma?
Pois então que se faça. Mas não vai adiantar nada, só arrumam outros nomes para as coisas.
É como acontece em outras áras, contabilidade por exemplo, tem muito “auxiliar de escritório” que ganha mais que contador contratado. Eu sei porque trabalhei muito tempo sistemas para contadores. Eles só não podem receber o título, mas o salário recebem maior que os contadores.
Não se regulamenta nada artificialmente, as empresas e profissionais dão um jeito de burlar a artificialidade.
Por que ao invés de ficar discutindo regulamentação não trabalhamos em conjunto pra criar uma certificação legal pra analista de sistemas? Não podemos obrigar ninguém a usá-la como parâmetro, mas se for bem feita, pode ganhar corpo e ser uma referência. Quem sabe até para uma futura regulamentação, ao estilo da prova da OAB.
Que tal? Vamos fazer alguma coisa ou ficar só no chororô?
[quote=YvGa][quote=misterzire]
Temos bons profissionais com e sem diploma mas infelizmente os bons profissionais são minoria independente de como essa pessoa adquiriu o conhecimento . Por isso , sou a favor que a pessoa busque a educação, sou a favor dos estudos . Não concordo com a postura de alguns que ficam criticando o cara que esta la batalhando para conseguir o seu diploma.
Realmente para alguns é mais fácil desprezar o pessoal que esta estudando justificando que o mercado irá separar bons e ruins. Esses para mim são os falsos ESPERTOS pois no final das contas essas pessoas que serão as mal pagas pelo mercado e tachadas de programadores de padarias . E ficarão reclamando que estão sob profissionais que comprarão canudo , que não sabem programar . isso sim , é o mimimimimi
[/quote]
É ilusão achar que um órgao pode regular o mercado artificialmente. É como já foi dito várias vezes: qual a proposta para a regulamentação? Só a exigência do diploma?
Pois então que se faça. Mas não vai adiantar nada, só arrumam outros nomes para as coisas.
É como acontece em outras áras, contabilidade por exemplo, tem muito “auxiliar de escritório” que ganha mais que contador contratado. Eu sei porque trabalhei muito tempo sistemas para contadores. Eles só não podem receber o título, mas o salário recebem maior que os contadores.
Não se regulamenta nada artificialmente, as empresas e profissionais dão um jeito de burlar a artificialidade.
Por que ao invés de ficar discutindo regulamentação não trabalhamos em conjunto pra criar uma certificação legal pra analista de sistemas? Não podemos obrigar ninguém a usá-la como parâmetro, mas se for bem feita, pode ganhar corpo e ser uma referência. Quem sabe até para uma futura regulamentação, ao estilo da prova da OAB.
Que tal? Vamos fazer alguma coisa ou ficar só no chororô?
[/quote]
Vamos , o que você sugere ?
Quanto a regulamentação . de uma olhada nesses links .
[quote=misterzire][quote=YvGa][quote=misterzire]
Temos bons profissionais com e sem diploma mas infelizmente os bons profissionais são minoria independente de como essa pessoa adquiriu o conhecimento . Por isso , sou a favor que a pessoa busque a educação, sou a favor dos estudos . Não concordo com a postura de alguns que ficam criticando o cara que esta la batalhando para conseguir o seu diploma.
Realmente para alguns é mais fácil desprezar o pessoal que esta estudando justificando que o mercado irá separar bons e ruins. Esses para mim são os falsos ESPERTOS pois no final das contas essas pessoas que serão as mal pagas pelo mercado e tachadas de programadores de padarias . E ficarão reclamando que estão sob profissionais que comprarão canudo , que não sabem programar . isso sim , é o mimimimimi
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É ilusão achar que um órgao pode regular o mercado artificialmente. É como já foi dito várias vezes: qual a proposta para a regulamentação? Só a exigência do diploma?
Pois então que se faça. Mas não vai adiantar nada, só arrumam outros nomes para as coisas.
É como acontece em outras áras, contabilidade por exemplo, tem muito “auxiliar de escritório” que ganha mais que contador contratado. Eu sei porque trabalhei muito tempo sistemas para contadores. Eles só não podem receber o título, mas o salário recebem maior que os contadores.
Não se regulamenta nada artificialmente, as empresas e profissionais dão um jeito de burlar a artificialidade.
Por que ao invés de ficar discutindo regulamentação não trabalhamos em conjunto pra criar uma certificação legal pra analista de sistemas? Não podemos obrigar ninguém a usá-la como parâmetro, mas se for bem feita, pode ganhar corpo e ser uma referência. Quem sabe até para uma futura regulamentação, ao estilo da prova da OAB.
Que tal? Vamos fazer alguma coisa ou ficar só no chororô?
[/quote]
Vamos , o que você sugere ?
Quanto a regulamentação . de uma olhada nesses links .
Olha, é uma boa prática ler os links antes de postar, porque a proposta de regulamentação da SBC é exatamente o contrário de tudo o que você defendeu aqui, dos mesmos links que você postou:
[quote]a SBC consolidou sua posição institucional em relação a esta questão pela formulação dos seguintes princípios, que deveriam ser observados em uma eventual regulamentação da profissão:
Exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal.
Nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima.
[/quote]
A minha primeira sugestão é abrirmos uma discussão sobre qual linha de análise vamos seguir. Podemos começar elencando uma literatura básica para a construção dos problemas da certificação.
Na prática, a proposta da regulamentação da SBC é justamente garantir a liberdade no exercício da profissão, para evitar que outros conselhos profissionais, como os CREAs façam associações do tipo desenvolver software = engenharia de softwate = egenharia então o CREA tem que regular …
regis, não se trata de disputar vaga , o problema que eu vejo é que na minha opinião trabalhamos muito , estudamos muito , investimos alto para nos mantermos atualizados e observo que no mercado os salarios oferecidos muitas vezes nao compesam o esforço de modo que o nivel de conhecimento do pessoal no mercado so esta diminuindo pois nao da para bancar os cursos necessarios e as exigencias dos empregadores não param de crescer .
[/quote]
Como mensurar coisas como “trabalhamos muito, estudamos muito, investimos alto e ganhamos pouco”? Toda área pode alegar que é subvalorizada, pois são medidas subjetivas. Dessa forma, acho que o mercado, através da lei da oferta e da procura, ainda é um bom termômetro para os salários, ainda mais para o mercado de trabalho em TI, que está longe de ser um monopólio ou oligopólio.
E como já disseram, hoje em dia qualquer um paga uma faculdade ruim se quiser. A exigência de um diploma sem nada adicional (uma prova difícil, por exemplo), só serviria para o aumento desses cursos ruins que tem por aí pra gerar diploma.
[/quote]
Então você acha que é melhor não fazer uma faculdade ou um curso tecnico ? discordo , isso pra mim é desculpa para não investir em educação .
Faculdades e cursos ruins existem em qualquer segmento .
[/quote]
O que quis mostrar é que uma regulamentação que exige apenas o canudo só incentivaria a proliferação de venda de canudo (não venda propriamente dita, mas se o cara passa sem estudar, não deixa de ser venda).
regis, não se trata de disputar vaga , o problema que eu vejo é que na minha opinião trabalhamos muito , estudamos muito , investimos alto para nos mantermos atualizados e observo que no mercado os salarios oferecidos muitas vezes nao compesam o esforço de modo que o nivel de conhecimento do pessoal no mercado so esta diminuindo pois nao da para bancar os cursos necessarios e as exigencias dos empregadores não param de crescer .
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Como mensurar coisas como “trabalhamos muito, estudamos muito, investimos alto e ganhamos pouco”? Toda área pode alegar que é subvalorizada, pois são medidas subjetivas. Dessa forma, acho que o mercado, através da lei da oferta e da procura, ainda é um bom termômetro para os salários, ainda mais para o mercado de trabalho em TI, que está longe de ser um monopólio ou oligopólio.
E como já disseram, hoje em dia qualquer um paga uma faculdade ruim se quiser. A exigência de um diploma sem nada adicional (uma prova difícil, por exemplo), só serviria para o aumento desses cursos ruins que tem por aí pra gerar diploma.
[/quote]
Então você acha que é melhor não fazer uma faculdade ou um curso tecnico ? discordo , isso pra mim é desculpa para não investir em educação .
Faculdades e cursos ruins existem em qualquer segmento .
[/quote]
O que quis mostrar é que uma regulamentação que exige apenas o canudo só incentivaria a proliferação de venda de canudo (não venda propriamente dita, mas se o cara passa sem estudar, não deixa de ser venda).
[/quote]
Regulamentação nenhuma que eu conheça só exige canudo.
CREA faz prova, CRO’s também, CRM’s também…
Porque a regulamentação pra TI deveria ser diferente disso?
regis, não se trata de disputar vaga , o problema que eu vejo é que na minha opinião trabalhamos muito , estudamos muito , investimos alto para nos mantermos atualizados e observo que no mercado os salarios oferecidos muitas vezes nao compesam o esforço de modo que o nivel de conhecimento do pessoal no mercado so esta diminuindo pois nao da para bancar os cursos necessarios e as exigencias dos empregadores não param de crescer .
[/quote]
Como mensurar coisas como “trabalhamos muito, estudamos muito, investimos alto e ganhamos pouco”? Toda área pode alegar que é subvalorizada, pois são medidas subjetivas. Dessa forma, acho que o mercado, através da lei da oferta e da procura, ainda é um bom termômetro para os salários, ainda mais para o mercado de trabalho em TI, que está longe de ser um monopólio ou oligopólio.
E como já disseram, hoje em dia qualquer um paga uma faculdade ruim se quiser. A exigência de um diploma sem nada adicional (uma prova difícil, por exemplo), só serviria para o aumento desses cursos ruins que tem por aí pra gerar diploma.
[/quote]
Então você acha que é melhor não fazer uma faculdade ou um curso tecnico ? discordo , isso pra mim é desculpa para não investir em educação .
Faculdades e cursos ruins existem em qualquer segmento .
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O que quis mostrar é que uma regulamentação que exige apenas o canudo só incentivaria a proliferação de venda de canudo (não venda propriamente dita, mas se o cara passa sem estudar, não deixa de ser venda).
[/quote]
Regulamentação nenhuma que eu conheça só exige canudo.
CREA faz prova, CRO’s também, CRM’s também…
Porque a regulamentação pra TI deveria ser diferente disso?[/quote]
A diferença entre o Exame do Cremesp e o Exame da OAB (Ordem dos Advogados do Brasil) é que os estudantes que obtiverem índice de acerto abaixo de 60% --nota de corte para aprovação na prova-- não serão impedidos de exercerem a profissão.
[quote=YvGa][quote=misterzire]
Vamos , o que você sugere ?
[/quote]
A minha primeira sugestão é abrirmos uma discussão sobre qual linha de análise vamos seguir. Podemos começar elencando uma literatura básica para a construção dos problemas da certificação.[/quote]
[quote=rmendes08][quote=misterzire][quote=YvGa][quote=misterzire]
Temos bons profissionais com e sem diploma mas infelizmente os bons profissionais são minoria independente de como essa pessoa adquiriu o conhecimento . Por isso , sou a favor que a pessoa busque a educação, sou a favor dos estudos . Não concordo com a postura de alguns que ficam criticando o cara que esta la batalhando para conseguir o seu diploma.
Realmente para alguns é mais fácil desprezar o pessoal que esta estudando justificando que o mercado irá separar bons e ruins. Esses para mim são os falsos ESPERTOS pois no final das contas essas pessoas que serão as mal pagas pelo mercado e tachadas de programadores de padarias . E ficarão reclamando que estão sob profissionais que comprarão canudo , que não sabem programar . isso sim , é o mimimimimi
[/quote]
É ilusão achar que um órgao pode regular o mercado artificialmente. É como já foi dito várias vezes: qual a proposta para a regulamentação? Só a exigência do diploma?
Pois então que se faça. Mas não vai adiantar nada, só arrumam outros nomes para as coisas.
É como acontece em outras áras, contabilidade por exemplo, tem muito “auxiliar de escritório” que ganha mais que contador contratado. Eu sei porque trabalhei muito tempo sistemas para contadores. Eles só não podem receber o título, mas o salário recebem maior que os contadores.
Não se regulamenta nada artificialmente, as empresas e profissionais dão um jeito de burlar a artificialidade.
Por que ao invés de ficar discutindo regulamentação não trabalhamos em conjunto pra criar uma certificação legal pra analista de sistemas? Não podemos obrigar ninguém a usá-la como parâmetro, mas se for bem feita, pode ganhar corpo e ser uma referência. Quem sabe até para uma futura regulamentação, ao estilo da prova da OAB.
Que tal? Vamos fazer alguma coisa ou ficar só no chororô?
[/quote]
Vamos , o que você sugere ?
Quanto a regulamentação . de uma olhada nesses links .
Olha, é uma boa prática ler os links antes de postar, porque a proposta de regulamentação da SBC é exatamente o contrário de tudo o que você defendeu aqui, dos mesmos links que você postou:
[quote]a SBC consolidou sua posição institucional em relação a esta questão pela formulação dos seguintes princípios, que deveriam ser observados em uma eventual regulamentação da profissão:
Exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal.
Nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima.
[/quote]
Do projeto de Lei encaminhado ao congresso:
[quote]
Art. 1º - É livre em todo o território nacional o exercício de qualquer atividade econômica, ofício ou profissão relacionada com a Informática, independentemente de diploma de curso superior, comprovação de educação formal ou registro em conselhos de profissão.
[/quote][/quote]
Eu li os links , não concordo com muita coisa da SBC mas entendo que é um bom começo . Sem falar que eles são contra a sua RESERVA DE MERCADO . O que você acha da proposta dos caras ?
[quote=misterzire][quote=rmendes08][quote=misterzire][quote=YvGa][quote=misterzire]
Temos bons profissionais com e sem diploma mas infelizmente os bons profissionais são minoria independente de como essa pessoa adquiriu o conhecimento . Por isso , sou a favor que a pessoa busque a educação, sou a favor dos estudos . Não concordo com a postura de alguns que ficam criticando o cara que esta la batalhando para conseguir o seu diploma.
Realmente para alguns é mais fácil desprezar o pessoal que esta estudando justificando que o mercado irá separar bons e ruins. Esses para mim são os falsos ESPERTOS pois no final das contas essas pessoas que serão as mal pagas pelo mercado e tachadas de programadores de padarias . E ficarão reclamando que estão sob profissionais que comprarão canudo , que não sabem programar . isso sim , é o mimimimimi
[/quote]
É ilusão achar que um órgao pode regular o mercado artificialmente. É como já foi dito várias vezes: qual a proposta para a regulamentação? Só a exigência do diploma?
Pois então que se faça. Mas não vai adiantar nada, só arrumam outros nomes para as coisas.
É como acontece em outras áras, contabilidade por exemplo, tem muito “auxiliar de escritório” que ganha mais que contador contratado. Eu sei porque trabalhei muito tempo sistemas para contadores. Eles só não podem receber o título, mas o salário recebem maior que os contadores.
Não se regulamenta nada artificialmente, as empresas e profissionais dão um jeito de burlar a artificialidade.
Por que ao invés de ficar discutindo regulamentação não trabalhamos em conjunto pra criar uma certificação legal pra analista de sistemas? Não podemos obrigar ninguém a usá-la como parâmetro, mas se for bem feita, pode ganhar corpo e ser uma referência. Quem sabe até para uma futura regulamentação, ao estilo da prova da OAB.
Que tal? Vamos fazer alguma coisa ou ficar só no chororô?
[/quote]
Vamos , o que você sugere ?
Quanto a regulamentação . de uma olhada nesses links .
Olha, é uma boa prática ler os links antes de postar, porque a proposta de regulamentação da SBC é exatamente o contrário de tudo o que você defendeu aqui, dos mesmos links que você postou:
[quote]a SBC consolidou sua posição institucional em relação a esta questão pela formulação dos seguintes princípios, que deveriam ser observados em uma eventual regulamentação da profissão:
Exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal.
Nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima.
[/quote]
Do projeto de Lei encaminhado ao congresso:
[quote]
Art. 1º - É livre em todo o território nacional o exercício de qualquer atividade econômica, ofício ou profissão relacionada com a Informática, independentemente de diploma de curso superior, comprovação de educação formal ou registro em conselhos de profissão.
[/quote][/quote]
Eu li os links , não concordo com muita coisa da SBC mas entendo que é um bom começo . Sem falar que eles são contra a sua RESERVA DE MERCADO . O que você acha da proposta dos caras ?[/quote]
Ué, o PL apresentado pela SBC vai de encontro com tudo o que eu defendi aqui. Exerce a profissão quem quer. Se o sujeito quiser dar a cara no mercado sem diploma, ele tem todo direito. Se alguma empresa quiser contratar alguém sem diploma, faça bom proveito. Como eu apontei, o projeto de lei da SBC foi apresentado no intuito de proteger o livro exercício da profissão, justamente para evitar interferências de outros conselhos, como o CREA por exemplo, que já reinvidicou regulamentação sobre a área informática.
[quote=misterzire][quote=YvGa][quote=misterzire]
Vamos , o que você sugere ?
[/quote]
A minha primeira sugestão é abrirmos uma discussão sobre qual linha de análise vamos seguir. Podemos começar elencando uma literatura básica para a construção dos problemas da certificação.[/quote]
E qual linha de análise você sugere ?[/quote]
Podemos começar com os agilistas como Robert C Martin, Martin Fowler, Eric Evans, Kent Beck. Sem deixar alguns mais clássicos como Bertrand Meyer e Grady Booch, além do GoF.
Eu não acho. Se houver realmente a tal prova as questões iriam mais para o lado de “Quais são as fases de um projeto de software?” ou “Descreva a documentação mínima que o programador deve receber do Analista de Sistemas ao implementar um caso de uso”.
. O que você acha da proposta dos caras ?