Java: cada vez mais presente - Interesse mútuo

Acho que as respostas a pesquisa serão um tanto o quanto óbvias…

É, eu sei disso… foi apenas para quebrar a rotina e fazer uma graça…

Sou usuario de Linux full time, e como muitos por ai, nao gosto de muita coisa em relacao a atitudes da MS. Agora, nao entendo pq forcam ela a incluir a JVM por padrao no Windows. Voce instala um Linux ou qualquer outro e nao tem JRE, tem que pegar no braco.

Pq o Windows eh obrigado a ter por default?? Pq nao obrigam o Linux, FreeBSD e outros tmb?

Rafael

Eu acho que a questão com o Windows foi muito mais o fato de ela tirar a JVM de uma hora pra outra (coincidentemente quando começou a vender o .NET) do que o simples fato dela ter ou não.
Tipo um “direito adquirido”…
E quando resolveu colocar de volta no IE6/XP, foi uma cheia de bugs que vive tendo “update de segurança”, afetando a credibilidade do Java para os usuários Windows.

apesar de gostar do java, ainda sou fã do sol nas horas de total nada para fazer…

Mas entao, forcaram ela a colocar, entao ela disse “Ok, vou colocar… agora, qualidade eh outra historia”.

Acho que fazem mta guerra por causa disso… obviamente que eh melhor vir com o Java por padrao ja, facilita mto as coisas, mas obrigar a fazer isso eu nao acho correto.

Rafael

Éééé não sei bem como perguntar… mas… bem… não custa nada não é?? A não ser uma possível expulsão do forum talvez… bem… de qualquer maneira vou fechar os olhos e arriscar…

[size=“7”]O que é sol??[/size] :oops:

Quando comecei na faculdade com as cadeiras de programação, lógica, etc…
Tinhamos a chance de desenvolcer projetos em qualquer linguagem (acho até que na maioria das faculdades é assim), como já tinha familiaridade com o Pascal, obtei pelo Delphi e caiu como uma luva…
Além do mais o pessoal que pretendia utilizar o Java, o faziam pq era uma liguagem do momento e tal… E ficou com umas turmas meio divididas… Na prática, os projetos desenvolvidos pelo “pessoal” do Delphi eram entregues sempre no prazo correto e na maioria das vezes o “pessoal” do Java recorria ao “pessoal” do Delphi… :lol:
Bom, não quero dizer que o Java não é viável e tal mas que como qualquer linguagem que está ainda crescendo e sendo incorporada pela comunidade, tem suas dificuldades (digamos assim)…
E tem mais… Se os exercícios fossem hoje, acho que sairiam melhor…
Hoje em dia, tenho alguns projetos simples desenvolvidos por mim em Delphi nas empresas em que dou suporte e que estou transformando em Java (quando dá)… Acho o Java uma das linguagens mais interessantes e que mais tem crescido, a familiaridade do Java com o C++, se não estou enganado, é bastante propícia… Pq sempre achei que programador que é programador tem que saber C/C++ (Sem falar do Assembly)…O Java como aplicativos para celulares, internet, enfim…
Hoje visto a camisa do Java com maior orgulho… Aguardem em breve estarei me certificando… 8)

Leandro,

[size=“7”]É solitaire, o jogo de paciência do Windows![/size]

Mas eu gosto bem mais do Mahjongg, que vem com Gnome / KDE!

Isso eh muito relativo. Java trabalha muito diferente de Delphi. Java querer uma maneira de pensar um pouco difernete do usual, e isso muita gente nao esta acostumada a fazer ( muitos nao conseguem nem pensar nos casos normais heheheh )

Rafael

Pq o Windows eh obrigado a ter por default?? Pq nao obrigam o Linux, FreeBSD e outros tmb?

Rafael

Ora, pq o Windows tem o monopólio e, conseqüentemente, o .NET e suas linguagens tbm terão se nenhuma ação - em termos mercadológicos - for tomada por parte das autoridades americanas.

Esse é o objetivo da M$ - matar o Java e conseguir o monopólio no desenvolvimento em todas as áreas (web, desktop, etc.) - e foi esse também o argumento apresentado pela Sun na última ação impetrada por ela contra a M$ que culminou na decisão do referido juiz que, aliás, acho muito justa.

Abraços

Eu nao acho justa. Se a Coca-Cola dominasse 90% do mercado, a Pepsi teria direito a propaganda nas latinhas de Coca? (bah, eu defefendo windows… preciso de ferias )

Rafael

Eu acho que se dentro da coca tivesse pepsi estragada deveria

Sem contar que eles estão apostando tudo no .NET (a microsoft toda!) vai ser igual com o XBOX (AHAHAHAHA bem feito) – sou feliz, tenho um PS2 se tivesse XBOX ja tava no lixo faz tempo!

Bem, se a Coca-Cola desse refrigerante de graça (eu não iria reclamar ) - como a M$ fez com o IE pra derrubar o Navigator - até que seria uma boa solução hehe.

Esse assunto dá muito pano pra manga. É difícil falar em justiça quando se trata de M$. Ela sempre se aproveitou do seu monopólio pra derrubar ou engolir suas concorrentes, por isso achei justa a decisão. Não sou anti-M$; acho isso uma besteira. Ela tem seus méritos, mas o espaço na areia é pra todos.

Como disse o Larry Ellison, “se a M$ pudesse ela criaria sua própria versão do idioma inglês”. Talvez fosse se chamar “English XP”. :mrgreen:

Realmente faz todo sentido eles obrigarem o Windows a conter a JVM, e não Linux, FreeBSD, etc.
Isso porque o objetivo das leis anti-monopólio americanas é proteger os consumidores. Se é criado um monopólio e os consumidores tornam-se dependentes dele, a empresa pode de uma hora para outra aumentar seu preço ou diminuir a qualidade dos seus serviço sem que ninguém possa fazer nada a respeito.
Em qualquer iniciativa Open Source isso já não acontece. Ninguém por exemplo vai brigar com a Apache por dominar o mercado de webservers. A proteção dos consumidores está implícita, porque se uma empresa começa a não fornecer o produto adequadamente, outra automaticamente vai perceber que existe a possibilidade de conquistar os clientes insatisfeitos e irá prover um serviço melhor sem a necessidade de um difícil processo de adaptação por parte do cliente.

Sobre a Coca-cola e a Pepsi, provavelmente o que ia acontecer seria alguma iniciativa para controlar a força de distribuição que ela tem. Cada caso é um caso. Neste, colocar uma JVMzinha que funcione já ajuda bastante a equilibrar as forças. Em outros casos, o governo americano foi até mais drástico, como quando dividiu a AT&T nas baby bells.

Com certeza a decisao do Juiz faz com que o java fique mais popular, assim também acho que a microsoft é dona do IE, eu tambem nao gostaria de ser dono de um projeto e ter que ser obrigado a incorporar sistemas dos outros, mas no caso da microsoft ela foi obrigada a tal atitute, pois ela ja oferecia o JVM e seus IE e agora com o surgimento do .NET ela retirou predominando um monopolio forcado, correta a decisão do Juiz. Talvez se a Microsoft não tivesse colocado a JVM desde do inicio…

fui

O Estado tem o direito de intervir nas empresas para manter o equilibrio econômico. Essa é uma atitude antimonopolista, o que para um país é bom, pois aquece a economia. Simples capitalismo.

Concordo 100% com vc, e é essa maneira diferente que faz do Java bastante interessante…
Um bom programador que quer estar sempre atualizado e preparado, deve estar atento a tudo que puder assimilar e desenvolver em cima do que aprendeu… O mercado é muito competitivo…

Fugi um pouco do assunto Windows…
Muito se fala sobre Windows X Linux (ou versus outra coisa)…
Eu admiro a Micro$oft pelo aspecto competitivo… Mesmo tendo uma política agressiva de mercado…
Não dá pra ser muito bonzinho nesta área…
Muitos falam, mas quem não queria chegar a ter os quase 80% de S.O. nas máquinas no mercado MUNDIAL???
Acho um pouco de hipocrisia meter o pau na Micr$oft, tudo bem que muito se falam da qualidade do S.O. em questão, quem sabe qualidade, não seja a chave do negócio no momento? Antes era quem era mais rápido… O que a Micro$oft foi… Mesmo com aquela velha história de ter copiado a interface dos Macintosh…
Na prática… Quando se desenvolve softwares por aí o que mais se utiliza ainda é o Micro$oft… Mas como mencionei antes, quando houver mais qualidade no outro concorrente, aí o bixo pega…
Minha experiência com o Linux é muito boa, comecei a utilizar na versão do Conectiva 3.0… Não tive maiores problemas em instalar nenhum periférico… A versão 7.0 é show de bola… A qualidade está chegando… Basta agora o mercado incorporar…

[quote=“OVERBITS”]

“Rafael Steil”:

Minha experiência com o Linux é muito boa, comecei a utilizar na versão do Conectiva 3.0… Não tive maiores problemas em instalar nenhum periférico… A versão 7.0 é show de bola… A qualidade está chegando… Basta agora o mercado incorporar…

Eu sou 100% Linux na minha maquina so tem LINUX, não sou Xiita apenas gosto do Sistema e sou Administrador de Redes e Programador em C/C++ oque fez eu me aproximar mais do SO, mais na minha empresa convivo com WINDOWS,SOLARIS e ate NOVELL, tudo e mercado, voce tem de estar onde os ventos estao soprando para nao morrer na praia], a M$ simplismente tenta destruir seus concorretes com tecnicas anti-mercado, pois todos nos sabemos que o mercado de Desktop e da M$, e tirar o RWindows$ da cabeça do usuario e dificil, o linux ainda tem de amadurecer nessa area, mais vai, mais pelas palavras do amigo OVERBITS vc tem razão em partes, eu gostava do CONECTIVA ate sua versão 4.0 depois disso, o CL simplismente despencou, para usar em CASA ate vai mais para Servidores não aconselho, tive pessimos problemas com o CL, muito instavel, acho que a CONECTIVA tem de abrir os olhos pois não e somente eu que reclamo, e olha galera tem so 12 anos que estou nessa lida !!!

mais tudo valew !!!
estamos ai firmão !!!

Aaafff sou muito mais radical nesse ponto…
Porque simplismente não vejo nada de errado no monopólio da MS…
Isso mesmo… se os caras vendem, alguma coisa de bom tem, ou falta opção… se já enraizou na cabeça de todos usuários “padrão”, problema do resto que vai ter mais trabalho… se os responsáveis acham que ainda num tem versão nenhuma de outro SO com suporte/consultoria suficiente pra colocarem em suas empresas… então os concorrentes vão ter MAIS trabalho ainda…
Mas acho que tudo foi mérito da MS, copiando ou não… em toda área tem isso, e sempre vai ter, e não é pouco…

É isso aí… se eles monopolisam, bom pra eles, quem quiser encarar que compre a briga!!

AGORA… se é pra colocar um JVM, que coloque algo descente, se não é sacanagem… sujar a marca dos outros eu não concordo… ou coloca o JVM mais atual ou não coloca nenhum…

Se eles tinham colocado e resolveram tirar é outra coisa… num vejo nada de errado eles quererem tirar e por coisa no SO deles quando bem entenderem… só não é justo sujar a marca dos outros…

E também concordo com o Rafael no ponto de que se obriga instalar num SO, teria que obrigar a instalar em todos… o que PRA MIM não faz sentido nenhum… :P:P:P

Falei que era radical nesse assunto… ehhehehe

E no meu trabalho é Win2k Professional, em casa é XP, porque Age of Mythology num roda no Linux… huahuahuahu
Mals galera… não sou nenhum defensor da MS e detesto o Windows como SO… mas num é que o joguinhu é bom?? heheheh