Mercado de Ações

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R

Moçada,

alguem aki que investe em ações/opções?Estou pensando em entrar nessa,e queria saber a quantas anda o mercado.
Estava procurando uma leitura a respeito,e achei esse livro http://www.americanas.com.br/prod/296602/BookStore?i=1,alguém conhece,ou me recomendaria outro?

Grato,
Rafael Roque
ITIL Foundations Certified
Sun Certified Enterprise Architect for Java 2 Enterprise Edition(I)
Sun Certified Web Component Developer for Java 2 Enterprise Edition
Sun Certified Programmer for Java 2 Platform Edition

72 Respostas

leonardom

Oi, o pessoal já discutiu sobre inverstimentos nesse tópico:
http://www.guj.com.br/posts/list/50634.java

Dá uma olhada que acho que vai lhe ajudar.

Sobre o livro eu não o conheço então não vou opinar. No tópico que lhe passei o pessoal indica alguns livros.

Abrasss,

Leo

saoj

Se vc abrir uma conta na Ameritrade ou ETrade, pode ser uma boa.

Já investir na Bovespa eu acredito que não é uma boa, pois até onde eu sei não há opções de venda, apenas opções de compra.

Isso leva a Bovespa a possuir apenas uma estratégia de investimento: “compre e reze para subir…”

Como vc lucra quando a bovespa assumir uma tendencia de baixa?

Como vc se protege de um ajuste repentino na bovespa?

Como vc lucra se o preço disparar para qualquer lado?

Como vc lucra se o preço ficar constante?

Sem essas possibilidades a bovespa pode acabar virando um simples casino, ainda mais agora que estamos em altas recordes… Qual é o teto dessa alta e quando haverá um ajuste?

(Por favor alguém me corrija se eu estiver enganado aqui, pois vou ficar bastante contente se eu estiver enganado…)

saoj

Mandou muito bem, parabéns. Mas isso foi uma aposta. Como vc podia ter certeza que ia subir ou descer quando comprou? Concordo que há um trend positivo, mas esse trend vai acabar em algum momento, e se vc der azar de entrar na hora que o trend estiver para virar, daí um abraço… :slight_smile:

O seu mérito foi ser corajoso e ter sangue-frio. Já eu prefiro um investimento a médio/long prazo protegido por opções, mas ou menos como o POP do Bovespa… Dorme-se melhor…

olhaomarcosaqui

O certo para lucrar com ações é investir nas empresas do setor bancário, alguém já ouvi falar que banco teve prejuízo??? eu só ouço falar de lucro recorde hehehehe

LPJava

http://www.editorafundamento.com.br/lv_livrosresult.php?id_livros=1

tem esse livro, e o frete grátis… foi citado em outro topico do guj, porem era a edição 2… no submarino tem ele por 26,90 porem é outra edição . pegando na editora o frete é gratis… to pensando em comprar ele!! :smiley:

lrpfeliciano

Se você sabe nada sobre ações, eu recomendo vc fazer o curso da Bovespa.

Lógico, você pode também jogar no emacao (www.emacao.folha.uol.com.br), que é um simulado sobre o Mercado de Ações, assim você assimila melhor os conceitos.

Recomendo também a leitura do Valor Econômico ou Jornal do Commercio.

Bom, essa é apenas a minha sugestão.

saoj

“opção de conmpra” e “opção de venda” são derivativos totalmente diferentes do “ações”.

O que eu disse é que na Bovespa, até onde eu sei, não há liquidez nenhuma para “opções de venda”, apenas para “opções de compra”, e isso limita muito as diversas possibilidades de estratégia…

Luca

Olá

O Sérgio tem alguma razão mas o mercado de opções não é para quem está começando.

Um conselho que posso dar para quem inicia é o seguinte:
[color=red]Bolsa não é para colocar o dinheiro e esquecer. Bolsa não é aplicação de longo prazo [/color]

Por mais que digam por aí que bolsa é para longo prazo, não acredite nisto. Bolsa é aplicação para quem tem tempo para ficar SEMPRE atento para ter agilidade suficiente para mudar de posição quando as condições mudam.

Alguns podem até ganhar no longo prazo mas a maioria ganha pouco ou perde porque a bolsa não sobe sempre. Esta alta dos últimos meses foi um dos períodos de alta mais longos de todos os tempos. O normal é que intercale com mais freqüência movimentos de alta com movomentos de baixa.

Aí, aparecem oportunidades para investidores mais avançados ou mais arrojados se aproveitarem de mercados mais sofisticados como o de opções por exemplo.

[]s
Luca

Paulo_Silveira

saoj:
“opção de conmpra” e “opção de venda” são derivativos totalmente diferentes do “ações”.

O que eu disse é que na Bovespa, até onde eu sei, não há liquidez nenhuma para “opções de venda”, apenas para “opções de compra”, e isso limita muito as diversas possibilidades de estratégia…

Nao limita tanto nao, existem borboletas, condors, straddles, travas de alta, de baixa, e muitas outras coisas que voce pode fazer so com opcao de compra, desde que voce possa lança-las a descoberto.

saoj

Na minha cabeça fazer um Straddle sem opções de venda é impossível…

Vc tem que comprar um CALL (opção de compra) e comprar um PUT (opção de venda) para o mesmo vencimento e com o mesmo strike price.

Sem opção de venda como é que dá para fazer isso? Apple vai soltar Earnings hoje… Se variar mais de 15% pra cima ou pra baixo, muita gente vai ganhar uma boa grana com Straddle… Se variar menos de 10% daí vc perde… O problema que tudo é sempre uma aposta, um cassino, vc pode fazer N estratégias complexas mas vc vai sempre depender de um cara ou caroa… Isso é que é soda… A questão é que muita gente acredita que vai acontecer tudo com a Apple depois desse earnings, menos ficar parada, daí o Straddle é a estratégia mais indicada… Mas nada é garantido, e pode dar um salto de 10% apenas, o que no caso vc provavelmente faria um Break Even cobrindo o preço do Straddle…

Kenobi

Sinceramente SAO, acho que não funciona assim a Bovespa.

Telemar por exemplo, tem bastante liquidez em opções. Concordo que montar uma estratégia em economia emergente é bastante arriscado, entretanto os resultados são diretamente proporcionais.

Conheço gente que ganhou 400% em um dia com Telemar.

Luca, com relação à ações e longo prazo, bolsa e papel não é um item que se compra somente por histórico de valorização. Há diversas técnicas, dentre essas a analítica que busca investigar os conceitos e fundamentos de uma empresa, visão macro-econômica e tudo mais.

Poderia apostar a longo prazo numa empresa como Natura, que cresce numa taxa de 40% ao ano. Mas antes, você precisa “investigar” a empresa, ler seus balanços e fazer uma análise ponderada.

Esse é o perfil do investidor que é completamente diferente da visão da maioria das pessoas sobre bolsa, que tende mais à especulação e resultados à curto prazo.

Nesse sentido realmente você precisa acompanhar mercado, usar técnicas como leitura de gráficos e por aí vai. (mercado à vista).

No geral, em quaisquer mercados Opções, Forex, BMF; empregam muito risco à sua aplicação e está longe de ser para iniciantes, como bem lembrou o Luca.

Eu faria um cálculo de 10% do meu total pra investimento em Opções, isso quando tiver bastante conhecimento sobre tal.

Existem excelentes cursos sobre o tema, acho que quem quer realmente entrar de cabeça, pode fazê-los, ou buscar literatura especializada.

Pra quem nunca ouviu falar nada sobre o tema e quer começar a entender, sugiro três livros nessa ordem (foi como comecei).

1- Mauro Halfeld - Investimentos, como administrar melhor seu dinheiro.
2- Gilson Oliveira e Marcelo Pacheco - Mercado Financeiro - Objetivo e Profissional

3 - Prof Valdir Lameira - Negócios em bolsa de Valores - Estratégias para investimentos.

saoj

Straddle é um exemplo de uma aplicação com opções onde o risco é relativamente baixo e a possibilidade de ganhos ilimitada. (Isso não garante em nada que os ganhos serão ilimitados e que vc não vai perder todo o capital que investiu)

Opções, quando aplicadas em conjunto com ações, ou sejo, a COBERTO, estão longe de ser arriscadas ou especulativas.

Agora se eu chego num belo dia e compro 1000 contratos de opções da telemar porque eu estou com um feeling que ela vai subir eu realmente posso ganhar 100% ou mais num dia…

O problema é que se o seu feeling estiver equivocado e ela for para a direção oposta vc tb pode perder 100% num dia…

Não é muito diferente do que apostar uma grana no vermelho da roleta de um casino… Eu boto 100 dólares lá, o cara roda aquela parada, se der vermelho eu dobro o meu capital, se dá preto eu perco tudo… Por isso que eu prefiro black jack ou poker, pois ali vc até perde, mas precisa pensar um pouco…

Kenobi

Aliás poker é pura análise de circunstancial e matemática, não somente matemática estatísica.

Pra quem ainda acha que é jogo de azar - http://www.cs.ualberta.ca/~games/poker/man-machine/Live/

Acabou de rolar um campeonato, ao estilo daquelas máquinas de xadrez, contra os melhores jogadores de poker do mundo atualmente.

Vejam os resultados e como foram as jogadas.

Poker, principalmente Texas é um jogo de pura estratégia… :slight_smile:

PS: Alguém aqui joga ?

saoj

Poker é muito legal, pena que 95% das vezes que eu jogo eu sempre perco, mesmo quando estou com K K.

Daí vem um cara com 2 2 e pega um Q 2 2 no flop, faz um four, passa o sarrafo em todo mundo, fica se achando foda e eu fico sem grana ali me perguntando porque eu jogo isso…

Pelo menos é pouco dinheiro, mas quando estamos falando de mercado de ação geralmente é mais grana no fogo…

-Sergio

saoj

Enquanto isso Apple divulga Earnings e ação sobre 7% no after market…

Se subir mais de 15% (ou cair mais de 15%) amanhã muita gente vai encher o bolso de dinheiro com straddles… (30% ou mais em um dia)

Falando assim depois do anúncio é MUITO fácil… Se ficasse parado ou se variasse apenas 5%, todo mundo que fez straddle iria perder…

Eu sou meio pão-duro, e jogar dinheiro fora, seja por qualquer motivo, não me agrada…

Bolsa acho que só serve se vc pegar aquele dinheiro que vc pode pensar assim… Se amanhã eu perder metade desse dinheiro aqui vou cagar literalmente, vou gargalhar e não vou me importar com isso…

PS: Putz, já passou de 10%, amanhã deve bater 160 mole… :slight_smile:

SadNess

eu joguei poker já
passei 2 anos vivendo disso
na verdade Kenobi, Texas não é um jogo de pura estratégia
eu diria até que é muito mais feeling do que estratégia (quando se trata de jogo de alto nível)
eu tenho um primo de 16 anos que joga pra caralho, o moleque não manja nada de estratégia, mas tem uma capacidade absurda de adivinhar as exatas 2 cartas da sua mão

btw, to entrando no mercado de ações tb
fiz meu cadastro na Banif ontem, e já entendo alguma coisa de análise técnica
que corretoras vcs usam pra Bovespa?

Luiz_Aguiar

Uma coisa deve ser dica pra quem está iniciando, PELO AMOR DE DE DEUS FIQUE LONGE DAS OPÇÕES!!!

Luca, sobre investimento a longo prazos na bolsa, é perfeitamente viável sim, desde que seja feito um estudo bem elaborado e uma estratégia de carteira, há muitas empresa sólidas em que se pode ter retornos consideráveis em 10, 15, 20 anos, tranqüilamente, as blue ships são bons exemplos.

saoj, não tem como ter bola de cristal mesmo, pra saber qdo sobe e qdo desce, mas se tem bários estudos pra se analisar uma empresa, e através deles se tem grandes possibilidades de acertos, em alguns casos é quase impossível errar a MP e LP, o problema maior são os investimentos a CP, muito suscetíveis a toda movimentação do mercado mundial (leia americanos falando merdas e chineses com crise de existência), agora isso esta LONGE de ser “jogo” de amador, para o investidor comum é muito mais complicado mesmo.

Mas bolsa é pra quem gosta de fortes emoções rsrs, do contrário tem a boa e velha poupança.

Para o alto… e avante !!!

nbluis

Essas parecem frases do “Axioma de Zurique”. :smiley:

Luca

Olá

O problema é que na história do mundo está cheio de exemplos de companhias sólidas com bastante liquidez que de uma hora para a outra se transformaram em gases… :lol:

Lembra do Mappin, Mesbla, Enron, Inepar, Banco Nacional, Transbrasil, Varig… A lista poderia ser enorme. Meu conselho continua sendo: bolsa é para curto prazo ganhando no sobe e desce.

Você pode ter ações durante muitos anos (como eu tenho Banco do Brasil há mais de 20 anos por questões sentimentais) mas é preciso estar sempre atento para quando ocorrerem quedas generalizadas não ficar com micos na gaveta.

[]s
Luca

Kenobi

SadNess:
eu joguei poker já
passei 2 anos vivendo disso
na verdade Kenobi, Texas não é um jogo de pura estratégia
eu diria até que é muito mais feeling do que estratégia (quando se trata de jogo de alto nível)
eu tenho um primo de 16 anos que joga pra caralho, o moleque não manja nada de estratégia, mas tem uma capacidade absurda de adivinhar as exatas 2 cartas da sua mão

btw, to entrando no mercado de ações tb
fiz meu cadastro na Banif ontem, e já entendo alguma coisa de análise técnica
que corretoras vcs usam pra Bovespa?

Exatamente o que eu disse lá em cima, o que é feeling = análise circustancial e suas expectativas … disse que não era pura matemática :slight_smile:

PS: Deveria ter usado a palavra feeling, facilitaria o entendimento.

Kenobi

Luiz Aguiar:
Uma coisa deve ser dica pra quem está iniciando, PELO AMOR DE DE DEUS FIQUE LONGE DAS OPÇÕES!!!

Luca, sobre investimento a longo prazos na bolsa, é perfeitamente viável sim, desde que seja feito um estudo bem elaborado e uma estratégia de carteira, há muitas empresa sólidas em que se pode ter retornos consideráveis em 10, 15, 20 anos, tranqüilamente, as blue ships são bons exemplos.

saoj, não tem como ter bola de cristal mesmo, pra saber qdo sobe e qdo desce, mas se tem bários estudos pra se analisar uma empresa, e através deles se tem grandes possibilidades de acertos, em alguns casos é quase impossível errar a MP e LP, o problema maior são os investimentos a CP, muito suscetíveis a toda movimentação do mercado mundial (leia americanos falando merdas e chineses com crise de existência), agora isso esta LONGE de ser “jogo” de amador, para o investidor comum é muito mais complicado mesmo.

Mas bolsa é pra quem gosta de fortes emoções rsrs, do contrário tem a boa e velha poupança.

Para o alto… e avante !!!

Caramba, qualquer coisa é melhor que poupança, vai jogar bingo que vc tem chances de ganhar mais !! rss :stuck_out_tongue:

Acho bacana fundos como de energia, economia emergente o país tem déficit … simples e rápido.

PS: isso pra quem não quer acompanhar mercado, bolar estratégias … dica, banco real possui um excelente fundo de energia … http://www.aaam.com.br/index_internas.htm?sUrl=https://www128.abnamro.com.br/scripts/comunic_sfi.dll?OPERA=SFI_PRINCIPAL&GMERC=22&PERFIL=A&BANCO=2

P

Pessoal opero na Bovespa em particular com PETR4.

Sobre o questionamento de um colega a Bovespa tem sim opções de compra e venda, só que com menor liquidez.

O que eu acho ideal é primeiro vc definir se quer investir no longo prazo ou no curto prazo, levando em consideração que:

  • No curto prazo é praticamente impossível vc encontrar o ponto mais baixo (ideal para compra) e o ponto mais alto (ideal para venda), outro ponto, mesmo para excelentes analistas de mercado como prever que uma ação na baixa irá subir e lhe proporcionar lucro? As vezes se erra e perde dinheiro.

  • No longo prazo não pode esquecer da ação é preciso acompanhar o mercado e as suas operações para garantir que alguma alteração no mercado não afunde suas ações.

No meu caso eu opero com opções de compra e tenho todo um raciocínio e lógica para operar o meu investimento, no meu ponto de vista não existe opção melhor (longo ou curto, opções ou não) o investidor precisa pensar, estudar e ver o que se encaixa no seu perfil.

Lógico que operações no curto requerem do investidor mais agressividade e agilidade e no longo prazo menos.

Risco de perder sem existe, pois não existe em nenhum lugar do mundo uma bolsa ou tipo de ação e operação que resista a alguma normativa nova do governo ou pressão exagerada de crise internacional, sempre cai e as vezes vira pó.

Quem não se lembra do rapa que o Collor e cia fez na poupança? Quem acha como o investimento mais seguro? Realmente é seguro mas o que quero mostrar é que situações e riscos externos sempre existem.
P.S.: só para constar fundos também foram reajustados em 5 a 6 anos atrás se não me engano, não época tinha aplicação em fundos e perdi um pouco também.

Mas se quer começar estudo e aplique um pouco do seu dinheiro, assim vc estuda o mercado e aprende melhor como operar e os seus riscos.

marcelomartins

Vale lembrar que o mercado de ações é a forma mais pura da lei da oferta e procura.

Então para ganhar dinheiro mesmo você deve fazer o contrario de todo mundo. Quando todo mundo estiver comprando, o valor das ações sobem, e você deve vender. Quando todo mundo estiver vendendo, o valor das ações caem, e você deve comprar. E esse é que é o problema :slight_smile:

Luiz_Aguiar

Caros amigos traders, com toda essa bagunça que vem tendo ai nas últimas semanas, como vcs estão posicionados atualmente? se é que estão encarteirados né rsrs

No momento to firme e forte apenas com BEES3 (all in) e vcs?

nbluis

Ultimamente a coisa ta dificil.
Hoje pra ser mais sinceiro a coisa ta preta…

Mas ações de grande liquidez tendem a normalizar com a retomada.

Luiz_Aguiar

é que no desespero muita gente realiza os prejuízos e depois acabam voltando com preços maiores que os vendidos, o fator psicológico nessas horas pesa muito.

felipeguerra

Que tópico de doido…rs

O pessoal quer ganhar dinheiro rápido na bolsa? A não ser que V. Sas. sejam investidores internacionais com uma grande monta a ser investido, não acho tão simples assim…

Fundos de Investimentos creio que sejam mais adequados ao perfil do brasileiro (pelos inúmeros motivos supra-citados)…

A realidade é que o nosso país privilegia meia dúzia de famílias que investem nos títulos da dívida pública e os investidores internacionais (que estão aonde o ROI é maior).

Enfim, como a Bovespa é diretamente afetada pelas bolsas norte-americanas, sugiro que fiquem de olho na crise dos “sub-primes”, pois segundo especialistas, quando essa crise começar a afetar economia real, não terá FED que segure a bronca!

nbluis

Não só brasileira mas mundial é o impacto da crise americana.

Mas concordo contigo quando fala em “ganhar dinheiro rápido na bolsa”, pois esse é o tipo de investimento a longo prazo, e uma queda como a que estamos passando no momento não é nada anormal. Porém o investidore deve estar ciente que ela acontecem e deve manter uma posição que possa suportar tal “crise” ou botar tudo a perder.

Quanto a questão de fundos de investimento, é uma opção e não uma obrigação.
Não é por que não se têm uma cultura interna de investimentos que ninguém aqui sabe nada sobre isso.

Kenobi

felipeguerra:
Que tópico de doido…rs

O pessoal quer ganhar dinheiro rápido na bolsa? A não ser que V. Sas. sejam investidores internacionais com uma grande monta a ser investido, não acho tão simples assim…

Fundos de Investimentos creio que sejam mais adequados ao perfil do brasileiro (pelos inúmeros motivos supra-citados)…

A realidade é que o nosso país privilegia meia dúzia de famílias que investem nos títulos da dívida pública e os investidores internacionais (que estão aonde o ROI é maior).

Enfim, como a Bovespa é diretamente afetada pelas bolsas norte-americanas, sugiro que fiquem de olho na crise dos “sub-primes”, pois segundo especialistas, quando essa crise começar a afetar economia real, não terá FED que segure a bronca!

Com base em que sua argumentação ? Especulação, grafismo, análise fundamentalista serve pra que ?

Quem lembra quanto foi o IPO do papel do google ?

Acho que existem perfis sim : Investidores e especuladores, o segundo com mais base técnica, mas não é preciso estar montado na grana, apenas muito bem informado e conhecer algumas técnicas.

Conheço pessoas que conseguem performance média de 5% ao mês, fazendo estratégias em mercado à vista, opções, BMF e até trades de Forex - moeda, que a alavancagem é muito alta, se tiver pipe de 100 está feito :-).

Sinceramente, acho que como no java, é necessário conhecimento técnico, muita muita muita, informação mas não é preciso ser trilhardário para se dar bem investindo.

Conheço alguns que ganharam uma pequena fortuna na crise da Varig… :slight_smile:

E pra quem acompanha o mercado, nesse período do ano passado a bolsa tinha caído perto dos 36 mil pontos, hoje mesmo com crise está em 52 mil e olhem essa matéria sobre o que o Citi está prevendo para 2008 -

http://web.infomoney.com.br//templates/news/view.asp?codigo=784188&path=/suasfinancas/investimentos/

Muitos especuladores estão realizando seus lucros, papéis que possuem maior liquidez principalmente e vão sentar e esperar. Velha estratégia, compre na baixa, venda na alta … o índice deve cair, alguns papéis vão oscilar bastante.

Conhecer bem um papel pode ser a grande diferença, se ele variar 2% e vc conhecer as “ondas da variação” e pegar 5 dessas ondas, já ganha 10% no mesmo papel ( isso simplificado, na verdade mais, pq há o juros compostos) - somente para fins didáticos 8)

Luiz_Aguiar

O problema é manada, eles querem sim ganhar dinheiro rápido na bolsa sem ter noção nenhum de mercado de ações, não acompanham o mercado mundial, não sabem nem o que é FED rs

Varig? tem muita gente rezando pra cair outro avião por ai, pq o que teve de gente que ficou rica com a desvalorização da TAM e da GOL, nossa…

com estudos bem baseados, e em outras vezes com notícias especulativas em “primeira mão”, da tranquilamente pra bater num mês o rendimento do melhor fundo de ação do mercado, mas isso é pra profissional, macaco velho, o cara que nao tem medo de cair, pq uma hora cai, ai a manada lê essas coisas, faz empréstimo no banco, e em uma semana já ta tomando prejuízo e desesperada pensando em se matar rsrs

Como diz o professor de um amigo da FGV, os pequenos tem que perder pros grandes terem de quem ganhar rs

Kenobi

Mas especulador não perde com manada, quem perde é a manada aí está a diferença. Agora a pergunta é, vc é especulador (técnico profissional) ou manada ? heheheh :slight_smile:

M

Olá pessoal.
Luiz Aguiar, tenho pouca experiência no mercado de ações, não entendi a sua colocação de que muitos se beneficiaram da crise aérea (baixa vertiginosa das ações da GOL e TAM). Estas ações já subiram novamente? Se não, de que forma obtiveram esses ganhos.

Kenobi, qdo você disse a respeito das “ondas de variação de um papel”, você tem acompanhado as ações da Vale? Mais especificamente a Vale5? Em uma semana valoriza 5 %, em outra perde 3 a 4 %, o que vc acha disso? Depois do desfecho inicial dessa crise dos títulos imobiliários americanos a VALE5 tem sofrido considerável variação, claro que é um dos papéis de maior liquidez do mercado… Mas qual a opinião de vocês? Falei besteira? No site leandro stormer ele faz uma análise técnica com um cenário mais pessimista com a bolsa chegando a 41000 pontos em Outubro…
Abraços…

Luiz_Aguiar

mfjeng:
Olá pessoal.
Luiz Aguiar, tenho pouca experiência no mercado de ações, não entendi a sua colocação de que muitos se beneficiaram da crise aérea (baixa vertiginosa das ações da GOL e TAM). Estas ações já subiram novamente? Se não, de que forma obtiveram esses ganhos.

vc tem uma esquema que se chama venda a descoberto(1), vc vende um papel que não tem, e depois comprar a mesma quantia para “repor” isso, pegue o exemplo da TAM então.
antes da queda, arredondando valores, estava R$ 55,00
depois da queda, bate ai R$ 45,00

então vc vende 5 mil papeis a R$ 55,00 = R$ 275.000,00
compra os mesmo 5 mil à R$ 45,00 = R$ 225.000,00

Saldo: R$ 50.000,00 (num espaço de tempo razoavelmente pequeno)

a grosso modo é assim, agora imagine com uma certa frequência em toda grande empresa que entra em crise, da pra viver da desgraça alheia rs

1 - venda à descoberto depende muita de qual corretora vc opera e do seu perfil de investidor, não é disponibilizado pra “qualquer um”.

felipeguerra

Pelo jeito vc gasta muito tempo com o mercado financeiro, não tenho tempo pra isso, mas cuidado para não se tornar um cabeça de planilha

Kenobi

Pelo jeito vc gasta muito tempo com o mercado financeiro, não tenho tempo pra isso, mas cuidado para não se tornar um cabeça de planilha

Quem disse que não levo em conta ? Ele foi generalista e há diferentes níveis :slight_smile: . Realmente gasto um bom tempo tentando entender o mercado, pois estou partindo para essa área profissional em 5 anos, quero ser especialista e Java vai ser meu hobby , projetos pessoais, opensource coisa do gênero.

Com relação ao amigo da Vale5 é exatamente o que havia dito sobre ondas da variação. Precisa puxar um histórico do papel, ver o gráfico dele, e tentar endender o que está acontecendo, mas me parece uma excelente oportunidade de ganhos.

Quando mencionei Varig, foi anterior à essa crise aérea. Foi na época da venda ou falência total, que papel saiu a um ano atrás de 0.51 cents , chegou à bater 11 reais . Conheço gente que comprou à 2,58 (aproximadamente) e vendeu perto de 9 reais …

Só um excercício para quem ainda não se interessa por bolsa :

http://web.infomoney.com.br//suasfinancas/ferramentas/calculadoras/view.asp?calc=19

Calculadora, vc deu duro no java por uns 4 a 5 anos, juntou uns 50 paus, aplica em ações, e todo mês vc tem condições de colocar em investimento outros 3,5 mil reais, já que é PJ :slight_smile: Sênior e não vende sua hora barato :slight_smile: .

Com retorno aproximado de 5% ao mês, e impostos de 15% - calcule em 120 meses ( 10 anos), quanto será o total da sua aposentadoria … isso 15 anos e está aposentado :-).

Agora, vamos supor que vc conseguiu se superar e conseguiu 0.5 à mais - jogue para 5.5% e 6% somente para ter conhecimento do que financeiras ganham em 10 anos.

Agora está explicado porque quero vazar da área TI :slight_smile: .

AH!! Dê uma olhadinha na aba, evolução das reservas financeiras , vai ver a mágica do juros compostos, quando estes estão ao seu favor :-).

Abraço,

Kenobi

PS: Adoro programar, tecnologia e tudo mais, mas isso pode virar hobby !! heheh

Kenobi

CSNA3 SID NACIONAL ON
c v META 15/01 15:46 100 62,19 106,70 10.670,00 4.451,00 71,57 % --&gt Variação de ganho !!

Tirei do meu homebroker, papel que mais ganhei ese ano , 71,57% em cima dele :slight_smile: tá bão né :slight_smile: 8 meses … :slight_smile:

Pega 100 conto e em 8 meses está com 171 :slight_smile: adoro isso … !! heheh Parece até mentira … uahahah !! :slight_smile:

Luiz_Aguiar

++
:smiley:

Só por curiosidade Kenobi, hj vc tem oq em sua carteira?

[]'s

Kenobi

++
:smiley:

Só por curiosidade Kenobi, hj vc tem oq em sua carteira?

[]'s

Resposta está em cima :slight_smile: Vale3 e Vale5 - ambas girando entre 43 e 46% do mesmo período. AMBV4 - uns 20,65%, entre outros que componho para investimento num espaço de 8 à 10 meses. O resto é especulação, opções e estou tentando entender forex … mas tá osso :slight_smile:

Luiz_Aguiar

Por enquanto não estou “trabalhando” a LP, deu uma sugada numas empresas que lançaram demonstrativos trimestrais bons, ECOD3, MRVE3, peguei um período bom ai da Cyrela CCPR3, suguei um pouquinho da EMBR3 e hj to com VALE5 e BEES3.

no mês mesmo com toda essa bagunça que foi agosto, deve ta dando uns 20% ai :slight_smile:

depois que perdi de entrar numa recente valorização de 2600% de uma opção da Petro, ficou sem graça agora aqueles índices de 40% rsrs
:slight_smile:

Ironlynx

Kenobi,
Cara, eu adorei essa calculadora financeira.É a melhorzinha entre essas de banco.

Kenobi

Luiz Aguiar:
Por enquanto não estou “trabalhando” a LP, deu uma sugada numas empresas que lançaram demonstrativos trimestrais bons, ECOD3, MRVE3, peguei um período bom ai da Cyrela CCPR3, suguei um pouquinho da EMBR3 e hj to com VALE5 e BEES3.

no mês mesmo com toda essa bagunça que foi agosto, deve ta dando uns 20% ai :slight_smile:

depois que perdi de entrar numa recente valorização de 2600% de uma opção da Petro, ficou sem graça agora aqueles índices de 40% rsrs
:slight_smile:

Opções nunca dá pra comparar com mercado à vista, entretanto o risco também de virar pó é grande. Quanto mais alta a recompensa, maior o risco.

Forex por exemplo, tem comunidades no orkut da galerinha tirando 50% ao mês … lindo não ? rss

bandrade

E quais corretoras vocês usam?
Operam com HomeBroker ou em um clube de investimento?
Banco?

Alguem tem alguma opiniao sobre corretoras do mercado?

té.

Luiz_Aguiar

Já operei pela ItauTrade e hj estou na Easynvest.

ambas via homebroker.

bandrade

Luiz Aguiar:
Já operei pela ItauTrade e hj estou na Easynvest.

ambas via homebroker.

E pq mudou? Menor taxa? HomeBroker melhor?

Vi as condições da Easynvest, mas ainda nao cheguei a nenhuma conclusao… );
A corretagem minima mensal lá é de 30 reais… bom, eu nao vou emitir 3 ordens por mes, pq senao eu to perdendo dinheiro… pq eu tenho pouco dinheiro né, tem q ver a minha realidade tb…
Luiz, vc utiliza a vantagem de 3 cotas mensais?

Vc fica acompanhando as suas ações o dia inteiro e direto loga lá para conferir as suas ações?
Meu problema de investir em ações é essa… sou meio frenético… mesmo sabendo q nao devo olhar todo dia, nao consigo…

Kenobi

bandrade:
Luiz Aguiar:
Já operei pela ItauTrade e hj estou na Easynvest.

ambas via homebroker.

E pq mudou? Menor taxa? HomeBroker melhor?

Vc fica acompanhando as suas ações o dia inteiro e direto loga lá para conferir as suas ações?
Meu problema de investir em ações é essa… sou meio frenético… mesmo sabendo q nao devo olhar todo dia, nao consigo…

Ágora Sênior - homebroker . Começa a investir em opções, já que não consegue ficar sem olhar :slight_smile:

bandrade

Poizé… já investi em opções, mas nao gostei muito… deixei de ganhar uma boa grana… e pra quem tem pouco, qualquer 10 reais é muito… rsrsrs

O homebroker da Ágora é bom? Semana q vem eu vou a uma palestra deles para conhecer melhor…
Eles cobram a taxa de 20reais por ordem… eu imagino dar 2 ordens por mes, tirar de 1 e colocar em outro…

Além da internet e sites especializados, vcs consersam com quem a respeito? Foruns, lista de email, orkut??

Luiz_Aguiar

bandrade:
Luiz Aguiar:
Já operei pela ItauTrade e hj estou na Easynvest.

ambas via homebroker.

E pq mudou? Menor taxa? HomeBroker melhor?

Vi as condições da Easynvest, mas ainda nao cheguei a nenhuma conclusao… );
A corretagem minima mensal lá é de 30 reais… bom, eu nao vou emitir 3 ordens por mes, pq senao eu to perdendo dinheiro… pq eu tenho pouco dinheiro né, tem q ver a minha realidade tb…
Luiz, vc utiliza a vantagem de 3 cotas mensais?

Vc fica acompanhando as suas ações o dia inteiro e direto loga lá para conferir as suas ações?
Meu problema de investir em ações é essa… sou meio frenético… mesmo sabendo q nao devo olhar todo dia, nao consigo…


Troquei porque o painel de cotações da ItauTrade é simplesmente ridículo, delay de 5 minutos na atualização, tinha que ficar fazendo gambiarra pra atualizar antes disso, ou seja, pra quem fica ali, das 10 às 17 sem piscar, isso é completamente inviável.

Acho que no seu perfil o melhor seria um corretora com % nas compras/vendas, e não valor fixo, mas isso depende de quanto vai movimentar mensalmente, se R$30,00 mensais pra vc já “preju”, pega uma com % então.

bandrade

30 conto não é preju, mas é que pretendo comecar com um valor bem baixo, e dependendo do andar da carruagem investir mais. R$30 virar insignificante o seu valor movimentado não é tão pequeno.

Vocês trocam informacoes com quem sobre investimentos e movimentos da bolsa? Foruns, listas de discussao, orkut?? No meu contato social diário o numero de pessoas que investem na bolsa é bem baixo, dificulta a troca de informações… preciso melhorar isso. (;

Kenobi

30 conto não é preju, mas é que pretendo comecar com um valor bem baixo, e dependendo do andar da carruagem investir mais. R$30 virar insignificante o seu valor movimentado não é tão pequeno.

Vocês trocam informacoes com quem sobre investimentos e movimentos da bolsa? Foruns, listas de discussao, orkut?? No meu contato social diário o numero de pessoas que investem na bolsa é bem baixo, dificulta a troca de informações… preciso melhorar isso. (;

Informações você pode retirar desde veículos de comunicação como infomoney à valor. Fóruns existem muitos uso da própria corretora, mas há comunidades bacanas no orkut que faço parte.

:slight_smile:

furutani

Olá

Luiz Aguiar:
Já operei pela ItauTrade e hj estou na Easynvest.

ambas via homebroker.


Alguém usa o homebroker do Bradesco? É bom (ao menos para um iniciante)?

Luiz_Aguiar

furutani:
Olá

Luiz Aguiar:
Já operei pela ItauTrade e hj estou na Easynvest.

ambas via homebroker.


Alguém usa o homebroker do Bradesco? É bom (ao menos para um iniciante)?

Uns amigos meus usavam e não gostavam não, tanto é que todos sairam dela.

R

atualizando…

como vão as emoções desse inicio de ano? :smiley:

bandrade

No geral não tá bom não…

bovespa caiu uns 5% só hoje… rsrsrs

nbluis

bandrade:
No geral não tá bom não…

bovespa caiu uns 5% só hoje… rsrsrs

  • 6,62 até agora.
saoj

As mesmas de um jogador de poker que está dependendo de um PAUS no river (última carta) para fazer um flush ace high e levar o pote inteiro.

Pela matemática básica ele sabe que tem próximo de 25% de chances (pode ter mais ou menos, dependendo das cartas que os outros possuem, que ele não conhece) de tirar essa carta. Então ele aposta tudo e reza para levar o pote inteiro!

Só existe uma coisa correta no mercado de ações. Uma lei universal que se vc seguir vc vai ter grandes chance de ganhar dinheiro:

“The trend is your friend”, ou seja, a tendência é sua amiga. Tentar apostar contra a maré é receita para se ferrar. O problema é conseguir reconhecer com precisão e um bom timing as mudanças de tendência. Me parece que há uma mudança de tendencias por aí. Mais uma vez estou fazendo uma aposta mais nos próximos meses (ou nas próximas cartas) o mercado vai me dizer se eu estava certo ou errado. Pena que o mercado acionário brasileiro é tão limitado que só dá para o pequeno investidor ganhar na tendencia de alta. Na tendencia de baixa ele só chora ou fica fora do mercado.

Alguém aqui consegue vender a descoberto, comprar opções de venda (não existe no Brasil!), emitir opções de compra, etc? Deve ser possível, mas provavelmente inacessível ao pequeno investidor…

É patético ter lido um monte de revistas falando que todos tinham que entrar no mercado acionário. E agora se a tendencia virar para baixa, que é o que tudo indica? O que essa galera que leu exame, voce sa, etc vai fazer? NADA. Não dá para ganhar dinheiro no Brasil num bear market, pelo menos para o pequeno investidor, peixe pequeno e fácil na mão das corretoras. :roll:

Eu farei hedge no dólar, pode até ficar parado, mas acho que não vai voltar a cair até a crise passar e os mercados se ajustarem novamente, o que deve demorar um tempo.

Giulliano

Dentre tantas discussões e opniões diversas…UMA COISA É CERTA.

Essa não é a hora certa de entrar na Bolsa de Valores…nas últimas semanas a bolsa vem tenbdo queda livre todos os dias…daí vc tem duas possibildades:

1 - Aproveita que o valor de algumas ações caíram muito e compra para ter um ganho razoável quando a bolsa bubir novamente (e esse ano alguns otimistas esperam q a bolsa atinja 75.000 pontos)

2 - Não compra ações pq não sabe o que vai acontecer amanhã. Talvez vc compre uma ação que normalmente custava R$40 e agora caiu para R$35,00…vc vai lá e compra…mas ae amanhã a bolsa continua instável e vc perde muita grana pois essa ação cai para R$20,00 …

Então eu não recomendo que iniciantes comecem a operar em meio a tempestades…

wmitsuda

Quem conhece análise gráfica e acompanha sites de análises já deve estar vendido desde o início do ano, e não deve ter tido muito prejuízo.

Agora é só esperar um sinal de fundo e comprar baratinho :slight_smile:

Luiz_Aguiar

Isso de entrar agora ou não é muito relativo… qual é a idéia de quem vai entrar agora? curto/mdeio/longo prazo? ações grande? emergentes? risco alto?
Do mesmo jeito que muita gente ta perdendo com essa queda momentanea, muita gente esta ganhando também, tudo depende.

saoj

wmitsuda:
Quem conhece análise gráfica e acompanha sites de análises já deve estar vendido desde o início do ano, e não deve ter tido muito prejuízo.

Agora é só esperar um sinal de fundo e comprar baratinho :)

Me explica por favor como eu fico vendido no Brasil? É tranquilo vender a descoberto aqui? Emitir opções? Comprar opções de venda? Até outro dia não era! Era mó burocracia cheia de restrições.

wmitsuda

Bom, no meu caso, ficar vendido == zerar posição e esperar.

Descoberto acho que só os grandes investidores que trabalham direto com plataformas de negociação, e não deve sair barato. Mas dá p/ vender descoberto, etc., só não sei se tem muita burocracia.

Que tipo de burocracia vc enfrentou?

De qualquer forma, não sei se seria boa idéia se pequenos investidores tivessem acesso a esses instrumentos. Num país onde qualquer ignorante aparece posando de magnata nessas revistas semanais se gabando de ter ganho uma grana numa bolsa que só subiu nos últimos 5 anos, o que ia ter de gente fazendo besteira…

bandrade

Luiz Aguiar:
Isso de entrar agora ou não é muito relativo… qual é a idéia de quem vai entrar agora? curto/mdeio/longo prazo? ações grande? emergentes? risco alto?
Do mesmo jeito que muita gente ta perdendo com essa queda momentanea, muita gente esta ganhando também, tudo depende.

na maioria das vezes, não é bom entrar com o mercado em queda, quando os principais indicadores vão pra baixo, as ações geralmente caem. Não é bom nadar contra a corrente.

R

O que seria venda a descoberto?

Kenobi

saoj:
wmitsuda:
Quem conhece análise gráfica e acompanha sites de análises já deve estar vendido desde o início do ano, e não deve ter tido muito prejuízo.

Agora é só esperar um sinal de fundo e comprar baratinho :)

Me explica por favor como eu fico vendido no Brasil? É tranquilo vender a descoberto aqui? Emitir opções? Comprar opções de venda? Até outro dia não era! Era mó burocracia cheia de restrições.

SAOJ Aqui é tranquilo, desde que você tenha credibilidade junto à sua corretora. Se é um cliente “especial”, como em bancos, com um crédido - limite, sem problemas.

Quanto à investir agora, é preciso saber o que está fazendo. Particularmente reforço minha aposta no papel - MELI - Nasdaq. Agora ainda mais, pois caiu bastante e se voltar ao patamar ante crise, a coisa vai ficar boa :slight_smile:

felipeguerra

Giulliano:

…(e esse ano alguns otimistas esperam q a bolsa atinja 75.000 pontos)

Hahahahahahahahah…quanto otimismo hein???

rubinelli

Pelo que me ensinaram, ninguém deixa vender a descoberto no Brasil, com raras exceções, e ainda assim exigindo um depósito, porque essa operação é muito arriscada e ultrapassa a função de hedge para se tornar pura especulação.

Se você acha que um papel vai subir e compra opções, na pior das hipóteses essas opções vão virar pó a hora que as ações despencarem. Você está especulando, mas dentro de um certo limite.

Se você tem ações na sua mão que acha que vão cair, pode vender opções pra ganhar uns trocados e amortizar sua perda no caso da sua previsão se concretizar.

Se você fica vendido, está prometendo ao comprador que vai arranjar ações pra honrar seu compromisso custe o que custar. Isso é muito mais arriscado porque não existe limite para o quanto uma ação pode se valorizar, então no pior caso você pode perder tudo o que tem e ainda dever uma fortuna.

saoj

rubinelli:

Se você fica vendido, está prometendo ao comprador que vai arranjar ações pra honrar seu compromisso custe o que custar. Isso é muito mais arriscado porque não existe limite para o quanto uma ação pode se valorizar, então no pior caso você pode perder tudo o que tem e ainda dever uma fortuna.

Pra isso existe margem (margin). Vc nunca vai dever uma fortuna porque a corretora vai liquidar sua posição automaticamente, a não ser que vc faça um novo aporte na sua margin account.

Vender a descoberto é complicado até nos Estados Unidos, onde existe uma regra que vc só pode vender a descoberto num UPTICK. Se o mercado está despencando, não tente sair vendendo a descoberto que vc não vai conseguir. Esse mecanismo é controverso, mas serve basicamente para evitar um crash sinistro com todo mundo vendendo a descoberto num down market.

Mas há outras maneiras de ganhar dinheiro na baixa:

  • emitir opções de compra: acho que dá para fazer no Brasil. O máximo que vc vai ganhar é o premio e os riscos são grandes, porque se o mercado vira e sai subindo vc está comprometido a vender para o cara que comprou sua opção a um preço X. Isso só é recomendável para quem tem uma posição comprada na opção de compra que está emitindo. Assim no pior cenário vc entrega as suas acões para o cara.

  • comprar opções de venda: mercado caindo, opções de venda subindo. Problema que no Brasil não tem opções de venda, algo essencial para diversas estratégias de investimento como straddle, condor, butterfly, e por aí vai.

Mercado brasileiros = só presta quando está subindo. As revistas Exame, Veja, Voce SA, que falaram que TODOS tinha que aproveitar a bolsa de valores brasileira, se esqueceram desse detalhe.

O negócio agora é torcer para que o trend não vire, e que se virar para a baixa, demore pouco tempo para voltar a subir.

Andre_Brito

No momento a bolsa opera em alta.
Seria uma boa hora pra vender e uma má hora pra comprar, certo?

Rafael_Nunes

dedejava:
No momento a bolsa opera em alta.
Seria uma boa hora pra vender e uma má hora pra comprar, certo?

Sendo simplista: sim.
Mas tudo depende ta sua estratégia e da análise de qual papel você tá fazedo.

Aliás, pra quem gosta de daytrade, o mercado instável desse jeito tá um prato cheio.

JMan

Bom eu estou satisfeito, comprei ações do bradesco (bbdc4), petrobrás(petr4), vale do rio doce (vale5), entre mais uns 3 papéis diferentes; em 12 meses tive uma lucratividade de quase 60%.

JMan

É verdade, cada um é cada um; porém acho que o investimento em empresas mais “sólidas” como petro, vale, bradesco, itaú, gerdau e etc os riscos são minimizados; além do mais, no longo prazo o risco diminiu muito.

Eu mesmo coloquei um dinheiro do qual não quero dispor em menos de 5 anos; Claro que se o cara colocar uma grana, para arriscar no curto prazo, as ações caírem e a venda dos papéis for efetuada, o prejuízo é certo.

Os próprios papéis da petro, não renderam nada em quase um ano, nos ultimos 2 meses é que ouve uma alta de quase 25%.

O esquema é colocar a grana lá e deixar quieto.

Se bem que tenho amigos fazendo grana no daytrade… mas aí é outra história…

[ ] 's

R

saoj:
…Já investir na Bovespa eu acredito que não é uma boa, pois até onde eu sei não há opções de venda, apenas opções de compra…

Para investir na bovespa realizando compra e venda (pode-se vender as ações) vc tem que se associar a uma corretora e começar a invertir pelo sistema de home broker dela. Vc vai solicitar a compra/venda quando vc quiser para a corretora, e ela realizará na bovespa.

Como já foi dito, o jogo ‘Em Ação’ promovido pela Folhainvest é bem interessante e vale a pena para quem está começando. No site da bovespa exitem mini cursos muito bons. Veja nos eventos da livraria Tempo Real que tem um referente a home broker que me parece bom.

Agora, se vc quer apenas comprar as ações e esperar render, veja as opções pelo seu banco, mas neste caso seu ganho pode ser menor do que vc administrando.

flw! boa sorte.

JMan

Eu não jogo poker, ainda aprendo a jogar isso… ahIUAHiuahiuahUIH…

Bom eu investo em ações parte da minha grana, ja o mercado de opções, ja pode ser mais lucrativo, mas o risco é proporcional. Fico só com ações.

Criado 24 de julho de 2007
Ultima resposta 25 de jul. de 2007
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