O Sistema Perfeito

hum…como cliente de um sistema, penso que um sistema perfeito é o que atenda minhas necessidades dentro de um escopo.

Sendo simplista - Se eu pedir um programinha que escreva um hello world e ele atender minhas necessidades, ele será perfeito.

Problema é que muitas vezes o que mais vemos é que já é motivo de orgulho é você entregar um produto no prazo estabelecido e que atenda o essencial. :roll:

Um sistema perfeito é o corpo humano.

uma palavra: metodista

:twisted: :twisted: :twisted:

Eh? Apendice, amigdalas, baço e outros orgaos residuais tao la fazendo o que?

Olá

CV, apêndice? Isto não te pertence mais… :lol:

[]s
Luca

Eh? Apendice, amigdalas, baço e outros orgaos residuais tao la fazendo o que?

Resquício de código legado. Basta comentar…

Eh? Apendice, amigdalas, baço e outros orgaos residuais tao la fazendo o que?

Resquício de código legado. Basta comentar…

comentar órgãos humanos? :lol:

ai meu deus, a nerdice tá escorrendo pelos meus ouvidos uaheauiheauiheae

he he he

em virtude dos post colocados até o momento eu mantenho o meu conceito…

Proteu Alcebidiano
Sendo simplista - Se eu pedir um programinha que escreva um hello world e ele atender minhas necessidades, ele será perfeito.

Concordo com você em 50% (eficiência), mas e a eficácia onde fica?

:lol:

E nao vai deixar saudades, mas a lembranca ainda eh muito recente

Dieval Guizelini:

he he he

em virtude dos post colocados até o momento eu mantenho o meu conceito…

Proteu Alcebidiano
Sendo simplista - Se eu pedir um programinha que escreva um hello world e ele atender minhas necessidades, ele será perfeito.

Concordo com você em 50% (eficiência), mas e a eficácia onde fica?

:lol:

Conceitos que guardo na minha cabeça (se tiver errado ou faltando algo, ajudem-me =))

eficácia = atender minhas necessidades / objetivos;
eficiência = fazer bem feito (sem gambbies);

efetividade = eficácia + eficiência =)

Sendo simplista novamente - Me faz um hello world sem gambbies e que de fato escreva “hello world”, e estarás sendo efetivo

T+

P.S.: (notaram a intimidade - gambbies auheauihea)

issae.

Bom dia!

[modo não faltou nas aulas de administração do técnico]

Conceitualmente, eficiência não é uma grandeza pontual, e sim escalar.
Eficácia é chegar ao objetivo, simplesmente.
Eficiência em tese é:
eficiência = eficácia / (recursos utilizados+desperdício)

Sendo que quanto maior a eficiência, ou sua eficácia é maior ou seu gasto de recursos menor.

[/modo não faltou nas aulas de administração do técnico]

Até!

maquiavelbona:

Bom dia!

[modo não faltou nas aulas de administração do técnico]

Conceitualmente, eficiência não é uma grandeza pontual, e sim escalar.
Eficácia é chegar ao objetivo, simplesmente.
Eficiência em tese é:
eficiência = eficácia / (recursos utilizados+desperdício)

Sendo que quanto maior a eficiência, ou sua eficácia é maior ou seu gasto de recursos menor.

[/modo não faltou nas aulas de administração do técnico]

Até!

Grato pelos conceitos apresentados

Desculpe a chatice. Mania de vestibulando.

Proteu Alcebidiano:

maquiavelbona:

Bom dia!

[modo não faltou nas aulas de administração do técnico]

Conceitualmente, eficiência não é uma grandeza pontual, e sim escalar.
Eficácia é chegar ao objetivo, simplesmente.
Eficiência em tese é:
eficiência = eficácia / (recursos utilizados+desperdício)

Sendo que quanto maior a eficiência, ou sua eficácia é maior ou seu gasto de recursos menor.

[/modo não faltou nas aulas de administração do técnico]

Até!

Grato pelos conceitos apresentados

maquiavelbona:

Desculpe a chatice. Mania de vestibulando.

Relax, brother. Tem nada de chato =)

T+

Eh? Apendice, amigdalas, baço e outros orgaos residuais tao la fazendo o que?

opa, o baço não é inutil não

Me desculpem, mas IMHO, eficácia e eficiência é tudo a mesma merda.

A diferença que inventam entre eles no mundo corporativo não passa de uma técnica otária para sempre fazer com que o coitado do empregado tenha uma sensação de que poderia ter se empenhado mais no projeto.

Já repararam que sempre que fazem o discurso de eficiência e eficácia a carapuça sempre serve?

O dicionário também diz que eficiência = eficácia.

Abraços
Thiago

Perfeito é quando não têm mais nada para se tirar.

Eu acho que é a Célula.

Ou então é aquele sistema que o usuário sabe o que quer e você consegue prever todos os passos e imprevistos.

Tem um livro daquela série de livros de XP em que o autor (estou sem o livro aqui, o da capinha verde eu acho) fala sobre o sistema desenvolvido com a bola de cristal, aonde o desenvolvedor tenta descobrir o futuro, e sempre falha miseravelmente por que é impossível prever o futuro. Aconselho a leitura.

Sistema bom é o que cumpre o que o usuário quer, e seja o mais simples possível para que possa estar em mudança constante com o desejo do cliente.

Se o sistema fosse perfeito nao existiria manutenção, revisao de requisitos …
que é o que mais acontece com sistemas em producão.

Thiago Senna:

Me desculpem, mas IMHO, eficácia e eficiência é tudo a mesma merda.

A diferença que inventam entre eles no mundo corporativo não passa de uma técnica otária para sempre fazer com que o coitado do empregado tenha uma sensação de que poderia ter se empenhado mais no projeto.

Já repararam que sempre que fazem o discurso de eficiência e eficácia a carapuça sempre serve?

O dicionário também diz que eficiência = eficácia.

Abraços
Thiago

Olá!

Por acaso tens carro? Já ouviu falar em consumo eficiente de combustível, combustão mistura ar-combustível completa?
De acordo com o sua teoria, uma carro com motor V8 com carburação de 1970 teria a mesma eficiência de um motor L4 com injeção eletrônica de agora, sendo que os dois percorrem a mesma distância, sendo que o V8 vai fazer 4km/l e o L4 em torno de 10km/l.

e também

Obs.: cf. = confira ou confronte

Até!

Acredito que dificilmente existam sistemas perfeitos e ainda que algum consiga ser desenvolvido, este não será perfeito por muito tempo, afinal os sistemas devem acompanhar o a área p/ a qual foram desenvolvidos e acredito que todos concordam que tudo muda e o sistema passou a ser obsoleto novamente, logo imperfeito.
maquiavelbona

ps.: maquiavelbona a sua explanação foi interessante (no exemplo dos carros) mas faltou explicar a diferênça entre Eficiência e Eficácia, o seu exemplo só mostra que os carros têm eficiência diferentes, ou estou errado?

abraços
Gustavo Henrique

O Sistema Perfeito é aquele que obedece a Teoria Geral dos Sistemas. Na TGS não existe Sistema Fechado - na natureza também não existe tal sistema. Aliás, a TGS é apenas uma constatação do que existe na natureza. Assim sendo, se um dia chamarmos aos ‘sistemas fechados’ de ‘programinhas’ e aos Sistemas chamarmos - simplesmente - de Sistemas, então existirão Sistemas Perfeitos (Sistemas - necessariamente são abertos). Alguém sabe, sem emocionalismo, o que faz uma coisa ou Sistema ser aberta?

Vicente Domingos

Mudando o foco, mas um sistema tolerante a falhas, e redundante, como o de controle de aeronaves, e outros sistemas similares, chegam perto da perfeição.
Um sistema que não atendesse os requisitos, não deveria estar em uso em tais equipamentos, qualquer erro pode ser fatal.

Gustavo_RJ:

…

ps.: maquiavelbona a sua explanação foi interessante (no exemplo dos carros) mas faltou explicar a diferênça entre Eficiência e Eficácia, o seu exemplo só mostra que os carros têm eficiência diferentes, ou estou errado?

abraços
Gustavo Henrique

Opa!

Vou enunciar um problema continuando a idéia anterior, colocando todas as informações que teríamos.

Vamos supor que quero sair daqui de São Paulo e ir até Recife, que indo por estradas distam aproximadamente 2500km . Tenho a minha disposição dois carros que conseguiriam me levar lá (eficácia):

-Um maverick 1976, V8 (5.2), verde-água lindo, tanque de combustivel: 90l, consumo: 4km/l;

-Um corsa 2006, L4 (1.6), preto feio, tanque de combustivel: 60l, consumo: 12km/l;

e vamos continuar supondo que há um posto de combustível em todo quilômetro de estrada. Teria que escolher o melhor carro(mais eficiente) que me leve até lá, gastando o mínimo possível, já que a gasolina hoje em dia não está tão barata e fazendo o mínimo de paradas e tendo todo o tempo do mundo para chegar lá.

Vamos começar então calculando a autonomia(consumo x capacidade) de cada carro:

-Maverick: 4km/l x 90l = 360km;

-Corsa: 12km/l x 60l = 720km;

Agora vamos calcular o gasto(distância/consumo) em litros de cada carro:

-Maverick: 2500km / 4km/l = 625l;

-Corsa: 2500km / 12km/l =~ 210l;

Agora o número de paradas (distância / autonomia):
-Maverick: 2500km / 360km =7 (6.9 paradas)
-Corsa: 2500km / 720km = 4 ( 3.47 paradas )

Finalizando, indo de :

-Maverick: gastaria 625l, faria 7 paradas;

-Corsa: gastaria 210l, faria 4 paradas;

Conceituando:
-Ambos os carros antederiam a nossa necessidade, já que ambos chegariam a Recife, portanto os dois carros são eficazes;
-Já no quesito eficiência, dentro de nosso escopo inicial, o Corsa seria um carro mais eficiente, já que ele estaria atendendo nossa necessidade, portanto eficaz, e atende melhor as outras especificações(menor consumo e menos paradas).

Sei que foi uma explicação meio fraca, mas gostaria que debatessem isso também.

Obs.: Tenho um maverick e se pudesse escolher por gosto, não escolheria o corsa.
Obs2 .: Na visão da Teoria da Administração Científica de Taylor, não há projeto perfeito e sim o mais eficiente, e eu tendo a acreditar no mesmo.

Até!

e o Cancer?

Proteu Alcebidiano:

boaglio:

Eu acho que é a Célula.

e o Cancer?

Cancer é um sinal que o sistema precisa de um refactoring.

Ainda aproveitando o Taylorismo, de acordo com Taylor, um processo(ele não concebia sistemas naquela época e sim processos) “perfeito” seria aquele que atenderia todas as necessidades , atuais e eventuais futuras de quaisquer naturezas; em tempo e custo e pessoal e manutenção e quaisquer outros fatores, todos eles tendendo a zero.
Colocando matematicamente na fórmula :
eficiência = eficácia / (recursos utilizados + desperdício) ;

Em um caso normal, uma eficácia variaria de 0(totalmente ineficaz para o proposto problema) até 1(totalmente eficaz para o proposto problema) e (recursos utilizados + desperdício) poderia variar livremente. Quanto maior a eficácia e/ou menor (recursos utilizados + desperdício), maior(e melhor) a eficiência.
No caso perfeito, a eficiência deveria ser 1 para todos os problemas, atuais, futuros, de ordem mecânica, filosófica etc. , e (recursos utilizados + desperdício) iguais a 0, fazendo com que a eficiência seja infinita, portanto “perfeita”.

Lembrando que Taylor foi um dos primeiros administradores a propor métodos matemáticos fundamentados na criação, manutenção e administração de processos.

Eu apóio em parte o pensamento dele.
Até!

Cv as amígdalas tem a função de bloquearem infecções potencialmente perigosas tanto que é um tecido linfóide.Por isso elas inflamam e provocam a ativação do sistema imunológico do indivíduo.

Mas a existência de itens de pouca serventia no corpo humano é pq o meio evolui mais rápido do que a natureza consegue adaptar/evoluir o homem.Em questão de séculos, o himem e os dentes de siso serão história(isso se não formos história antes, do jeito que o mundo anda violento…)

Cancer é um sinal que o sistema precisa de um refactoring.

E o pessoal se preocupa muito com sistema perfeito.Não existe sistema perfeito.O que existe é sistema mal-testado… :lol:

ow … deixa o himen quieto no canto dele :twisted:

fugindo totalmente do assunto, mas caramba parece q o negócio da coca+mentos eh verdade mesmo:

http://video.google.com/videoplay?docid=6960396385287738770&q=Mentos%2BCoca

talvez hj eu vou testar em casa

deniswsrosa:

fugindo totalmente do assunto, mas caramba parece q o negócio da coca+mentos eh verdade mesmo:

http://video.google.com/videoplay?docid=6960396385287738770&q=Mentos%2BCoca

talvez hj eu vou testar em casa

Faz um favor para você mesmo, apague a mensagem anterior e se ainda quiser, crie um post novo.

(obs: Quando você o fizer, eu apago esse também)

Falando em sistemas e corpo humano, por incrivel que pareça (pra quem nao sabe), a ideia de sistemas organizados veio de um Biologo chamado Ludwig von Bertalanffy. Denominada Teoria Geral dos Sistemas, foi utilizada para classificar sistemas biologicos.

Meio minuto de cultura :-D

Aham, já li o livro “Teoria Geral dos Sistemas” dele. Li e fiz um resumo pra faculdade ( Botar 350 páginas em 30 foi realmente cansativo). O cara é pirado. Gostei muito das idéias dele, e concordo que são mais precisas do que as mecanicistas, porém não têm tanto uso prático (se newton ainda serve, então continuemos com ele hehe).