OO e outras coisas mais no ambiente de trabalho

Ahhhh, você esqueceu dos analistas boca-mole, que aceitam toda e qualquer coisa que o cliente pede, dai sai o programador ir falar com o gerente, falando que é insano o que o cliente tá pedindo, e convencendo todos disso.

Fora o gerente de projetos que manja pra caramba (ooo!) e pede pra por um botãozinho simples, que só faz uma coisinha besta…
Acho que estou a mercê de todos os clichês aqui…

Mas, sua empresa paga tão fantasticamente bem a ponto de você não poder distribuir seu currículo e procurar um lugar melhor?

Comecei a fazê-lo!

Então, tem um monte de coisas que acontecem, queria saber mais se isso acontece com mais gente aqui também.
Antes muitas dessas coisas dava pra se aturar por um tempo, mas ultimamente tem sido cada vez pior.
Tem um projeto novo muito grande e houve muitas contratações, o prazo é completamente desproporcional ao tamanho do projeto, fora que há toneladas de erros de levantamento de requisitos, sendo necessário as vezes voltar várias e várias vezes pra reengenharia… fora os métodos incoerentes que qualquer um que saiba um mínimo de programação saberia que aquilo não faz sentido.
O clima ta ficando pesado, a galera ta se revoltando pq tão precisando varar noites aqui pra esse projeto e pior pedir pra ir embora na hora certa…
Segundo o nosso chefe “as empresas grandes são assim, então temos que mudar nossa forma de pensar sobre o trabalho” etc etc…
Tem uma lista de bobagens que esse cara diz.

ps: Sim, é um desabafo.

Tchello:

Segundo o nosso chefe “as empresas grandes são assim, então temos que mudar nossa forma de pensar sobre o trabalho” etc etc…
Tem uma lista de bobagens que esse cara diz.

O_O

Esse “gerente” tem problemas sérios, isso sim.
Uma coisa que seria interessa de vc propor a sua empresa é uma ótima assessoria de Recurso Humanos, tanto para contratar quanto para manter os funcionários. Ao que indica, a sua empresa não têm idéia do que é uma empresa de verdade. É uma empresa de fundo de quintal inchada, só isso.

clone_zealot:

Tchello:

Segundo o nosso chefe “as empresas grandes são assim, então temos que mudar nossa forma de pensar sobre o trabalho” etc etc…
Tem uma lista de bobagens que esse cara diz.

O_O

Esse “gerente” tem problemas sérios, isso sim.
Uma coisa que seria interessa de vc propor a sua empresa é uma ótima assessoria de Recurso Humanos, tanto para contratar quanto para manter os funcionários. Ao que indica, a sua empresa não têm idéia do que é uma empresa de verdade. É uma empresa de fundo de quintal inchada, só isso.

Tem coisa muito pior, que enquadraria danos morais.
Mostrei umas coisas que ele escreveu pra gente pra um advogado da família e esse disse que o cara não tem noção da cagada que ta falando.

E sim, ele não tem a menor noção de como as grandes empresas são, a menos que ele esteja se referindo aos “empreendimentos” dos senhores feudais heheheehe.

os clientes estão satisfeitos com os sistemas?

No sistema que estou envolvido, creio que sim, mas não sei até que ponto.
Afinal quem manda aqui no final das contas é o cliente não o presidente ou o gerente…
Pega tudo isso aqui:
http://freelancefolder.com/12-things-you-should-never-say-to-a-client/
E inverte pra entender como funcionam as coisas por aqui.

Quanto aos outros sistemas, não sei opinar.

Tchello,

Quase sempre, quando trabalhamos num lugar onde “curiosos” ou “dinossauros” já dominam o ambiente, encontramos coisas desse tipo. Pra citar dois exemplos daqui onde trabalho:

• Dando manutenção em um sistema desenvolvido por um dos dinossauros, me surpreendi ao ver que o sistema consulta uma tabela do banco (digamos, “tabelas”) para saber em que tabela estão armazenados os dados dos clientes. Ou seja, cada vez que é preciso recuperar alguma informação, são necessárias duas consultas: uma pra saber em qual tabela está a informação e a outra pra recuperar a informação propriamente.

• Este mesmo dinossauro falou para o nosso chefe que Java não serve para acesso a banco de dados porque é muito lento e derruba o banco. Não cheguei a olhar o programa que estava provocando isso, mas o meu palpite é que, pra cada acesso, ele abria uma nova conexão e nunca fechava nenhuma delas…

Exatamente, são dinossauros que dominam.
E tem medo de mudanças…
Junte isso tudo a arrogância de “eu sei o que é bom para a minha empresa” plus aquilo tudo acima…
Sinceramente nem sei mais o que postar aqui. É tanta coisa que me desanimo completamente.

Tchello,

Eu já trabalhei em lugares piores do que essa sua realidade ae, talvez eu seja muito azarado mesmo, depois as empresas reclamam do turnover dos desenvolvedores e não sabem porque acontece, acho que quem realmente gosta dessa area gosta também de fazer as coisas bem feitas e não apenas fazer porque alguem que nao sabe nada mandou você fazer…

Eu estava trabalhando em um lugar que me diziam a mesma coisa. Saudades do pessoal.

Comecei a fazê-lo!

Então, tem um monte de coisas que acontecem, queria saber mais se isso acontece com mais gente aqui também.

Você se supreenderia… mais de 80% deve estar passando por coisa semelhante. A verdade é que empresas e especialmente “altos comandos” como esses abundam por ai aos ponta-pés. Se for empresa CLT pior ainda.

Tenha a certeza no seu coração que você não está enganado. Eles que estão. Esse barco é furado.

a primeira a coisa a fazer é procurar outro lugar. Não será muito diferente, mas pelo menos vc tem uma chance maior de encontrar coisa melhor do que se ficar ai. Não pense que ha uma empresa mágica que é ideal, mas não desista de procurar.

a segunda coisa a fazer é: ignore todos esses documentos idiotas que “programam em uml”. Leia o UML, entenda o requisito e programe como quiser. Alguem vai ver se vc programou diferente do UML ? alguem tem competencia para isso ?
Reclame os suficiente mas não mais que isso. não faça horas extra, faça bom código que permite trabalhar rápido.

Quando vc tiver outro lugar para ir, converse de novo pedindo mudanças. se lhe responderem : “a idéia é legal mas esse não é o momento para a empresa fazer isso” ou “isso funciona muito bem com outras empresas mas não aqui, não assim, não agora” pergunte “Quando?” ou “Qual é o cronograma para isso ?” ele vai dar uma desculpa qualquer mas mantenha-o sempre em cheque.

finalmente quando vc tiver farto e for embora responda a "“isso funciona muito bem com outras empresas mas não aqui” com “e é por isso que eu vou trabalhar nessas empresas e vc vai ter que arranjar um outro cara que aguente esta palhaçada de empresa”

A ideia é : se os bons profissionais abandonarem empresas desse tipo, elas terão que recorrer aos ruins e mercenários o que vai encarecer os produtos , aruinar os projetos e de Deus quiser levá-los à falência.

++

Entenda os requisitos e programe do jeito correto, é o que eu tenho a dizer!

Digamos que é impossível fazer milagres.

O código do ERP produzido aqui e gigantesco, nojento e só tem uma solução: jogar tudo no lixo e refazer tudo, absolutamente TUDO.
Digo isso com segurança.

Taborda, suas palavras foram de certa forma reconfortantes, tem horas que me bate um desespero imenso nessa prisão aqui cara, é f* viver assim.
Mas me aguardem, pq eu vou me livrar dessa E vou pra um lugar melhor, sem dúvida! Espero que seja em breve.
Tenho muito mais capacidade e inteligência do que isso, muito mesmo.
Aprendi muito aqui, principalmente em como NÃO fazer software e em como NÃO administrar uma empresa de TI.

Este depoimento do Tchelo mostra as razões pelas quais sempre haverá trabalho para quem se esforça em melhorar sempre.

Você não é o único que está, já esteve ou estará nesta situação…não se sinta sozinho e nem se deixe abater pelos entraves da caminhada.

Se serve de consolo…perceba que você chegou em um nível que permite ver a sujeira dos dinos, tem gente que não consegue.

flws

Digamos que é impossível fazer milagres.

O código do ERP produzido aqui e gigantesco, nojento e só tem uma solução: jogar tudo no lixo e refazer tudo, absolutamente TUDO.
Digo isso com segurança.

Taborda, suas palavras foram de certa forma reconfortantes, tem horas que me bate um desespero imenso nessa prisão aqui cara, é f* viver assim.
Mas me aguardem, pq eu vou me livrar dessa E vou pra um lugar melhor, sem dúvida! Espero que seja em breve.
Tenho muito mais capacidade e inteligência do que isso, muito mesmo.
Aprendi muito aqui, principalmente em como NÃO fazer software e em como NÃO administrar uma empresa de TI.

Entendo que a ideia da modelagem em si é padronizar para que diferentes equipes façam seus módulos funcionarem sem que precisem se falar.
Mas, para mim, é inaceitável a parte mais importante de um projeto, que é a modelagem, estar errada… das duas uma: ou vc vira gerente e dá um esporro sempre que ver um modelo errado e tenta mudar e muda a filosofia da empresa ou muda de emprego.

Escolha a opção que lhe for menos trabalhosa hehehe =)

André Fonseca:

sergiotaborda:

A ideia é : se os bons profissionais abandonarem empresas desse tipo, elas terão que recorrer aos ruins e mercenários o que vai encarecer os produtos , aruinar os projetos e se Deus quiser levá-los à falência.

++

Essa foi a coisa mais inteligente que eu ouvi hoje. Agora eu pergunto, estão todos realmente insatisfeitos? pq eu sinceramente estou, e já mudei de trampo algumas vezes, e nada de achar um lugar que eu considere realmente bom. vcs poderiam citar boas empresas pra se trabalhar? que tal criar um tópico a respeito disso? pq eu só vejo nego aqui metendo o pau, mas ninguém dá as opções possiveis, empresas que estão no caminho da luz (essa foi forte…kkkk :lol: )

mario.fts:

André Fonseca:

sergiotaborda:

A ideia é : se os bons profissionais abandonarem empresas desse tipo, elas terão que recorrer aos ruins e mercenários o que vai encarecer os produtos , aruinar os projetos e se Deus quiser levá-los à falência.

++

Essa foi a coisa mais inteligente que eu ouvi hoje. Agora eu pergunto, estão todos realmente insatisfeitos? pq eu sinceramente estou, e já mudei de trampo algumas vezes, e nada de achar um lugar que eu considere realmente bom. vcs poderiam citar boas empresas pra se trabalhar? que tal criar um tópico a respeito disso? pq eu só vejo nego aqui metendo o pau, mas ninguém dá as opções possiveis, empresas que estão no caminho da luz (essa foi forte…kkkk :lol: )

Mario,

Pela experiência que já vivi, por algum motivo oculto que eu não consigo entender ($$$$$$$$$$$$$) qual as coisas ainda sao feitas dessa forma esdruxula que comentaram na maioria dos lugares…

Acho que o jeito de você alcançar este Paraiso passa por:

:arrow: se especializar de tal forma que você seja realmente bom!, mas bom mesmo!, ai as empresas realmente boas vão correr atras de você, e acredite tem pouquissimas pessoas que são realmente boas no mercado - e eu estou longe de ser uma delas…

:arrow: criar uma independencia do trabalho, ou seja, eu trabalho, mas eu posso escolher onde trabalhar porque como eu já tenho o item anterior consolidade e eu não preciso sair por ai de porta em porta pedindo esmola eu consigo me candidatar aquela vaga especial na empresa xyz

Bom, essa é a minha opinião :roll:

André Fonseca:

mario.fts:

André Fonseca:

sergiotaborda:

A ideia é : se os bons profissionais abandonarem empresas desse tipo, elas terão que recorrer aos ruins e mercenários o que vai encarecer os produtos , aruinar os projetos e se Deus quiser levá-los à falência.

++

Essa foi a coisa mais inteligente que eu ouvi hoje. Agora eu pergunto, estão todos realmente insatisfeitos? pq eu sinceramente estou, e já mudei de trampo algumas vezes, e nada de achar um lugar que eu considere realmente bom. vcs poderiam citar boas empresas pra se trabalhar? que tal criar um tópico a respeito disso? pq eu só vejo nego aqui metendo o pau, mas ninguém dá as opções possiveis, empresas que estão no caminho da luz (essa foi forte…kkkk :lol: )

Mario,

Pela experiência que já vivi, por algum motivo oculto que eu não consigo entender ($$$$$$$$$$$$$) qual as coisas ainda sao feitas dessa forma esdruxula que comentaram na maioria dos lugares…

Acho que o jeito de você alcançar este Paraiso passa por:

:arrow: se especializar de tal forma que você seja realmente bom!, mas bom mesmo!, ai as empresas realmente boas vão correr atras de você, e acredite tem pouquissimas pessoas que são realmente boas no mercado - e eu estou longe de ser uma delas…

:arrow: criar uma independencia do trabalho, ou seja, eu trabalho, mas eu posso escolher onde trabalhar porque como eu já tenho o item anterior consolidade e eu não preciso sair por ai de porta em porta pedindo esmola eu consigo me candidatar aquela vaga especial na empresa xyz

Bom, essa é a minha opinião :roll:

Concordo com vc André. cada um de nós tem que perseguir o que quer. Eu tenho que fazer um mea culpa, pq demorei tempo d+ pra me tocar de algumas coisas. Quando vejo alguns posts aqui do guj de 2005, 2007, citando coisas que só a pouco tempo eu comecei a prestar atenção e me importar, eu realmente percebo como perdi tempo. Mas num adianta chorar, tem q fazer a sua parte e correr atras do prejuizo.

O que eu sinto falta é de indicação de bons lugares pra se trabalhar. Eu não estou nem perto do nível de caras como o CV, Shoes, Chapiewski e tantos outros, mas também estou anos luz dos zés que não sabem nem escolher uma collection pra resolver um problema, e que tem de monte no mercado. Quando vc trabalha com pessoas boas, vc cresce numa velocidade muito maior do que quando vc trabalha só com zé e evolui só estudando por fora.

Até pq, se nós fossemos indicar os lugares ruins de se trabalhar, o banco de dados do GUJ precisaria de um upgrade :twisted:

Há mais uma opção: criar sua própria empresa.
Sei que não é tão simples, o único motivo pelo qual ainda não o fiz foi pela minha pouca experiência na área, com apenas a formação superior e quase 1 ano de mercado com java e seus derivados. Lógico que experiência não se deve medir apenas por isso, mas garanto que preencho muitos requisitos pela minha curiosidade e espírito de estar sempre me informando, aprendendo cada vez mais.

ps: infelizmente não irei divulgar a empresa, creio que vocês entendam meus motivos.
ps2: a alta gerência nem deve saber que o guj existe…
ps3: muitos funcionários que trabalham com java aqui jamais participaram do guj…

Eu concordo com vcs. E o problema é exatamente como reunir pessoas que pensam assim num unico “lugar” .
Criar a sua própria empresa já criou (quem trabalha como PJ … ) mas se vc precisa de ajuda (afinal precisamos trabalhar em equipa) contratar outros como CLT é dificil se vc não tiver um patrocinador. Comumente seria um cliente “rico” ou pelo menos estável para que vc possa dar os primeiros passos.

É um paradoxo…

O que eu sinto falta é de indicação de bons lugares pra se trabalhar. Eu não estou nem perto do nível de caras como o CV, Shoes, Chapiewski e tantos outros, mas também estou anos luz dos zés que não sabem nem escolher uma collection pra resolver um problema, e que tem de monte no mercado. Quando vc trabalha com pessoas boas, vc cresce numa velocidade muito maior do que quando vc trabalha só com zé e evolui só estudando por fora.

Até pq, se nós fossemos indicar os lugares ruins de se trabalhar, o banco de dados do GUJ precisaria de um upgrade :twisted:

Cuidado !!! , a melhor coisa a fazer é ler de tudo e ficar bem atualizado, no meio de qualquer projetos saiba mesmo é advogar seus conhecimentos, pois alguém vai sempre lhe chamar de leviano, e isso é regra aqui e fora ou em qualquer corporação.

Olá

Meu conselho...

if (precisaDaGranaParaComer) {
   ficarNaMoita = true;
   anote_tudo = true;
   saveDocumentos();
   horasLivres = estudar();
   horasExtras = false;

   if (mandadoEmbora) {
      comemore();
      junteDocumentos();
      procureAdvogado();
     entreJusticaTrabalhista();
  }
   else
      pedirDemissaoLogoQuePuder();
} else 
   pedirDemissaoAgora();
}

[]s
Luca

Luca:

Olá

Meu conselho...

if (precisaDaGranaParaComer) {
   ficarNaMoita = true;
   anote_tudo = true;
   saveDocumentos();
   horasLivres = estudar();
   horasExtras = false;

   if (mandadoEmbora) {
      comemore();
      junteDocumentos();
      procureAdvogado();
     entreJusticaTrabalhista();
  }
   else
      pedirDemissaoLogoQuePuder();
} else 
   pedirDemissaoAgora();
}

[]s
Luca

Só faria uma pequena melhoria nesse codigo:

while(enviarCurriculo()) {
if (precisaDaGranaParaComer) {
   ficarNaMoita = true;
   anote_tudo = true;
   saveDocumentos();
   horasLivres = estudar();
   horasExtras = false;

   if (mandadoEmbora) {
      comemore();
      junteDocumentos();
      procureAdvogado();
     entreJusticaTrabalhista();
  }
   else
      pedirDemissaoLogoQuePuder();
} else 
   pedirDemissaoAgora();
}
}

Envie seu curriculo sem medo... emprego nessa area é o q mais tem, ninguem precisa ficar onde nao está satisfeito....

O Luca isolou bem o algoritmo hehe.
Digamos que já tenho os métodos implementados e estão sendo executados na ordem correta =P

Tô vendo que nunca vou sair desse if, rs. E setar esse tanto de boolean aí não é legal, rs.

pra mim

Só por curiosidade, como é o esquema de final de ano onde vocês trabalham?
Tipo, trabalham até o dia 24 as 18 hrs mesmo e voltam no próximo dia útil trabalhando até o dia 31 as 18 hrs também?

Abraços!

Olá

Nunca na minha vida em mais de 35 anos de trabalho alguma empresa exigiu que os funcionários trabalhassem dia 24 e dia 31 até às 18 horas. Já trabalhei em empresa de cartões de crédito e lá era feito um rodízio para que sempre houvesse alguém de plantão. Por sorte nunca me coube esta honraria. Mas em empresa comum eu não trabalharia de jeito algum.

[]s
Luca

Aqui é assim.
E não adianta ficar uma semana até a meia noite, eles não querem aceitar de forma alguma que isso compense e ainda querem que eu faça hora extra, mas nada que compense esses dias 24 e 31.

A sim, depois de muita luta e eu ouvir que eu não mereço o dia 24 (com essas palavras, exatamente) mesmo oferecendo trocar por um dia das férias, resolveram ser “bondosos” e nos dar a parte da tarde no dia 24 e 31, mas que descontará 1 dia das férias de qq forma.

É mole?

ps: já engatilhei um advogado, não só por isso, ouvir de um gerente arrogante que não faz nada o dia inteiro que você não merece trocar a véspera de natal deixaria qualquer um puto.

se isso te consola… em homenagem a vcs esse ano vou comer mais leitoa pururuca no natal… :lol:

bobmoe:

Tchello:

(…) É mole?

se isso te consola… em homenagem a vcs esse ano vou comer mais leitoa pururuca no natal… :lol:

&#%(*!¨@)&#¨!

Já estou atualizando e enviando meu cv, aproveito esse final/começo de ano pra ajeitar as coisas…
Eu mereço coisa muito melhor, mereço uma empresa de verdade.
Ainda bem que porte de arma de fogo é um pouco difícil de se obter =] uhauhauhahuaa (pouco exagerado!).

Olá

Afinal, de onde você é? Qual cidade e qual estado?

Vocẽ mora em cidade pequena?. Você sabe que no Brasil há muita gente trabalhando para empresas de fora do país mesmo morando em cidades do interior? Se você fala e escreve em inglês oportunidades não faltam.

[]s
Luca

Tchello:

bobmoe:

Tchello:

(…) É mole?

se isso te consola… em homenagem a vcs esse ano vou comer mais leitoa pururuca no natal… :lol:

&#%(*!¨@)&#¨!

Já estou atualizando e enviando meu cv, aproveito esse final/começo de ano pra ajeitar as coisas…
Eu mereço coisa muito melhor, mereço uma empresa de verdade.
Ainda bem que porte de arma de fogo é um pouco difícil de se obter =] uhauhauhahuaa (pouco exagerado!).

Tchello:

Só por curiosidade, como é o esquema de final de ano onde vocês trabalham?
Tipo, trabalham até o dia 24 as 18 hrs mesmo e voltam no próximo dia útil trabalhando até o dia 31 as 18 hrs também?

Abraços!

Na empresa em que estou nós trabalhamos no dia do profissional de informática, com isso “ganhamos” o direito de não trabalhar nem dia 24 nem dia 31.

RRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

Como prometido atualizei e enviei meu cv pra tudo quanto é lado.
Comecei tem pouco tempo em outra empresa, bem maior e ganhando mais ^^
Aqui se tem a preocupação com orientação a objetos, boas práticas e tudo mais, to no céu!
Digo, não é a empresa dos sonhos, mas há um respeito bem maior (não completamente ausente como era antes) pelos profissionais, maior liberdade, oportunidades de crescimento, etc etc… to gostando daqui =D

To muito contente de ter me mandado daquela !&^#!@^#(*&!! :evil: :twisted:
Tenho pena de quem ficou… mas muitos já estão fazendo o mesmo!

Abraços!!