Outsourcing no Brasil

Tenho visto muita vaga no mercado pra Senior Java em torno de 6k ~ 8k. Já vi alguns plenos trabalhando por 45/hora PJ e 30/horas, Seniors por 47/hora até 55/hora. Mas também já vi senior ganhando 62/hora.

A verdade é que atuando como PJ não tem muito um padrão, tudo depende da sua “malandragem”(queria poder dizer capacidade técnica ) pra negociar a sua entrada e a “malandragem” da consultoria que te admite.

A verdade é que estão achatando os salários cada vez mais, contratando pelo famoso “clt flex”, onde os caras registram 1400 na CLT e pagam o resto “por fora” ( auxilio transporte, auxilio vestimenta, auxilio pqp, etc).

Acredito que esses valores que você citou, para CLT não são a regra, os valores estão abaixo disso. Mas pra PJ acho que até se encaixa.

windsofhell:

Ele se assustou e me perguntou como as empresas no Brasil conseguem passar um preco tao competitivo se eh tao caro contratar gente??? Eu achei meio estranho tb.

//Daniel

Porque 7 mil é salário de uma ou outra capital que reune empresas com dinheiro pra pagar “consultores java/.net”. Mas isso de longe retrata a realidade do país, acredito que os salários são muito mais baixos no restante do Brasil. E no caso de outsourcing, não sei, mas imagino que eles colocariam um estagiario pra tocar o projeto por mil.

windsofhell:

Ola pessoal,

Antes de tudo queria desejar um feliz ano novo para todos!

Bem, decidi escrever esse topico depois de ter conversado com o chefe de desenvolvimento da empresa que eu trabalho, ele me perguntou quanto eh o salario de um desenvolvedor no Brasil porque ele andou fazendo pesquisa de precos de outsourcing em outros paises e segundo ele os precos no Brasil estao bem competitivos em relacao outros paises como exemplo, India, China, Vietnan e etc.

Eu disse que nao tinha muita ideia mais baseado no meu salario quando eu trabalhava no Brasil eu disse que um desenvolvedor .NET com certificacao e uns bons anos de experiencia pode ser alguma coisa entre 7.000 - 10.000 Reais/Mes. Ai eu disse tb que para se ter um empregado registrado custa caro pra empresa tb.

Ele se assustou e me perguntou como as empresas no Brasil conseguem passar um preco tao competitivo se eh tao caro contratar gente??? Eu achei meio estranho tb.

Entao vai ai duas perguntas:

1. Como estao os salarios por ai (em SP claro), entre 7.000 e 10.000 eh fora da realidade mesmo pra PJ’s ??

2. Como as empresas conseguem passar precos competitivos com empresas em paises como India, China, Vietnan sendo que os salarios por la sao ridiculos???

//Daniel

Em SP não sei exatamente, mas no geral deve estar entre R$ 1000 e R$ 6.000 , dependendo de tempo de experciencia, região e etc.

Depende, conhecimento vs. “capacidade de vender seu peixe”…

Acredito que um sênior fique na faixa de 8000 PJ.

Simples… em muitas consultorias cada projeto tem um senior e uma porrada de junior (quando nao somente juniors).

Ai o preco vai lah embaixo mesmo, a diferenca eh claro, eh a qualidade do software que voce ira comprar, e se o preco compensa os possiveis problemas. No geral, parece que tem compensando para os compradores.

deniswsrosa:

Simples… em muitas consultorias cada projeto tem um senior e uma porrada de junior (quando nao somente juniors).

Ai o preco vai lah embaixo mesmo, a diferenca eh claro, eh a qualidade do software que voce ira comprar, e se o preco compensa os possiveis problemas. No geral, parece que tem compensando para os compradores.

É exatamente essa a idéia. Contrata-se uma pessoa com mais experiência para orientar e validar o trabalho de um monte de desenvolvedores inexperientes. O produto final tende a funcionar mas é arquiteturalmente caótico uma vez que desenvolvedores inexperientes tem grandes dificuldades em seguir um modelo de alto nível.

Apesar disso os softwares desenvolvidos no Brasil ainda atingem um padrão de qualidade muito superior aos diversos sistemas desenvolvidos na India que tive a oportunidade de avaliar.

Pode ter certeza que quase nenhuma vaga chega a esse nivel, isso não é media, são casos isolados, é muito raro vc ver uma remuneração acima de 5K a 8K, quem dira valores pra fazer uma média.

++

Ninguém citou os estagiários,percebo que as empresas adoram contratá-los,mão de obra muito barata…Infelizmente a realidade não é tão bonito,como pintam…

Desenvolvedor Java Senior, com perfil de liderança, que seja competente, tem sim um valor médio de 8k como PJ.

No entanto, os desenvolvedores que não tem uma boa comunicação interpessoal não conseguem demonstrar seu valor. Se o profissional não consegue demonstrar seu valor ao contratante, não conseguirá também transmitir o valor da empresa em que trabalho ao cliente. Logo o valor de mercado do mesmo é reduzido, drasticamente.

Desenvolvedor Java Senior, com perfil de liderança, que seja competente, tem sim um valor médio de 8k como PJ.

No entanto, os desenvolvedores que não tem uma boa comunicação interpessoal não conseguem demonstrar seu valor. Se o profissional não consegue demonstrar seu valor ao contratante, não conseguirá também transmitir o valor da empresa em que trabalho ao cliente. Logo o valor de mercado do mesmo é reduzido, drasticamente.

Esses valores varia muito,no interior acho muito dificil alguém ganhar isso,sem dizer que PJ tem seus custos e não tem beneficios…

percebo que esses valores “legais” acima de 5k, estão nas grandes capitais, SP, RJ, BH, em outras capitais ou região o buraco em bem mais embaixo, em Blumenau mesmo, pouquissimas (talvez umas três, rsr) empresa pagam acima de 3k.

1. Tá bem fora da realidade se considerarmos a média, ainda mais pra outsourcing, que é quase tudo fábrica de software, ou seja, exploração de mão-de-obra barata.
2. Tem algo errado na pesquisa do teu chefe. Conheço um pessoal da GLT*, empresa de tecnologia do HSBC, que tem unidades na India, China, Malasia e Brasil (Curitiba). Segundo eles, o custo da mão-de-obra no Brasil é o dobro da India. Eles mantem a filial brasileira principalmente por dois motivos, nesta ordem:

• questão estratégica, pra não concentrar todo o efetivo em áreas de grande instabilidade política;
• a qualidade do trabalho dos brasileiros é muito superior

• Empresa boa pra trabalhar, eu recomendo…

na vdd isso varia muito.

conheço gente q tem certificação microsoft e ganha 6 mil pj.

Java pleno que ganha 4 a 5,5 mil

java jr. q ganha 3,4 mil
todos como pj

depende muito, se o que vc oferece é igual ao de todos, ou se possui algum diferencial.

esses valores são respectivos de sp - capital e grande abcd

Simples… em muitas consultorias cada projeto tem um senior e uma porrada de junior (quando nao somente juniors).

Varia muito, ganhar 8k aqui em Salvador deve ser tão raro quanto se ganhar 15k em São Paulo, daí já se vê.

Em São Paulo as melhores vagas que tenho visto para Senior CLT (os valores de PJ já falaram) giram em torno de 7 mil reais e benefícios, qualquer gerente de projetos junior ganha fácil fácil muito mais do que isso

Ironlynx:

Simples… em muitas consultorias cada projeto tem um senior e uma porrada de junior (quando nao somente juniors).

Infelizmente, você está certo.Pior que muitas vezes é algo do tipo um Sênior,um bom DBA, um Júnior e cinco/seis estagiários com uma deadline beeem apertada.Eles entregam o projeto funcionando, mas… :roll:

Eu tenho visto isso em todo lugar também. E quando as coisas apertam (por causa do deadline suicida) o único com capacidade pra resolver é o senior.

depende da empresa, vejo muita vaga ai para pleno acimad e 4.5 como clt flex e clt full, porem isso vai do perfil que a empresa precisa, a maioria das vagas e o perfil que as empresas querem, nao tem muito profissional no mercado, muitos estao empregados e para sair de onde está nao é uma tarefa facil. Em sp, salario de 4.5-5 eu vi como salario base, tb vi empresas querendo explorar buscando senior para pagar no maximo 3.5, isso vai sempre existir.

Eu acho que o mercado hj está melhor que um tempo atras, olhando pelo ponto de vista da demanda de jobs, e poucos profissionais que pelo menos entraram no perfil minimo que a empresa querem, e olha que nao falo so de conhecimento tecnico, as empresas querem mais do que isso. e nesse negocio, e a estrategia no meu ponto de vista é que: o candidato nao pode querer tirar so vantagem, e tb a empresa nao fazer o mesmo, ai chega a algo em comum onde as partes cedem. e ambos ficam em 50%. Mas, eu vejo so profissional querendo “sagrar” a empresa.Falo isso pq venho fazendo uma pesquisa media ja de dois, sobre o comportamento entre empresa e empregado e como isso vem mudando, principalmente nesse processod e contratacao, e é algo muito complexo.

E sobre o PJ o que eu vi é que as vagas giram de 40-55,00 para pleno em SP.

O unico ponto ruim do outsourcing é um plano de carreira, que depende da empresa é praticamente inexistente.

depende da empresa, vejo muita vaga ai para pleno acimad e 4.5 como clt flex e clt full, porem isso vai do perfil que a empresa precisa, a maioria das vagas e o perfil que as empresas querem, nao tem muito profissional no mercado, muitos estao empregados e para sair de onde está nao é uma tarefa facil. Em sp, salario de 4.5-5 eu vi como salario base, tb vi empresas querendo explorar buscando senior para pagar no maximo 3.5, isso vai sempre existir.

Eu acho que o mercado hj está melhor que um tempo atras, olhando pelo ponto de vista da demanda de jobs, e poucos profissionais que pelo menos entraram no perfil minimo que a empresa querem, e olha que nao falo so de conhecimento tecnico, as empresas querem mais do que isso. e nesse negocio, e a estrategia no meu ponto de vista é que: o candidato nao pode querer tirar so vantagem, e tb a empresa nao fazer o mesmo, ai chega a algo em comum onde as partes cedem. e ambos ficam em 50%. Mas, eu vejo so profissional querendo “sagrar” a empresa.Falo isso pq venho fazendo uma pesquisa media ja de dois, sobre o comportamento entre empresa e empregado e como isso vem mudando, principalmente nesse processod e contratacao, e é algo muito complexo.

E sobre o PJ o que eu vi é que as vagas giram de 40-55,00 para pleno em SP.

O unico ponto ruim do outsourcing é um plano de carreira, que depende da empresa é praticamente inexistente.

Eh se o salario de um PJ por ai gira em torno de 4000 a 5000 da pra entender porque o meu gerente achou que os precos no Brasil eram competitivos, se eh uma consultoria que ainda faz umas mutretinhas pra enganar o governo e nao pagar alguns impostos eles conseguem mesmo chegar num preco que da pra concorrer com empresas na India, China…

Tomara que a Noiva do Chuck faca alguma coisa pra mudar a CLT porque ai acabam os PJ’s essas modalidades obscuras que CLT que todo mundo sabe que exista e fazem vista grossa.

//Daniel

A contratação como PJ está com o tempo contato. Primeiro, porque muitos clientes estão exigindo que a fornecedora contrate como CLT, para evitar processos para o cliente. Segundo, porque a contratação como PJ favorece a rotatividade, uma vez que o funcionário tem quase nada a perder por deixar o emprego. Como CLT, quanto mais o tempo passa, mais o funcionário tem a perder se pedir demissão e assim a empresa pode reter conhecimento.

Quanto aos preços competitivos, uma outra malandragem que as empresas brasileiras fazem muito (principalmente com PJ) é prometer ao cliente x horas de projeto, quando na verdade o projeto precisa de 2x ou 3x. Daí tome a fazer hora extra (na maioria dos casos, não remuneradas). Quando são remuneradas, não são pagas de acordo com a CLT. E assim, um projeto que, na realidade custaria Y, acaba custando y - z. E advinha quem paga Z?

Tu mesmo, desenvolvedor!

Existem algumas formas interessantes de dar um preço barato a um projeto. Lembrando que pelo menos 90% destes iniciam com um escopo e terminam com outro bem maior, o custo do projeto é constantemente recalculado, e é exatamente daí que algumas empresas tiram seus lucros.

A estrategia é bem inteligente, o escopo inicial sendo feito a preço de custo, fazendo com que o valor fique bastante atrativo para o cliente e o lucro sendo extraído das changes requests e novas funcionalidades.

deniswsrosa:

Existem algumas formas interessantes de dar um preço barato a um projeto. Lembrando que pelo menos 90% destes iniciam com um escopo e terminam com outro bem maior, o custo do projeto é constantemente recalculado, e é exatamente daí que algumas empresas tiram seus lucros.

A estrategia é bem inteligente, o escopo inicial sendo feito a preço de custo, fazendo com que o valor fique bastante atrativo para o cliente e o lucro sendo extraído das changes requests e novas funcionalidades.

E o que acontece se o cliente decide não contratar a manutenção com a mesma empresa e passa o sistema entregue para outra?

esmiralha:

deniswsrosa:

Existem algumas formas interessantes de dar um preço barato a um projeto. Lembrando que pelo menos 90% destes iniciam com um escopo e terminam com outro bem maior, o custo do projeto é constantemente recalculado, e é exatamente daí que algumas empresas tiram seus lucros.

A estrategia é bem inteligente, o escopo inicial sendo feito a preço de custo, fazendo com que o valor fique bastante atrativo para o cliente e o lucro sendo extraído das changes requests e novas funcionalidades.

E o que acontece se o cliente decide não contratar a manutenção com a mesma empresa e passa o sistema entregue para outra?

Cada caso é um caso, existem casos em que o projeto é feito para praticamente nao dar lucro, fazem isso para apenas “entrar” no cliente. Essa é uma estrategia comum em bancos, telecomunicacoes e etc, pois essas empresas sempre tem muitos projetos. Logo a consultoria tenta primeiramente “ganhar espaco”. O que realmente irá trazer lucro são os proximos projetos. Eu sei que a empresa corre o risco de nao fechar mais nenhum contrato, mas ai… paciência.

Agora, em momento nenhum me referi a manutenção, embora seja mais comum a propria empresa que desenvolver prestar o suporte. Me referi a tirar vantagem da má definicao do escopo inicial do projeto. Isso é não é algo dificil de perceber, pois o cliente sempre pede uma coisinha minuscula, mas que para chegar nela precisamos implementar uma porrada de outras coisas, é exatamente nessa “porrada de outras coisas” que nao foram acordadas no inicio é que se pode tirar o seu lucro. Pois o projeto tem um valor bastante atrativo no inicio, mas devido as mudancas de requisitos, acaba tomando as dimencoes orcamentarias de um projeto comum.

Todo mundo sabe que o cliente pode querer somente o que foi definido e acabou, mesmo que nao funcione sem desenvolver outros modulos necessarios. Mas obviamente, todo bom negociador sabe se essa metodologia pode ou nao se aplicar ao seu caso.