Perfil que Surpreende

Olá

Obrigado pela referência.

Uma vez conheci um cara super inteligente, muito bom em C que me disse que ele não pretendia aprender mais nada porque já se achava bom demais no que fazia. Ele tinha 29 anos.

Não sei por onde ele anda hoje. É provável que ainda programe em C e talvez ganhe muito bem. Mas o pensamento dele sempre foi o oposto do meu.

Conheci na minha vida muita gente boa que sente insegurança com coisas novas talvez por medo de voltar à condição de aprendiz.

No meu caso a curiosidade sempre me moveu e eu sempre gostei de novidades. Me entedio fazendo as mesmas coisas repetidas vezes mesmo que alcance algum sucesso deste modo. Já abandonei atividades que me davam bom rendimento por pensar assim. Por este motivo comecei com Java bem mais cedo do que a maioria.

Fazendo um balanço da minha vida, posso dizer que me sinto muito bem sendo assim mas não recomendo para todos. Ser assim é melhor para o ego do que para o bolso.

[]s
Luca

concordo plenamente rs principalmente quendo tu diz luca, que ser assim é melhor para o ego que para o bolso rs

Eu assim como você Luca, não consigo me imaginar estagnado. Sempre que isso acontece eu procuro novos horizontes.

Isso é que me faz feliz.

Um Abraço …

Acho que a resistência a novidades é uma característica humana básica, sendo assim independente de idade.

tb acho… a questao de idade é relativa mais influencia… um cara que tem 54 anos… programou boa parte de sua vida em uma linguaguem é complicado e ele vai ter resistencia sim… bom eu começei programando com VB(tinha 15 anos), usando os velhos RAD e talz, bom vi conhecer o java com o 19 anos… e mas ja programdei com php… mais tb de forma RAD… ai qdo conhece o java ano passado puts… que diferença de pensar OO, e implementar codigos em java… e tive certa resistencia… sim em adotar o java… pq teria que voltar do zero mesmo eu vi que nao tinha como eu começar do meio da coisa hehe! Mas persistir… e disse nao vou desistir quero aprender java… e vou adotar ela como linguaguem… por varios motivos(que nao vou colocar por nao ser objetivo do topico). Ai até que apos uns 6 meses de estudo constante… fui me acostumando com a linguaguem e to com ela até hoje… desde de fev/06. hehe.

obs.: hahuahua o Luca é tão velho como vcs falaram ai é? rpz… achei q ele tinha seus 30… mas como coloraram ta um pouco acima dos 50 uhauhau.

flw!

Desculpe mas o que me deixa feliz são as viagens que faço, os fins de semana que passo com a minha namorada, com a minha familia.

Se me pagarem mais pra trabalhar com VB, saio correndo e vou, trabalho pra ganhar dinheiro, é o dinheiro que me traz a maioria das coisas que gosto, não importa com que linguagem seja.

clodoaldoaleixo:

Desculpe mas o que me deixa feliz são as viagens que faço, os fins de semana que passo com a minha namorada, com a minha familia.

Se me pagarem mais pra trabalhar com VB, saio correndo e vou, trabalho pra ganhar dinheiro, é o dinheiro que me traz a maioria das coisas que gosto, não importa com que linguagem seja.

O perfil do Clodoaldo é um perfil que me surpreende também ! Deve ser muito dificil trabalhar 8 horas por dia, de segunda a sexta, apenas por dinheiro.

Eu faço o que gosto 8 horas por dia, e nos finais de semana passeio com a minha namorada e familia e com dinheiro.
Ficar fazendo o que não gosta, 8x5 = 40 horas por semana, apenas pra ganhar mais, não faz parte dos meus planos.

Roger

Mudanças são boas, apredizando também nunca é demais. Por isso tenha medo dos conservadores, seja do quê ou para quê eles fazem isso, sempre fiquem afastados

Ja desvirtuou o topico bora lá…

Uma vez meu avô me disse: Gosta de mecânica ? Seja o melhor mecânico e vai ser muito feliz e provavelmente vai ter uma boa remuneração. Gosta de medicina ? Seja o melhor médido e vai ser muito feliz e …

Em fim, estou na profissão certa pois é isso que amo fazer como profissional

Agora voltando ao tópico …

Ninguém disse nada sobre o pessoal mais antigo das suas empresas. Falem ae !!!

Sinceramente, não acho nenhum dos dois lado errados, se tem quem goste de estudar/trabalhar pra caramba e isso o deixa feliz, que seja, se tem quem não gosta do que faz mas isso lhe proporciona condições financeiras para usufruir sua vida e ser feliz, esta correto tbm, afinal, qdo a vida acabar, a única coisa que terá sido válido é o que se viveu aqui, se com ou sem dinheiro, com ou sem conhecimento, quem foi feliz foi, quem não foi, ai meu amigo, já era! rs

EDIT:

editado por desviar assunto do tópico

[ON-TOPIC]
Sobre o perfil que supreende, acredito que pessoas cujo qual tenham vontade de aprender e se dedicar pra ver coisas novas, sempre surpreenderão, independente da idade

[ON-TOPIC]

Luiz Aguiar:

Sinceramente, não acho nenhum dos dois lado errados, se tem quem goste de estudar/trabalhar pra caramba e isso o deixa feliz, que seja, se tem quem não gosta do que faz mas isso lhe proporciona condições financeiras para usufruir sua vida e ser feliz, esta correto tbm, afinal, qdo a vida acabar, a única coisa que terá sido válido é o que se viveu aqui, se com ou sem dinheiro, com ou sem conhecimento, quem foi feliz foi, quem não foi, ai meu amigo, já era! rs

Luiz,

A questão nunca foi o que mais se gosta de fazer na vida. O que eu mais gosto de fazer na vida não é programar. Porém, isso é uma atividade que faz parte de no mínimo 8 horas do meu dia e precisa ser alguma coisa que eu faça com prazer e não apenas por obrigação. Todas as pessoas tem alguma coisa que tem talento pra fazer profissionalmente ou aptidão. O que não cola é essa história de que cada um escolhe estudar ou não. Quem não quer se manter atualizado na área de TI fica dificil pois até CIO tem que estar por dentro das inovações tecnológicas para dar direcionamento estratégico para empresa. Se o cara for acomodado achando que o que ele aprendeu no ano de 1970 é o melhor pra hoje não dá né ?

E novamente eu digo: Gosto mais de estar na praia e viajando com a minha esposa do que programando mas eu passo a maior parte da minha vida no trabalho do que em casa então tem que ser alguma coisa que eu goste muito porque se não to jogando 1/3 da minha vida no lixo.

Até agora ninguém falou como que é o pessoal mais antigo em suas empresas. Somente fugindo do tópico !!!

Cara, por incrível que pareça, o único dinossauro daqui trampa comigo em Java e ele não é nem um pouco estagnado, sempre correndo atrás de coisas novas e tudo mais.

Não sei a idade dele ao certo, mas começou no 4GL e hoje tá aí firme e forte com Java, já em nível profissional.

Em uma outra empresa existiam dinossauros de todas as raças, defensores de DataFlex. Nenhum deles relutava em aprender coisas novas(na época que saí eles estavam começando em .Net), mas também quando surgiu um “muleque” que manjava muito… enfim…

Tá vendo? Não é difícil criar um tópico off com assunto relevante…

Que bom cara. Minha experiência com pessoas tem sido o contrário da sua.

Eu acho que é exatamente o que eu vi que “assusta” os mais experientes, um jovem conhecer mais do que eles…

Todo ser humano deve sentir algo do tipo, mesmo que não se transforme em um sentimento ruim, todos devem sentir “Po, aquele pirralho fazendo isto melhor que eu?”… uma “inveja branca”…

Isto pode gerar coisas do tipo “melhor eu me aprimorar”, mas também gera “melhor eu continuar no meu bom e velho Cobol que daqui ninguém me tira”…

E olha que eu com meus 17,18 anos já andei tendo este tipo de pensamento, pensei “pra que aprender isso se com o que eu to fazendo hoje eu me garanto?” mas passei essa fase rebelde…

Olá,

Acho que sou o único aqui no fórum que está seguindo o caminho inverso dos seus companheiros de trabalho.
Tenho apenas 21 anos, ja trabalhei com Java, inclusive fiz duas intranet’s como free-lance, e atualmente estou trabalhando com mainframe.

Calma não se assustem!! :shock:

Da mesma forma que os dinossauros do COBOL tem preconceito com Java, dotNet e afins, pessoas que programam nessas linguagens tem pre-conceito de mainframe (repare que aqui não mensionei Cobol).

Trabalho com mainframe a 1 ano, e não estou nem um pouco afim de trabalhar com baixa-plataforma profissionalmente. Cobol é apenas 5% do que o mainframe representa (De 10 profissionais da alta-plataforma, 8 se limita a aprender apenas o necessário para programar em cobol).

E aonde quero chegar com mainframe?! Quero chegar no assembler!

Calma não se assustem novamente!! :shock:

Se começarem a estudar como funciona o Z/OS*, MVS, JES 2 e outra sopa de letrinha vão ver que mainframe não é apenas COBOL ! Possui suas particularidades e sua sopa de letrinhas em sua arquitetura, onde deve estudar muito, igualmente o que acontece com o Java.

• Muitos discutem sobre Windows e Linux, olhem a arquitetura do Z/OS.

Bom, fiz esse post, não para criar nenhuma briga entre alta e baixa-plataforma, fiz apenas para tentar esclarecer que nem sempre quem trabalha com mainframe é estaguinado!

Abraços.

Eu admiro gente como o seu colega de trabalho e o Luca. Sou novo na profissão mas pretendo ter a mesma disposição e atitude deles.
Também não gosto de fazer sempre as mesmas coisas. Vou ficando saturado, de saco cheio pra dizer a verdade, e tenho que mudar pra minha vida não ficar insuportável. Gosto de trabalhar, estudar e também de passear com a namorada, viajar, beber cerveja, ler, jogar bola e etc. Pretendo fazer tudo isso de modo prazeroso e constante na minha vida.
Mas eu acho que essa discussão abriga um pouco daquela outra “ser especialista ou generalista?”. Eu ainda não tenho opinião formada a esse respeito mas acho que prefiro ter diversas habilidades, conhecer várias coisas. E acho possível ter este perfil e ser bom em muitas delas. Acredito que seja o caminho mais difícil dado que você precisa sempre estudar muito de muitos assuntos. Só fico me peguntando se este caminho vai trazer um retorno financeiro justo com o meu esforço. Não quero ser milionário (se rolar, maravilha :)) mas também não quero viver sem grana. E sempre me pergunto se é melhor investir numa única especialidade e ganhar muito $$ com ela… O que vocês acham??

Eu não sei não. Mas será que vocês não estão misturando estagnação versus atualização com Cobol versus Java? Às vezes há uma certa crença nos javeiros de que todas as linguagens foram criadas para se chegar à perfeição do Java (e o engraçado é que o pessoal do Ruby, e em particular do Ruby on Rails, se apropriou dessa, digamos, “visão de mundo” que os amantes de Java têm).

Conheci um cara que manja muito de C e C++, pela idade é um dinossauro, mas não consigo imaginar que ele tenha ficado parado, ele estudou muito, com a diferença de que o alvo do estudo não foi Java, aliás ele nem gosta dessa linguagem, ele gosta mesmo é de valgrind, vim, automake, gdb, g++…

Eu acho que se pode ter uma pessoa que se atualiza constantemente sem botar os pés no universo Java.

Paulo Roberto Schiavon:

Da mesma forma que os dinossauros do COBOL tem preconceito com Java, dotNet e afins, pessoas que programam nessas linguagens tem pre-conceito de mainframe (repare que aqui não mensionei Cobol).

Trabalho com mainframe a 1 ano, e não estou nem um pouco afim de trabalhar com baixa-plataforma profissionalmente. Cobol é apenas 5% do que o mainframe representa (De 10 profissionais da alta-plataforma, 8 se limita a aprender apenas o necessário para programar em cobol).

E aonde quero chegar com mainframe?! Quero chegar no assembler!

Calma não se assustem novamente!! :shock:

Se começarem a estudar como funciona o Z/OS*, MVS, JES 2 e outra sopa de letrinha vão ver que mainframe não é apenas COBOL ! Possui suas particularidades e sua sopa de letrinhas em sua arquitetura, onde deve estudar muito, igualmente o que acontece com o Java.

Ninguém falou sobre preconceito do pessoal de COBOL (Apesar de existir). O Ponto aqui é sobre o perfil de se estagnar ou se manter atualizado tecnologicamente, somente isso. Eu não tenho preconceito nenhum com mainframe e COBOL

Lá na minha pós, de jogos, tem um coboleiro perdido. Como jogo a referência dele era The Castle, um ótimo jogo de quebra-cabeça, mas ainda da época do MSX. O fato dele ser fã também foi um dos motivos que me levou a escrever sobre esse jogo no meu blog.

Ele não deve ter mais do que 40 anos, mas trabalhou com Cobol a vida inteira e é o mais velho da turma.

O fato é que ele está aprendendo C++ e curtindo. Também está se informando de jogos novos, acompanhando nossas aulas de IA, vendo orientação a objetos. Tem dificuldades, claro, mas está estudando e superando cada uma delas.

É mesmo bom ver gente assim.

Eu particularmente sempre achei que o Luca fosse novo (novo = menos de 30). Ha ha ha ha…

Eu trabalhei com Pascal, Cobol, Clipper, Mumps… Mainframe pode ser bem legal, principalmente quando trabalhamos com uma quantidade absurda de processamentos e dados (leia-se inst. financeiras). Mas o que gosto na plataforma baixa são os melhores recursos de usabilidade. Projetos legais são aqueles de integração entre plataformas. Foram os projetos que mais aprendí na vida.

rodrigoy:

Eu particularmente sempre achei que o Luca fosse novo (novo = menos de 30). Ha ha ha ha…

Eu trabalhei com Pascal, Cobol, Clipper, Mumps… Mainframe pode ser bem legal, principalmente quando trabalhamos com uma quantidade absurda de processamentos e dados (leia-se inst. financeiras). Mas o que gosto na plataforma baixa são os melhores recursos de usabilidade. Projetos legais são aqueles de integração entre plataformas. Foram os projetos que mais aprendí na vida.

Concordo contigo… Aprende-se muito mesmo

Particularmente acredito que o profissional, seja de qual área for, tem a obrigação de se manter atualizado.

Isso é válido tanto para a área de TI quanto outras áreas.

Imaginem um médico que faz transplantes parado no tempo e nas técnicas ? Causa prejuízo à vidas e um desenvolvedor ao ROI das companhias.

O difícil é o profissional manter a curiosidade acesa, esse ímpeto de querer aprender todo o dia.

Uma vez vi um discurso do Jobs desejando aos calouros que continuassem burros … muito bom E com vontade de aprender

PS: Luca tá de parabéns, um dia quero chegar lá !! heheh

Luca,

Algum conselho específico para quem é assim e tem metade da sua idade? :roll:

Forte abraço,

Tecnoage:

rodrigoy:

Projetos legais são aqueles de integração entre plataformas. Foram os projetos que mais aprendí na vida.

Concordo contigo… Aprende-se muito mesmo

Falei um pouco sobre isso no meu artigo desse mês da MundoJava.

O bom mesmo é Clipper, soh estou em java p/ num passar fome… muita digitação e frameworks sem padrão de mercado

Para mim você é tão admirável que mesmo sem lhe conhecer pessoalmente tenho grande apreço. Mais ainda desde que vc postou uma poesia tempos atrás aqui no fórum. Sobre curiosidade: http://marcospereira.wordpress.com/2007/08/18/motor-curiosidade/

Espero que o jabá não incomode.

valeuz…

Muito felizmente, ainda, não tive esse problema, muito pelo contrário, na última empresa em que trabalhei o dono da empresa, que também era programador, foi sempre muito mente aberta. Desenvolvemos um software no qual ele não tinha se decidido no início sobre a linguagem a ser usada. Após umas pesquisas e relatórios, aceitou muitíssimo bem usar como linguagem, Java!

Infelizmente há pessoas que realmente têm a mente fechada, que são agarradas aquilo que sempre usaram e por esse motivo crêem que nada é melhor, nem experimentam para formar uma opnião. Um exemplo clássico: Windows® X Linux… Windows® é melhor do que o Linux? Muitos argumentam isso, mas a enorme maioria nunca usou o Linux e se usou, devido à interface ser diferente rapidamente abandonou o sistema retornando para o Windows®. Hoje, considero Java uma das mais poderosas linguagens existentes senão a mais, mas se daqui a uns anos criarem uma nova com muito mais recursos, com certeza terei prazer em aprendê-la.

É assim que o mundo anda, sempre evoluindo, infelizmente nem todos vêem assim!

Abraço.

Roger–:

clodoaldoaleixo:

Desculpe mas o que me deixa feliz são as viagens que faço, os fins de semana que passo com a minha namorada, com a minha familia.

Se me pagarem mais pra trabalhar com VB, saio correndo e vou, trabalho pra ganhar dinheiro, é o dinheiro que me traz a maioria das coisas que gosto, não importa com que linguagem seja.

O perfil do Clodoaldo é um perfil que me surpreende também ! Deve ser muito dificil trabalhar 8 horas por dia, de segunda a sexta, apenas por dinheiro.

Eu faço o que gosto 8 horas por dia, e nos finais de semana passeio com a minha namorada e familia e com dinheiro.
Ficar fazendo o que não gosta, 8x5 = 40 horas por semana, apenas pra ganhar mais, não faz parte dos meus planos.

Roger

Perfeito! Não só trabalhar, mas quando se faz o que se gosta, você sente prazer em sempre aprender mais, o que te torna um profissional sempre atualizado e claro feliz. Sinto prazer em ler e estudar livros de Java, assim como outros estilos, mas trazendo pro ponto da discussão usei Java. Então amigo, concordo plenamente com você. Nada feito por obrigação ou só por dinheiro é bom.

Abraço.

…

pqp a orelha do luca deve ta fervendo… po galera, parem de chama ele de ancião… (só ta faltando ser direto assim…rsrsrs)

acho que posso dizer que não sou só eu que tenho certa admiração, pq tipo, alem de trabalha e tudo mais, modera e inclusive responde aos topicos dos mais dificeis aos mais faceis, principalmente os mais complicados…mó paciencia…

respondendo ao topico meu chefe aqui (que alem de mente aberta é super gente boa), mexia com cliper e um poco de assembler, a referencia que eu tenho dos sistema que ele fez é uns sistema que essa empresa vendeu pra grandes clientes como bancos por exemplo… quanto a parte dele pega novas tecnologias (ta, não é novo assim mais tb não é pré historico) é que ele manja mto de VB…

eu to aqui como estagiario, e como o que deveria ser estagiario na maioria dos lugares, eu to aki “aprendendo”, e ele dexa isso bem claro, quer q eu fique aqui aprendendo, estudando, coisa assim… apesar de não ser a dele, ele aceito numa boa q eu tivesse escolhido java como linguagem…

só complementando… axo q isso dos dinossauro terem essa visão retrogada, ta um poco virano preconceito… até pq se trata de uma area de constante atualização…TI…

nao da pra leva pelas aparencia…

Concordo plenamente. A única diferença é que TI evolui a cada segundo …

Concordo plenamente. A única diferença é que TI evolui a cada segundo …

Pergunte a um advogato tributarista , ou neurologista …e por aí vai.

Em qualquer profissão, vc pode optar por estagnar ou seguir em frente e manter-se atualizado.

Concordo plenamente. A única diferença é que TI evolui a cada segundo …

Pergunte a um advogato tributarista , ou neurologista …e por aí vai.

Em qualquer profissão, vc pode optar por estagnar ou seguir em frente e manter-se atualizado.
Ok. O objetivo foi só dizer que a nossa área evolui um “pouquinho” mais rápido que o normal e não contrariar o que você havia dito, que eu concordo plenamente.