PJ x CLT - Ajuda com calculos

Assuntos Gerais
#1

Bom dia Pessoal,

Nunca trabalhei como PJ, e nem comecei a trabalhar e já estou tendo dores de cabeça pois estou tendo dificuldades nos cálculos dos impostos.

Tenho uma proposta por R$5800,00 como PJ e uma de R$3500,00 como CLT. Só que como PJ eu trabalharia praticamente em regime de CLT, ou seja, 8 horas por dia e 5 dias por semana, sem férias e sem 13º.

Eu estava utilizando a calculadora do ondetrabalhar.com, e vi que se eu pagar o INSS como PJ no final das contas ficaria igual a proposta da vaga CLT.

Quem já passou por isso poderia me dar algum auxilio???

Obrigado.

#2

O grande problema se trabalhar como PJ é o controle do dinheiro que entra. Separar uma parte para pagar fgts, férias, alimentação e transporte é primordial, bem como o pagamento dos impostos e do contador.
Já trabalhei como PJ, e não vejo vantagens em atuar como tal.

#3

[quote=Marcio_Nogueira]O grande problema se trabalhar como PJ é o controle do dinheiro que entra. Separar uma parte para pagar fgts, férias, alimentação e transporte é primordial, bem como o pagamento dos impostos e do contador.
Já trabalhei como PJ, e não vejo vantagens em atuar como tal.[/quote]

Eu penso diferente de você Marcio. Hoje sou CLT e acho que a única vantagem do CLT sobre o PJ é o fato de ter férias e no caso de uma doença.

Ganhando bem como PJ você pode pagar um bom plano de saúde, um seguro desemprego, aplicar em previdência privada, etc.

Ganhando metade (mais ou menos) como CLT você só consegue pagar as contas no final do mês e ficar torcendo para as férias, 13 salário e restituição do IRPF chegarem.

Talvez eu pense assim também por que estou farto deste governo corrupto que temos ficar sugando meses do meu salário…

#4

só aceite a proposta de pj caso vc tenha absoluto controle com despesas…
pq o clt ainda tem auxilio desemprego n sei o que la tal tal, agora no pj vc ta sozinho, é vc e seu money
hewuewuhe

se souber administrar vá em frente, caso contrário…

#5

Trabalhar como PJ requer muito planejamento financeiro
Eu gosto, mas é preciso muito autocontrole
Eu só troco para CLT se for para uma empresa grande, que me assegure todos os beneficios(Incluindo PLR)

#6

Se você conseguisse negociar R$4000,00 CLT… eu diria: vai com CLT…

Considere para efeito de cálculo que PJ você terá 11 salários no ano… caso tire férias de um mes por ano

E férias de 1 mes por ano é extremamente importante… não gaste a sua saúde… depois a conta vai ser muito cara.

No caso de CLT você terá 13,3 salários (um terço de férias) pelo mesmo ano trabalhado. Você terá alguns descontos na sua folha, o que vai reduzir o que você recebe líquido no final do mês…

No PJ você terá que gastar uns 13% de impostos…

Calculei aqui que para 11 meses de trabalho e recebendo líquido 3000 CLT e 5000 PJ por ano (11 meses de trabalho) você receberá 40000 CLT e 55000 PJ… aproximadamente… é uma diferença consideravel de 15 mil reais por ano… (1250) por mes…

No caso de PJ você terá alguns trabalhos a mais e dores de cabeça… como contador… entender um pouco de impostos etc…

E no CLT você tem direitos… isso é o mais importante do CLT…

Se você for demitido sem justa causa, tem multa, tem salário desemprego, tem indenização… enfim, uma bolada…

Considere com carinho o CLT… ter direitos é bom…

Se conseguir os 4 mil CLT aí eu acho que nem precisa pensar mais… talvez uns 4200 seja mais interessante :slight_smile:

No seu caso, você terá mais dinheiro no PJ… mas você é que terá que controlar algumas coisas… e terá menos direitos…

#7

Meu problema não é nem nunca foi administrativo, sempre me organizo com relação a dinheiro.
Só não vejo vantagens em atuar como PJ.

#8

[quote=Marcio_Nogueira]Meu problema não é nem nunca foi administrativo, sempre me organizo com relação a dinheiro.
Só não vejo vantagens em atuar como PJ.[/quote]

Concordo, falta pensar na diferença entre um PJ demitido e um CLT.

PJ demitido por padrão não recebe nada e sai de um dia pro outro.

CLT se sair de um dia pro outro ou cumprir o aviso prévio, recebe recisão.

Empresas maiores também costumam pagar participação dos lucros aos seus funcionários.

#9

[quote=Maracuja][quote=André Fonseca][quote=Marcio_Nogueira]O grande problema se trabalhar como PJ é o controle do dinheiro que entra. Separar uma parte para pagar fgts, férias, alimentação e transporte é primordial, bem como o pagamento dos impostos e do contador.
Já trabalhei como PJ, e não vejo vantagens em atuar como tal.[/quote]

Eu penso diferente de você Marcio. Hoje sou CLT e acho que a única vantagem do CLT sobre o PJ é o fato de ter férias e no caso de uma doença.

Ganhando bem como PJ você pode pagar um bom plano de saúde, um seguro desemprego, aplicar em previdência privada, etc.

Ganhando metade (mais ou menos) como CLT você só consegue pagar as contas no final do mês e ficar torcendo para as férias, 13 salário e restituição do IRPF chegarem.

Talvez eu pense assim também por que estou farto deste governo corrupto que temos ficar sugando meses do meu salário…[/quote]

Ainda adiciono aqui, que como PJ vc pode ate negociar alguma coisa como ferias remuneradas. Mtas empresas dao 15 dias remunerados mesmo para PJ. (O que de fato nao importa muito, vc pode mto bem negociar um bom valor hora e tirar ferias por conta).

Quanto a casos de doenca e etc, existem seguros para isso.

[]`s[/quote]

Opa, calma lá! Que seguro é melhor que o INSS? Teve um amigo meu que ficou 2 anos afastado por causa de câncer, e o INSS pagou o salário do cara. Que seguro você tem pra isso?

Cara, tome muito cuidado com PJ. PJ te dá muito dinheiro, rápido. Mas garantia nenhuma. Tem muita gente que se ilude com o dinheiro do PJ, mas CLT tem vários direitos muito interessantes, o cálculo que fizeram foi em cima do líquido. Mas leve em conta, que você tem FGTS, INSS e mais um monte de benefícios que incluem refeição e vale transporte. Sem falar em plano de saúde, seguro de vida e outros mais dependendo da empresa.

E como PJ, o almoço de todo dia e sua condução vem do seu bolso! Plano de saúde? Do seu bolso.

Considere algo assim (ajuste os valores conforme você queira) :

Almoço (15 reais * 22 dias) = 330 reais

Condução (3 reais * 22 dias * 2 vezes por dia) = 132 reais

Plano de saúde por mês = 150 reais

Então, são 612 reais a menos no teu líquido de PJ. Que por ano dá 7344!

Minha opinião PJ só compensa se a grana for MUITO BOA, ai compensa o risco de não ter os direitos, e os gastos que você vai ter a mais. Pelo que te ofereceram, sem dúvida nenhuma escolheria CLT!

#10

Se você não tiver um bom controle financeiro, PJ dá pra descartar de cara. Se tiver, é pesar toda a segurança do CLT. O maior erro que vejo quem trabalha como PJ é não ter uma plano pensando em previdência, um investimento de longo prazo qualquer pra quando tiver de se aposentar.

Também conheço quem ficou afastado por causa de câncer, além de receber o salário, ficou liberado de pagar IPVA do carro.

#11

Boa noite pessoal,

Obrigado pela ajuda de todos, estou mais esclarecido sobre as diferenças entre um e outro.

Valeu!

#12

[quote=Maracuja][quote=javablue]
Opa, calma lá! Que seguro é melhor que o INSS? Teve um amigo meu que ficou 2 anos afastado por causa de câncer, e o INSS pagou o salário do cara. Que seguro você tem pra isso?
[/quote]
Vc ta brincando né? Seguro melhor que o INSS? Qualquer um menos o INSS!!! O INSS “ja quebrou” umas duas vezes nos ultimos 50 anos pelo menos, e do jeito que a coisa anda (o Rombo) pode acontecer novamente. Além de que o teto que o INSS não deve passar de uns 2000 reais, se isso!!! Quem com familia e pagando aluguel vive com isso?
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O teto do INSS está beirando os 3 mil, mas você pode fazer uma previdência complementar.

Tambem tem muita seguradora que já quebrou. Fora que quando você mais precisa, eles te mostram que o contrato tinha brechas e você caiu em uma. Além do mais, dependendo do perfil, o custo do seguro aumenta exponencialmente, geralmente quando mais precisa.

O INSS é muito bom, a maioria das pessoas não conhecem o tanto de benefícios que recebem. Aliás, a maioria das pessoas não pensam no futuro financeiro quando não puderem mais trabalhar. Esse é um mal não só do brasileiro.

#13

Onde você viu isso? Valores reais? Nas listas de empregos que assino nem de perto eu chego neste valor PJ, e CLT dá uma diferença de pelo menos 1K.

#14

[quote=Maracuja][quote=javablue]
Opa, calma lá! Que seguro é melhor que o INSS? Teve um amigo meu que ficou 2 anos afastado por causa de câncer, e o INSS pagou o salário do cara. Que seguro você tem pra isso?
[/quote]

Vc ta brincando né? Seguro melhor que o INSS? Qualquer um menos o INSS!!! O INSS “ja quebrou” umas duas vezes nos ultimos 50 anos pelo menos, e do jeito que a coisa anda (o Rombo) pode acontecer novamente. Além de que o teto que o INSS não deve passar de uns 2000 reais, se isso!!! Quem com familia e pagando aluguel vive com isso?

Procure um corretor de seguros e vc verá que existe seguro para quase tudo. (Em caso de doença por exemplo; É possível também fazer para o caso de vc ficar desempregado (demissão sem justa causa ), e etc)
[/quote]

Cara, isso aqui não vou NEM me dar ao trabalho de responder…tem coisa que é melhor ler do que ser cego

Isso aqui só foi para ilustrar que às vezes PJ é uma ilusão. A pessoa só pensa na grana que vai receber na mão, e não vê os gastos adicionais que ela terá…

Eu disse que PJ compensa se a grana for MUITO boa, ou seja, muito acima do CLT. No caso do gledson85 a diferença não é muito grande, e prefiro CLT.

Nos mérito dos valores, cara fala pra mim aonde, você tira 15000 de PJ (85822) como java senior, que eu mando currículo hoje. A média do mercado é beeem abaixo disso.

E na boa, a média é 7000 - 9000 PJ e 5000 - 6000 CLT, prefiro mais CLT. Sem dúvida nenhuma. Se você contar todos os seguros que tem que pagar (para suprir INSS, FGTS e etc) , almoço, condução etc sou muito mais CLT.

Enfim vai de cada um…mas é bom deixar claro que a grana que o PJ ganha na mão é arriscada, se não fazer uma série de outros gastos…gastos que em sua maioria já estão no CLT. Se a diferença de salários entre PJ e CLT for gritante, PJ compensa, qualquer coisa menos que isso, CLT compensa mais.

EDIT: Vi depois o seu post sobre as tecnologias que você viu esse salário, mas ai não conheço. Realmente se é PJ é o dobro do CLT, PJ compensa mesmo…mas é difícil ver salários assim, eu mesmo nunca vi

#15

[quote=André Fonseca][quote=Marcio_Nogueira]O grande problema se trabalhar como PJ é o controle do dinheiro que entra. Separar uma parte para pagar fgts, férias, alimentação e transporte é primordial, bem como o pagamento dos impostos e do contador.
Já trabalhei como PJ, e não vejo vantagens em atuar como tal.[/quote]

Eu penso diferente de você Marcio. Hoje sou CLT e acho que a única vantagem do CLT sobre o PJ é o fato de ter férias e no caso de uma doença.

Ganhando bem como PJ você pode pagar um bom plano de saúde, um seguro desemprego, aplicar em previdência privada, etc.

Ganhando metade (mais ou menos) como CLT você só consegue pagar as contas no final do mês e ficar torcendo para as férias, 13 salário e restituição do IRPF chegarem.

Talvez eu pense assim também por que estou farto deste governo corrupto que temos ficar sugando meses do meu salário…[/quote]

Pura verdade.

#16

Jovens,

Como presto consultoria para grandes empresas infelizmente não tenho como fugir do PJ.

Abs,

#17

[quote=Maracuja]
Nao sei qual o seu perfil, mas acho que por exemplo pra quem sabe somente Java/JEE (e talvez ate um caminhao de framewoks) nao seja facil conseguir esses valores, mas pra quem trabalha por exemplo com outras tecnologias/ferramentas (e tb Java, sempre, ta em todo lugar) Websphere Portal, Websphere Lombardi, Websphere MQ e etc (familia websphere). Ou WLI, ALDSP, ALSB. Ou Oracle SOA suite, Oracle BPM suite. Ou Tibco. Enfim, tem varias areas, que paga-se ate mais, e nao se encontram profissionais na quantidade que precisam. Ja vi especialistas ganhando ate perto do dobro disso!![/quote]

Entendi, é bem por ai mesmo.

#18

Não é do mercado de Java que ele está falando… São valores bastante normais pra especialistas sejam EBS, SAP, RAC, BI, Portal e qualquer outra coisa que existe extrema falta no mercado.

Quanto a discussão é simples responder, tudo vai depender do que vc realmente quer.

Conforto (CLT)
-Se vc tiver um perfil mais tranquilo e prefere fazer carreira em uma única empresa e não pretende trabalhar com um perfil mais especialista. É uma modalidade interesse se vc não é disciplinado financeiramente, pois é não é todo mundo que sabe separar sua graninha pra casa, saúde, aposentadoria, alimentação.

Agressividade
-Se vc é um cara que prefere trilhar como consultor, tem facilidade para negociar seu salário. Se vc é disciplinado financeiramente, sabe separar dinheiro para cada despesa. O PJ no momento pode até estar pior, mas sendo um pj vc consegue negociar seu salario de forma mais rapida. É possivel galgar posicões mais rapido.

Pontos Fracos:
-PJ existem empresas que glosam e atrasam pagamentos(Raro mais acontece)
-PJ seu salario irá depender de demanda, por exemplo hoje um funcional de EBS por exemplo ganha metade pra menos do que a dois anos atrás e sem previsão de retorno.
-CLT fica mais dificil de subir na carreira, costuma se demorar um pouco mais para subir de cargo.

INSS a grande ilusão:
-Minha mãe teve Melanoma o pior tipo de cancer de pele, ela pode não ter uma sobrevida muito longa. E precisa tomar todos os cuidados do mundo pra não acabar morrendo… Era CLT e registrada, mal consegue ter direito a beneficio. Esta processando INSS, mas a luta esta brava e já foi para instancia superior.

-Meu sogro acabou fraturando a coluna vertebral em um acidente quando voltava do trabalho, CLT registrado. Ficou 3 meses usando fraldas. Por mais incrivel que seja não teve acesso ao benifício. Agora esta brigando na justiça para reaver 5 meses que estava sem condições de trabalho.

#19

[quote=DaviPiala][quote=javablue]

Nos mérito dos valores, cara fala pra mim aonde, você tira 15000 de PJ (85822) como java senior, que eu mando currículo hoje. A média do mercado é beeem abaixo disso.
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Não é do mercado de Java que ele está falando… São valores bastante normais pra especialistas sejam EBS, SAP, RAC, BI, Portal e qualquer outra coisa que existe extrema falta no mercado.

[/quote]

Eu dei um edit depois…depois eu vi sobre as as tecnologias que ele falou. Mas mesmo assim, ainda não é a realidade da grande maioria dos programadores, o que eu quis dizer foi…se a diferença for gritante PJ compensa, se não, eu acho que não vale a pena.

E quanto a grande ilusão…acho que você não deve tomar 2 exemplos e achar que isso é a realidade. Conheço casos aonde a pessoa teve acesso normal ao benefício e isso foi uma grande ajuda.

#20

Ola, o que vc deve levar em conta, pelo menos eu acho isso, e ter como base o ganho liquido anual.

Neste caso.

CLT te daria um ganho liquido anual de 46k ano. (Claro que aqui nao adicionei nenhum tipo de beneficio que vc possa ter, como VT, VR, participacao em resultados, plano de saude, e etc pois vc nao comentou nada)

PJ te daria um ganho liquido de cerca de 63k ano. (Aqui levei como base 34 reais por hora (nunca faca contratos de hora fechada) e 168 horas mensais)

PS: Vc tambem deve levar em conta que como CLT vc trabalha 11 meses por ano e nao 12. Entao adicione + um salario no CLT para base de comparacao, daria 49.5k ano como CLT.

PS2: Eu no seu caso com essas propostas, ficaria com a PJ (com hora aberta).

Vc pode usar tambem a planilha da APINFO para te ajudar.

http://www.apinfo.com.br/sal.xls

EDITANDO:

Como CLT dariam 333.67 de FGTS por mes, se for PJ coloque o mesmo valor em uma poupanca, vai render mais que o FGTS. Seja feliz administrando a sua vida, e nao deixando o governo (mal) administrando o seu futuro.

Espero que ajude.

[]`s