PL 981/99 - O que você acha?

Analista de Sistemas…argh!!!

Dei uma lida pro cima, nos pontos principais. Basicamente eu concordo com a exigência de diploma ou experiência prévia. É uma forma de valorizar a nossa área.

Assim como eu não posso estudar Direito e nem Medicina por conta e praticar o ofício, acho que a minha área também deve ser privilegiada com esta regra.

É a famosa reserva de mercado. Muitas áreas têm, pq a nossa tem que ser diferente? Hoje em dia qq carinha que faça SOS computadores pode se meter em desenvolver um sistema. Assim como existe um CREA, um CRM, OAB, CRN, etc, eu acho seria ótimo a criação do CREI.

cada um tem a sua opinião, mas acho que este tipo de coisa traria mais prejuisos do que beneficios.

nao sei pq…talvez assim, um muleke de 15 anos q soh fez cursinho meia-boca pare de ganhar mais do q vc, q fez curso superior e tudo…

eh a tal coisa de vc ser valorizado pelo mercado…

o maior problema é o seguinte na minha opinião,

a maior parte do pessoal que diz que sabe alguma coisa, que ja terminou faculdade, …
não sabe fazer nada direito, e a maior parte destes muleques de 15 anos sabe muito mais do que muita gente formada, e neste caso, eles sendo muito mais especializados naquele assunto do que o cara formado, acho certo eles ganharem mais sim.

a maior parte dos analistas de sistema que conheço são formados em analise de sistemas, mas não sabem absolutamente nada de informática, a maioria acha que não vale a pena fazer alguns diagramas antes de implementar alguma cosia, e acham que a parte mais importante do sistema é aquele diagrama ER bonitinho e normalizado que eles fizeram.

eles não tem idéia do que sejam Design Patterns, e alguns deles ja tem Mestrado ou doutorado.

não acho que alguem na area de informática deva ser mais ou menos valorizado por ter ou não uma faculdade, pelo menos não antes de termos cursos de informática na faculdade com uma qualidade muito superior aos de hoje, ai sim uma lei destas seria de alguma utilizada.

por que caso contrario, isto seria trocar seis por meia duzia, não iria agregar em nada a qualidade dos serviços, possivelmente iria até deteriora-la, e só iria beneficiar alguns que acham que devem ser valorizados só por que tiveram saco de terminar uma faculdade.

não acho que uma faculdade não valha nada, não é este o ponto, o ponto é a qualidade da maioria dos cursos de informática que temos nas faculdades do brasil hoje.

uma lei destas só sera de alguma utilidade, ou se a qualidade dos cursos melhorar muito ou se junto com isto vier uma prova, mas pesada mesmo, como as que temos para direito hoje, onde apenas uns 10% dos formandos dos cursos de direito (que estão tão ruins ou piores do que os de informatica) conseguem ser aprovados e exercer a profissão.
desta maneira garantindo uma qualidade minima.

Que a qualidade das faculdades tem que melhorar não resta a menor dúvida. Isso é independete de lei. Mas quem sabe se com o CREI não teremos mais força pra que isso se torne realidade mais rápido?

Não li detalhamente a proposta, mas sou a favor da regulamentação sim.

o problema, é que sem melhorar primeira a qualidade dosp profissionais,
esta regulamentação é um tiro no pé.

Urubatan,

Os profissionais de educação física (academias de ginástica, musculação, lutas e artes marciais) passaram por isso. Tiveram que possuir o diploma ou ter tempo mínimo na área. Acho que até teve casos de reciclagem do profissional. E acho que foi positivo, pois é uma forma de profissionalização.

Os jornalista devem passar por isso entre 2004 e 2005. Caras como o Casagrande precisarão de diploma para exercerem.

E não acho que vá a ser um tiro no pé no nosso caso, mas sim uma profissionalização e regulamentação.

Para os estudantes, pode-se dar a chance de serem estagiários (legalmente clasificados). Para os formados, eles terão o pleno direito do exercício do ofício. para os “velhos de guerra” o direito assegurado. E para os novos “turistas” da área, eles que se enquadrem.

Isso, IMHO, vai acabar um pouco com a exploração do pessoal que é estagiário e trabalha como 10 profissionais.

Ter um “Certificado que você sabe o que faz” seria ótimo, mas para informática na minha opinião o modelo ideal seria um pouco diferente dos outros.

Com uma entidade centralizadora das informações (Seria quem emitira os certificados) em cada projeto, a empresa que fez o projeto (Ex.: IBM, Tesla…) registraria la quais as tecnologias usadas e os analistas que participaram e em qual função. Nesse ponto todo analista teria um registro na entidade. Conforme seu acervo de projetos vai ficando descente você pode pegar a certificação ou CREI. E as empresas contratantes sempre vão poder consultar o acervo antes de contratar alguem, outro ponto é esse acervo ser lançado apenas no fim do projeto, o que para empresas seria um ótimo ponto pois seria um motivo que prenderia o analista a ficar até o fim do projeto e não sair pulando de barco em barco como muita gente faz e prejudica o projeto (Claro que isso tem 2 pontos de vista, se o cara tem uma oportunidade muito melhor ele deve sair mesmo, mas essa oportunidade tem que ser boa ao ponto dele não ter registro desse projeto ou ele faz um acordo com a empresa que detem o projeto).

E sinceramente essa entidade não necessariamente seria vinculada ao governo, se a gente do guj decidisse fazer isso tenho certeza que seria algo que ajudaria muito daqui a um / dois anos para fazer o filtro de quem sabe e dos picaretas (as vezes diplomados). Claro que um projeto desse dependeria do apoio do massa de programadores a incentivarem suas empresas a fazerem o registro, no inicio seria dificil mesmo.
Seria um C.V. teu assinado pelas empresas, pois escrever milhões de siglas bonitas no C.V. qualquer um faz, qualquer psicóloga acredita e nenhum diretor entende mas acha legal a sopa de letrinhas que tem ali.

Quanto a lei, concordo com o que o urubatan disse.

Vamos supor: E seu eu sou o dono da empresa e meu irmão é programador? O que me impede de aprová-lo, mesmo ele sendo meia boca?

Tô com o Urubatan.Exigir diploma para quem é programador será de uma incoerência única.Quem aí aprendeu a programar na faculdade? :?:
regulamentar eh uma coisa,agora,cobrir de exigências eh outra…
O caso citado q um muleque de 15 anos pode programar melhor do q alguém com doutorado de 30 é realidade,e é uma das coisas q tornam o ser “Programador/Desenvolvedor” tão interessante…
Um bom nerd overclocker sabe mais de hardware do q muito engenheiro eletrônico.Claro q ele não poderá assinar nada como eng,mas a experiência em um assunto,poderá lhe garantir um título,algo como notório saber(e uma titulação de analista de suporte) ,num dado campo de interesse(no caso hard de pcs).Seria interessante ter uma forma de mensurar isso.

Sem falar que o irmão dono da empresa pode informar que ele participou de vários projetos (todos fantasmas) só pra o irmão programador levar vantagem em alguma seleção.

“Ironlynx”:

Tô com o Urubatan.Exigir diploma para quem é programador será de uma incoerência única.Quem aí aprendeu a programar na faculdade? :?:

eu, eu, eu, eu…foi no bom e velho Pascal…argh!!!

agora, Java tive uma nocao na facul e aprendi mesmo na pratica…mas logica de prog. foi na facul mesmo…

Garotos prodígios de 15 anos não deveriam estar trabalhando, mas sim estudando. Que usem a informática de algum outro modo. Mesmo porque, nossa legislação não o permite trabalhar. Enfim…

Não se vê por aí falsos-médicos. E quando acham um, o cara é preso. Assim como advogados, dentistas.

Fora a OAB, ninguém, que eu saiba, precisa de uma prova para estar apto ao trabalho. Vemos por aí ótimos médicos e médicos ruins.

O cara que não passa na OAB vai ser sempre um estagiário ou vai mudar de área. Ele que estude para trabalhar. Isso o força a crescer, ou cair fora.

Na nossa área é bem complicado mesmo. Mas sou totalmente a favor da regulamentação.

Sim, ele poderia. Mas isso ja diminuiria muito os casos de picaretas.

Essa entidade deve ter o cadastro da empresa tendo informações como tamanho e outros projetos.

Do nada chega a “José Ninguem da Silva Consulting” e aprova 5 mega projetos para o senhor João Ninguem da Silva.

Isso seria possível, mas o grau de relevância dessas aprovações seria menor do que uma Tesla da vida, ou qualquer outra empresa ja consolidada no mercado com um portifólio descente. O contratante teria acesso a todas essas informações e dados de contato caso queira fazer alguma confirmação.

Da mesma maneira que todo ator se mata pra fazer a prova do DRT e qualquer queridinho da globo pega o DRT na hora que quer.

Mas isso diminuiria bastante o numero de picaretas e ajudaria muito as empresas na hora de contratar.
Você contrataria um cara que fez 4 projetos pela “José Ninguem da Silva Consulting” que é uma empresa de tamanho minusculo ou alguem que fez 2 projetos pela Tesla e pela Stefanini? Detalhe que a Tesla e a Stefanini registraram la que o cara fez o projeto, terminou e foi tudo ok. Empresas consolidadas no mercado. As menores (como a “José Ninguem da Silva Consulting” ) iriam lutar por esse espaço com o tempo, credibilidade e peso nas aprovações.

Esse projeto seria algo pra ser muito mais dicutido para cada vez ficar mais dificil de fraudadores se aproveitarem de falhas e acima de tudo ser um sistema justo para empresas e analistas.

É uma ideia inicial que precisaria ser trabalhada, mas o conceito fundamental é esse. Seu curriculo passa a ser “redigido” pelas empresas e quanto mais consolidadas são as empresas mais peso seu c.v. vai ter. Deste ponto a entidade poderia abrir N frentes mas isso seria após varias discussões que não seria a ideia ficar discutindo aqui.

Se um bom numero de pessoas apoiar essa idéia seria legal começarmos a discutir se isso serial realmente viável e como seria feito

(Hoje fui na minha geladeira e mudei o imãzinho de “Hoje estou…” para carinha de “Idealista e revolucionario” . :D:D

+1 pela regulamentação

ehehehe … sem tirar o mérito dos prodigios ou mesmo dos bons profissionais-nao-prodigios-sem-diploma a regulamentacao seria interessante sim pro mercado …

Opa! maior parte de jeito nenhum. tem uma menor parte, isso eh verdade.

Eu defendo a regulamentação pelo seguinte:

• Se eu compro livro de medicina e passo a receitar remédios
  eu vou preso.
  Se eu compro um livro de VB e começo a
  vender programas tudo bem.

• Se eu sou um médico formado e receito penicilina pra quem
  é alérgico, posso deixar de ser médico de acordo com o conselho
  regional de medicina.
  Se eu for um DBA de algum hospital e perder um banco de dados inteiro,
  eu posso pedir demissão e trabalhar em outra empresa
  sem problemas.

Reserva de mercado é importante pelo fato de que as empresas teriam problemas em manipular a faixa salarial do mercado. Ele lista la 2000 negos que sabem a tecnologia X, sendo que só 100 realmente são bons e deveriam ganhar em torno de 5.000 os outros 1900 chegam la e eles oferecem 3500.

Sim, muita gente que tem diploma também não sabe lhufas. Por isso seria legal aquela entidade que eu dei a idéia para que cara analista tivesse seu acervo técnico da area de tecnologia para apresentar para as empresas contratantes.

Assim como tem muita gente que sabe.

Jaja voces vao falar que eh melhor nao fazer faculdade, porque quem nao faz sabe mais.

Flin, e se um cara começa na XYZ Corp, com projetos pequenos, mas os faz muito bem e depois que ir para a DisneyLand Inc, para fazer projetos enormes.

Ele teria seu valor (técnico) reduzido, por um cara que trabalha na “Tesla”, que não seja tão bom assim.

Esse seu método de availação é muuuitíssimo subjetivo e não mostra a realdiade de fato.

Uma coisa é verdade. Quem tem diploma vai sempre defender a regulamentação. Quem não tem vai arrumar mil desculpas para não regulamentar. Cada um com seus interesses, mesmo que visem o bem comum.

Não quero expurgar os sem-diploma. Só quero uma regulamentação, para que, daqui para frente, as coisas sejam melhores.

Assim como tem muita gente que sabe.

Jaja voces vao falar que eh melhor nao fazer faculdade, porque quem nao faz sabe mais.
a primeira coisa que eu falei (bom, não foi a primeira, mas estava no primeiro post)
é que não tenho nada contra faculdade, mas a maior parte delas aqui no brasil esta com uma qualidade muito ruim, e isto deveria ser corrigido antes de se querer regulamentar alguma coisa

Credibilidade. Por esse motivo eu acho valida a regulamentação.
Imagina se não existisse o CREA, um pedreiro que não sabe dividir números de 2 dígitos , mas é excelente no olhomêtro poderia ter assinado o projeto desse prédio que você está aí agora. Você se sentiria seguro?

ë mais ou menos o mesmo conceito de ter um acervo tecnico em engenharia. O Crea ele tira apos universidade.

Não estou 100% inteirado em engenharia.

Sim, muita gente em empresa pequena é muito bom e manja pacas e muita gente não. Muita gente com diploma manja pacas e muita gente não.

Isso é para que os contratantes tivessem certeza q aquele cara ja trabalhou com tecnologia X e Y pois outras empresas afirmam isso. Eu ja tive problemas de na IBM colocarem um carinha no projeto que tinha problemas na instalação do eclipse. Assim como tem nego diplomado com 2 certificações que tbm não sabe nada.

Amanhã estarei finalizando um processo seletivo e eu teria ficado feliz se na triagem de curriculos eu conseguisse ter provas que o que ele escreveu ali é verdade. Muito carinha veio falando que sabia struts e meu tempo foi jogado no lixo pois na real ele não tinha experiência profissional com struts, na minha opinião, e no c.v. do cara tava la um projeto de 7 meses utilizando struts em uma empresa qualquer por ai. E eu não vou pegar c.v. por c.v. e ficar pegando telefone de referencia de cada empresa e ligar pra perguntar como foi o desempenho e etc…

Sim, eu preferiria um candidato que a Tesla tivesse falado “Ele trabalhou aqui, ficou até o fim do projeto e realmente utilizou struts.” claro que na entrevista sempre rolam as perguntas pra comprovar aquilo, mas para uma triagem inicial eu gostaria sim! Melhor do que perder dias e dias fazendo entrevistas com um monte de nego que mentiu no c.v.

• 1 a favor da regulamentacao!!!

  alem de todos os itens citados a favor da regulamentacao, tem mais um ponto a favor de regulamentar…
  luta por direitos da classe (dos profissionais de informatica). Com os profissionais unidos seria mais facil por exemplo, reinvindicar piso salarial, ou o numero maximo de horas de um estagio…

  ja imaginaram o que aconteceria se os profissionais de informatica fizessem uma greve geral???

  podemos dominar o mundo

“rodrigo_gomes”:

+ 1 a favor da regulamentacao!!!

alem de todos os itens citados a favor da regulamentacao, tem mais um ponto a favor de regulamentar…
luta por direitos da classe (dos profissionais de informatica). Com os profissionais unidos seria mais facil por exemplo, reinvindicar piso salarial, ou o numero maximo de horas de um estagio…

ja imaginaram o que aconteceria se os profissionais de informatica fizessem uma greve geral???

podemos dominar o mundo :D

Isso sem falar de criar uma blacklist das empresas caloteiras :twisted:
ou das empresas que cobram pra te dar um emprego.

A gente é ocupado demais pra se preocupar com isso, tem que ter
um órgão oficial que assuma essa responsabilidade.

hahahahaha, piso salarial, hahahahaha

ja existe um orgão que define o piso salarial para um analista de sistemas, e este piso é de R$ 1200
quero ver qual o analista que trabalha por isto.

Essa do Acervo técnico é ótima.

Paulo,pera aí…não eh por aí a situação!O problema é q programador não se faz em faculdade compreende?Médico,Advogados,sim…
Essa regulamentação de Informática dará muito mais trabalho do que se imagina…ateh pq entre programador e analista,ás vezes há um hiato grande entre eles,em outras,muito pequeno…

Ah comparação entre advogados,médicos e talz eh infeliz d+!
Ninguém consegue ter uma plataforma de erros(como uma residência médica ou um estágio na defensoria pública),como se tem quando se programa.O compilador te ensina,os logs do tomcat te ensinam.Não dá para aprender a fazer uma anamnese,ou como resolver uma dada ação em juízo,sem contato humano.Mas dah para vc abrir um Corejava,Deitel ou seja-lah o q for e fazer um sistema inteiro.Qualquer comparação eh infeliz.Vc soh conseguiria se tornar médico ou advogado sem facul,se fosse um DaVinci,um Newton…um programador pode ser completo sem ser uma excessão da excessão.Sou a favor da regulamentação,mas com ressalvas…

hahahahaha, piso salarial, hahahahaha

ja existe um orgão que define o piso salarial para um analista de sistemas, e este piso é de R$ 1200
quero ver qual o analista que trabalha por isto.

tah mas que legitimidade tem esse orgao?? eh um conselho federal??
(pode ter sido um exemplo infeliz o meu), mas se tiver um conselho nao da pra lutar e aumentar esse piso que vc diz que jah tem?

Flin, você realmente acha uma empresa “escreveria”: Meu funcionário é ótimo, pode contratar, eu garanto!

A empresa nunca vai querer deixar o cara ir parao concorrente.

Seria muita inocência isso.

Daniel não o funcionário. Os consultores que passarem por la.
E quando um funcionário decidir sair por suas razões (Infelicidade no emprego, ou esta afim de mudar de foco, ou não se da bem la dentro) seria o certo que a empresa confirmasse o que ele fez por la. Daria no mesmo se todo mundo tivesse saco pra ligar pra pedir referência de um ex-funcionário da sua empresa. Sem contar que também pesaria a postura do profissional de exigir isso da empresa, da mesma maneira que um engenheiro pede para seu acervo técnico.

Se você fez ou participou ativamente noi desenvolvimento de um sistema e ajudou a empresa nesse desafio ela deve “assinar” embaixo que você esteve la sim. Eu espero que empresas façam isso sim, da mesma maneira que eu ja liguei para pegar referência de um certo candidato que ia ocupar um cargo de peso no projeto e o diretor da empresa on ele trabalhava falou bem dele e ele levou a vaga, até agora não tive problema algum com ele, agora estou trocando de empresa e saio de la em paz porque sei que os projetos futuros estão em boas mãos, só falta mais uma pessoa para a equipe. Porém se todo dia ligasse um cara pedindo referência de outros ex-funcionários dai sim seria um problema.

Alias, quanto a ir para o concorrente quando se trata de funcionários, não consultores temporários, muitas empresas tem tratados de senhores.

Ja vi de perto um caso assim, mas isso é porque as empresas nunca são realmente concorrentes. Tudo depende do projeto.

Caso típico foi uma empresa chamada open concept e a ibm (O Luca vai lembrar dessa), por um lado o pessoal da Open estava dentro da IBM trabalhando junto para integração de 2 softwares, pois a IBM tinha contratado a Open para desenvolver um senhor sistema e depois tinha que integrar com a outra parte que a IBM fez para fechar o pacotão pro cliente. Em paralelo rolava uma concorrência para um contrato para o mesmo cliente praticamente onde as 2 empresas eram concorrentes diretas.

Pela politica da boa vizinhança você não deve “roubar” um funcionário de uma outra empresa do mesmo porte que o seu sabendo que a perda deste funcionário traria muito impacto. Sei que muita gente não segue isso, mas existem muitas empresas que seguem sim. Questão de ética, senão vira uma zona de cachorro sem dono.

Não sei sobre suas experiências profissionais, mas, sinceramente, esse seu modelo é impossível. Convenhamos!

A maioria das vezes podemos ter acordo de cavalheiros, mas sempre tem um chefe que leva a saída do funcionário como um desacato e nunca iria dar boas referências.

Esse seu modelo talvez funcione no céu (não no da Martaxa).

Concordo que seja meio utópico
Funcionar exatamente como eu gostaria eu também acho extremamente dificil, pra não dizer um projeto de muitos e muitos anos pra chegar nisso.

Mas a empresa dar a referência é questão de ética profissional, assim como seria ir la no sistema da entidade e reportar que o funcionário esteve la e participou do projeto.

Claro que existiriam casos que o cara saiu brigado ou algo assim, mas quanto a isso não tem o que fazer.

O Acervo tecnico é algo que o engenheiro tem por direito, se esse modelo fosse absorvido pela area de informatica seria muito bom. Não tem como trazer o modelo da OAB, na minha opinião o melhor seria o acervo técnico junto com a reserva de mercado de diplomas, tenho pontos contras à legislação também porém pensando bem essa reserva é importante. Eu mesmo não tenho faculdade de informática, foco meus estudos em gestão pois tudo que eu preciso saber pra trabalhar com informática eu ja sei ou meu amigo google sabe e eu sempre compro livros na Amazon pra me manter atualizado. Mas eu não tenho aptidão natural para finanças ou gestão empresarial então é nisso que faço faculdade (ou vou voltar a fazer ).

Só sei que, quando chegar o momento de contrarar um desenvolvedor aqui na empresa, a última coisa que vou olhar será o diploma dele.

Adorei quando vi uma empresa divulgando uma vaga mais ou menos assim:
“Envie junto com o pedido para a entrevista uma lista de tecnologias que usa (ex.: strus, hibernate, velocity). Após a entrevista será pedido para desenvolver um pequeno sistema com as tecnologias citadas.”

Pronto! Aí está o valor de um desenvolvedor.

O cara que quis comparar médicos com programadores … saúde pública != lucratividade.

Todo mundo aqui, inclusive eu, está fazendo um recorte da realidade, fazendo o todo parecer verdadeiro. Igual aquele email definindo a nacionalidade de Jesus, lembram?
Jesus é Californiano porque sempre andava descaço, tinha cabelo comprido e inventou uma religião ;D

Lipe o problema é o tempo que se perde com um processo seletivo desse. Seria o ideal mesmo aplicar um teste em cada um, mas imagina vc com um ou mais projetos nas costas perdendo 2 a 3 horas por dia em entrevista e depois analisando a aplicação que o cara fez

LIPE, médicos particulares combinam com lucratividade?
Ivo Pitanguí é milhonário. No interior os caras mais ricos são geralmente médicos.

Sm, médico particular ganha bem. Até um tempo atras eu pagava 170 reais por consulta na pediatra da minha filha >.< dói, eu sei.

Mas imagina se qualquer zé mané pudesse abrir uma clinica médica? Sim, iam fazer muita merda, mas iam cobrar muito mais barato, 30 reais a consulta! A massa na certa iria la e os médicos descentes iam ter que começar a baixar seu preço pra poder pegar clientes.

Esse é um dos motivos pela qual eu defendo a regulamentação.

Sim, nesse ponto eu concordo.

Por isso que eu to falando que o modelo da engenharia seria o ideal pra gente.

Acho interessante ter um conselho ou órgão de organização para profissionais de informática, mas proibir qualquer um de trabalhar com informática é ridículo.

Um médico tem nas mãos a vida de uma pessoa, não é razoável que qualquer um saia dando receitas. No caso dos engenhriros basta ver o caso do prédio no Recife. No caso do advogado está em jogo a liberdade de alguém.

Acho que os profissionais de informática são mais próximos ao pessoal de contabilidade e administração que tem conselhos de classe e registros. Porém niguém é preso por exercício ilegal da contabilidade muito menos por administrar uma empresa sem diploma.

Não é preso mas não se pode essinar balanços sem diploma ou tem um outro fator la que não me vem a cabeça agora.

Analista não tem a vida de gente nas mão? Claro que tem, tudo hoje é software! Ou mesmo a aplicação Java de declaração do imposto de renda (O novo), se aquilo fica declarando imposto com errinhos porque foi um zé qualquer que fez o final é catastrófico. Ainda bem que no caso do IRPF o treco foi bem feito e ganhou um Duke Award no JavaOne :D, ponto pros brazucas.

Veja como um erro em uma loja virtual pode render muita dor de cabeça. O cara faz caca na lógica e solta um celular na home a preço de 1 real (era pra ser 1.000,00). Se alguem comprar a empresa é obrigada a cobrar 1 real no celular, por lei isso. Tava la anunciado, se não foi algo ilícito (tipo um hacker) então é responsabilidade da empresa. Olha o prejuízo que uma virgula errada na formatação de texto poderia causar! Tudo porque o cara era um zé qualquer que digitou errado ou formatando dentro do Java ele não sabia usar direito a api.

qual é a faculdade que ensina a utilizar direito uma API?
este é um péssimo argumento, ja que a idéia de uma faculdade de informática é te ensinar a aprender a programar, e não realmente te ensinar a programar …

Não disse que a faculdade vai ensinar a api. Falei do estrago que um cara mal capacitado pode dar a um projeto ou negócio para argumentar com o fato de que analista nao mexe com nada vital como médico ou advogado.

Faculdade da uma base, nada que o cara possa realmente meter a mão na massa em algo grande, é pra estagiar mesmo, aprender… E muito melhor ensinar um estagiário / iniciante com base do que um cara que leu uns docs no google sobre java e nunca viu lógica de programação.

Varios posts aqui no guj mesmo você vê que a questão não é o cara saber a api e sim ter lógica de programação ou ter noção básicas de rede. Coisas que uma faculdade te ensinaria, o resto do caminho pra se tornar um programador descente depende da pessoa.

Meu ponto principal a defender o diploma é a reserva de vagas, antes estava meio contra isso mas depois de conversar com muita gente mais velha principalmente acabei reformulando meu ponto de vista e mudando minha opinião. Para ver a capacitação eu defendo o conceito de acervo técnico.

Hoje tem muito engenheiro que vem pra informática porque da mais dinheiro e o mercado de engenharia é cruel, isso satura o mercado e tem muita gente que diz que sabe e não sabe porem pede salário mais baixo. Exigindo diploma você começa a cortar muitas dessas pessoas que fizeram uma faculdade e como programar ta na moda eles leram alguns artigos no google e se lançaram no mercado pela metade do salário de um programador descente e o dobro do que ele realmente receberia em um emprego como Junior em sua área (Ok, eu exagerei um pouco nos valores, mas no fundo é isso que ocorre).

Veja bem a comparação que você fez…

Se um mádieo comete um erro fatal o paciente MORRE! Em um erro como esse que você falou é um problema financeiro, os prejudicados devem ser indenizados.

A questão é o quão crítico é um possível erro ou imperícia. Por isso disse que profissionais de informática estão em um nível similar aos de economia e contabilidade: dão prejuízos financeiros. É bem diferente de danos à vida ou à liberdade.

Deve haver critério ao se criar órgão que limitem pessoas exercer profissões. Esse tipo de coisa custa dinheiro. Manter uma fiscalização séria desse tipo onera todos os envolvidos.

Outro bom exemplo é o de jornalistas. Um jornal precisa de um jornalista responsável com registro e tudo mais, mas escrever uma matéria ou artigo não é exclusividade para pessoas formadas em Comunicação Social. Na verdade vários “jornalistas” não tem essa formação. Da mesma forma talvez as empresas precisem de ter um “Analista de Sistemas” registrado que se responsabilize, por exemplo, pelo sigilo e segurança de certas informações, mas o pessoal de informática como um todo deve ser bem eclético.

Na verdade, o pessoal de Rede e os DBAs vão exigir um título específico que não seja “Analista de Sistemas”. Deveria ser algo como “Informata” :lol:

Eu acho que o problema todo é que o Brasil possui realmente 2-3 faculdades de computação, o resto todo é loja de diploma.

Essa lei funcionaria bem em paises como reino unido ou estados unidos, onde existem muitas universidades que possuem cursos mais preocupados com qualidade que com lucrabilidade.

Direito prepara advogados da mesma forma que CC, ensina a aprender, pesquisar e o fundamento pelo qual se guiar. Enganasse que acha que 1 bacharel em direito conhece da legislação o suficiente p/ advogar.

Eu sou muito mais favoravel a uma legislação que marginalize as faculdades ruins e crie um ambiente para a excelencia das boas. Isso seria muito mais util. Ou então vamos continuar sendo um pais que não produz software básico.

Então só porque é prejuizo financeiro tudo bem, deixa o risco correr?
Ainda mais se for pro governo!
E tem software de medicina que usa Java ja. Então erros em software podem gerar consequencias catastróficas sim, podem fazer uma empresa morrer até. Nenhuma empresa descente contrata um gerente financeiro sem diploma, vindo do nada. Se ele ja tem experiência, ou veio por boas indicações tudo bem e ja tem um tempo no mercado tudo bem, isso se aplicaria aos analistas também.

Falando de ter um “Analista de sistemas” pra assinar o projeto, eu acharia o ideal ter um arquiteto de sistemas para assinar embaixo (posição que falta em muita empresa).

Concordo com o louds que algo que marginalizasse as faculdades ruins seria mais util, porém tem muita faculdade ruim com muito poder e um pézinho no governo.

Ps.: A maioria dos diretores deixariam você morrer ao invés de pagar um tratamento médico de traria muito prejuizo e colocaria a empresa no risco de morrer.

Da mesma maneira que eu confio que os médicos que tratam da minha família sejam bons eu gostaria de ter com os softwares que minha empresa usa e produz. E isso depende muito de quem faz.

“dsiviotti”:

Se um médico comete um erro fatal o paciente MORRE! Em um erro como esse que você falou é um problema financeiro, os prejudicados devem ser indenizados.

A questão é o quão crítico é um possível erro ou imperícia. Por isso disse que profissionais de informática estão em um nível similar aos de economia e contabilidade: dão prejuízos financeiros. É bem diferente de danos à vida ou à liberdade.

O que será que aconteceria se desse pau no sistema do metrô? No sistema de aeroportos e aviões? Em sistemas médicos? Acho que podem acontecer coisas bem piores do que “meros” problemas financeiros.

A minha profissão, Engenheiro da Computação, é regulamentada pelo CREA e a tal lei exclui os engenheiros da computação, tentando nos restringir o exercício da análise de sistema. Isso é ridiculo. Uma briga sem sentido entre o SBC com o Confea (Conselho Federal
de Engenharia e Arquitetura). Histórico da briga.

Tirando isso eu sou a favor da regulamentação da área e da definição de mecanismos de controle, para evitar que pessoas não capacitadas façam sistemas.

Citando a frase de um amigo meu que eu concordo plenamente:

Deveríamos ter um responsável pelo projeto que é legalmente responsável pelo mesmo em caso de acidentes (financeiros, perdas de vidas, e qualquer outro).
Enquanto não tivermos esse controle, que responsabilize alguém pelas besteiras, vamos continuar tendo no mercado os profissionais porcos e irresponsáveis que sujam o nome de todos.

E eu acho que a nossa área deveria ter uma prova específica como da OAB. E todo projeto de grande porte precisaria da assinatura de um engenheiro/analista/cientista ou coisa do genero.

Se existem gênios de 15 anos que sabem desenvolver sistemas, acho que eles não teriam dificuldade nenhuma em fazer uma faculdade e fazer a tal prova.

Eu discordaria com a prova se fosse teórica. Sem contar que a area é vasta demais, você é focado em Java e quer trabalhar com Java. Vai la e das duas uma: 1 - te dão uma prova geral no qual você não vai saber responder perguntas sobre administração de sistemas / 2 - Tem uma prova específica para Java, ja que você escolheu.

Caso seja o 2, você teria que fazer uma prova por tecnologia que você sabe e tenha chance de vir a trabalhar. E quem garante que após 3 anos que você fez a prova você ainda é um profissional descente? Neste ponto o acervo técnico da mais base mostrando seus projetos passados e sua atuação tudo assinado pelas empresas e não por você mesmo que pode muito bem ter mentido sobre tudo.

Ah, quanto a isso de excluir engenheiro da computação eu achei sacanagem, não li tão a fio a lei pra perceber isso

“code”:

Se existem gênios de 15 anos que sabem desenvolver sistemas, acho que eles não teriam dificuldade nenhuma em fazer uma faculdade e fazer a tal prova.

você ja tentou fazer uma faculdade ja sabendo a matéria dos 6 primeiros semetres toda, e alguma coisa dos outros dois?

é no minimo desperdicio de dinheiro, e tempo, tirando o fato de ser um porre.
por isto não acho que quem ja sabe bem informática deveria ser obrigado a fazer uma faculdade.

a não ser que se crie um mecanismo que possibilite eliminar todas as cadeiras que ja se sabe a matéria sem ter que cursar a mesma.

faculdade de informática é muito boa para quem nunca viu um computador na frente, fora isto, é (com exceção dos ultimos 3 semestres) uma completa perda de tempo.

Algumas faculdades você pode fazer uma prova por matéria e nas que você passar você não cursa. Senão me engano o Mackenzie tem isso, mas tenho que confirmar.

O que foi um porre pra mim e me fez chutar o pau da faculdade de informática foi ter que ficar escrevendo programade cobol no caderno 4 dias por semana e ter laboratório de word (Ja trabalhava a mais de 2 anos com Java nessa época).

“Flin”:

Eu discordaria com a prova se fosse teórica.

</blockquote>

eu ja acho que deveria ser razoavelmente teórica sim.

a prova não poderia testar uma linguagem de programação, ja que este não é o objetivo das faculdades, mas sim testar se:

você sabe realmente lógica e algoritmos

teoria de sistemas operacionais

como funciona um compilador

“reforçando novamente: se você é muito bom mesmo com lógica e algoritmos”

se você conhece pelo menos o minimo necessário de matemática

se sabe no minimo ler em ingles (sim, é obrigatório saber ler ingles se você quiser trabalhar com informática de uma forma decente)

conhece GoF (no minimo, os patterns deles são independentes de linguagem <img src="https://cdn.jsdelivr.net/gh/twitter/twemoji@14/assets/72x72/s.pngmiley.png?v=9" title=":smiley:" class="emoji" alt=":smiley:"> )

…

acho que desta forma ela seria uma prova efetiva.
se você conhece uma linguagem de programação ja existem as certificações dos fornecedores destas linguagens, agora se você sabe programar de verdade, não tem prova nenhuma ainda.

lógico que deveriam ser provas diferentes para CC/Análise/(existe curso para arquiteto de sistemas hoje? o de análise com certeza não serve para formar um arquiteto, acho que CC fica mais próximo, mas a prova do arquiteto tem que ser muito mais hardcore)

concordo com a ideia da prova, mas ainda não concordo com a ideia de exigir uma faculdade.
se a prova for hardcore o suficiente, e o maluco acha que consegue passar, deixa ele fazer sem a faculdade mesmo.
mas a prova tem que ser realmente exigente, para ver se o cara sabe do que ta falando, e não só chegar e marcar com X.

Discordo, urubatan.

Eu sempre pratiquei esportes. Isso me gabarita a ser um professor de ginástica ou musculação? Isso me dá o direito de ser personal trainner de uma pessoa, pondo em risco as saúde física dela?

Afinal, eu sei tudo de esportes, sempre pratiquei. Sei alongar, aquecer, correr e etc. Mas eu tenho o direito de abrir uma academia e possivelmente ter pessoas lesionadas e com fraturas lá?

Eu acho que não.

Acho o mesmo para a informática. So você já sabe, parabéns! Melhor para você. Mas a faculdade traz outros assuntos também. Desenvolvimento de raciocínio lógico, matemático, geralmente tem alguma matéria relacionada com linguas portuguesa e extrangeira e etc.

Como eu disse anteriormente. Quem fez faculdade sempre vai querer a obrigatoriedade do curso. Quem não fez, nunca vai defender essa idéia.

Além do que o ponto vai além. Teremos um país com mais e mais gente graduada. Isso é bom para o país. Ou ter uma nação de “meio-estudados” é bom? Eu acho que não também.

E se um dia você decide se especializar mais, academicamente falando. Você ainda terá que cursar o bacharelado, para então ir ao mestrado.

Fica aí a questão.

O mundo seria muito melhor se todo mundo conhecesse GoF, utopia seria todo mundo saber os patterns J2ee de cabeça

Os engenheiros não deixam um cara formado em sistemas de informação ir la e assinar uma obra, ou os advogados, você tem que ser formado em advocacia até para a prova da OAB. Isso reserva o mercado pra eles e não deixa as empresas manipularem tanto o mercado e os salários, lei da oferta e procura.

Ou você ja trabalhou X tempo na area ou tem um diploma que indica que você estudou para exercer aquilo criaria a nossa reserva, não ficaria a casa da mãe joana onde qualquer pessoa de qualquer profissão pode dar uma estudada e entrar no mercado.

A faixa salarial de analistas desceu muito de uns anos pra ca, desenvolvedores realmente seniors que manjam pacas muitas vezes tem que descer seu valor hora pra 30 / 35 pra competir com um cara que veio de qualquer area, aprendeu o básico do java, leu o tutorial do struts e se diz senior porque finalizou um projeto de 3 meses mas no fundo chega na hora vai no google e pergunta em foruns coisas meio básicas e pois la no curriculo “Vasta experiência com frameworks MVC para web”.

Não que se virar indo no google seja algo ruim, mas um cara do exemplo acima não deveria ser considerado senior. Alias ultimamente eu ando com dificuldade de achar desenvolvedores plenos no mercado. Tem os juniores e os seniors… E as empresas se sentem confortáveis com isso mesmo sabendo que eles não tem nível para ser senior, mas isso faz com que os seniors de verdade recebam menos e trabalhem mais.

Claro que isso ainda poderia acontecer com a exigência do diploma, mas no minimo, pelo cara ter estudado ele vai ter uma base melhor de alguem que fez veterinária e decidiu ir pra informática porque ta sem emprego e no google tem tudo sobre java. E quem estudou 4 anos pra poder exercer a função tem motivação e dedicação diferente de quem veio de outra área pra informática (na grande maioria dos casos).

Alias, Inglês tinha que ser pre-requisito total para trabalhar com informática. Quanta gente que pergunta coisa em foruns porque não sabe inglês pra ler a API!!!

Isso eh muito perigoso!Boas,talvez USP,PUC,UFPE e talz…quem avaliaria isso?As facul top???Não devemos esquecer q em países civilizados,a iniciativa privada tem papel importante para as facul,pois ela injeta dinheiro nelas… aqui,o máximo q temos eh uma Embraer dando força para o ITA abrir trocentas vagas de engenheiro aeronáutico pois um especialista do exterior custa US$10mil,enquanto um formado aqui ficaria nos 4mil reais…

Aí que entra a “diferenciação” de q eu falava em termos de regulamentação…não devemos exigir muito de quem apenas programa,e sim daquele q eh pago para assumir responsabilidades.(como chefes de projeto,q muitas vezes,soh sabem coçar e dar esporro nos subordinados…)

Isso,se for prática da facul eh show!
Mas,na verdade,pelo q eu me lembre,vc pode pedir “auto-suficiência” em uma disciplina, em qualquer facul e qualquer disciplina,pedindo banca para comprová-la.O único problema,eh q nesse caso,a banca realmente vai te FERRAR,por achar ser de pretensão demasiada tal pedido…imagine,aguem chegar ao PINHA da UERJ(de cálculo,famoso por distribuir zeros) e falar:“Quero autosuficiencia da sua matéria,favor montar a banca!”…o cara bufa de raiva…(mas eu adoraria ver tal cena…)

Eu sempre pratiquei esportes. Isso me gabarita a ser um professor de ginástica ou musculação? Isso me dá o direito de ser personal trainner de uma pessoa, pondo em risco as saúde física dela?

Claro q quanto mais gente com terceiro grau melhor,mas na nossa área eh diferente…vc diz q quemtem 3grauvai defender o q tem…bom,tô terminando as 3últimas matérias,e não penso assim…
A competência e capacidade de cada um não é mensurável apenas por provas.

Pessoal, eu acho o seguinte.
Acho que não poderia ser limitado o ramo da informática.

O bom da nossa área é que no 1º ano de colegial técnico, já podemos conseguir um estagiozinho na área (e isso nenhuma area tem!!! - ou quase nenhuma).
A vulnerabilidade q temos é fantástica.

1º Ano de Faculdade já podemos estar trabalhando como PJ, ganhando uma grana e esperando um futuro promissor.
Será que no 1º Ano de Direito eu consigo pelo menos um estágio??? Dificil, hein???

Eu acho q não deveria ter leis em relação a isso.
deveria ter hierarquia financeira, isso sim, eu concordo.

Por Exemplo, um cara estagiario que ta fazendo colegia tec, ganha X
Um Cara q ta fazendo facu, é estagiario, ganharia X + 1
O cara q é clt e ta fazendo facu ganharia X +2
O cara PJ que ta fazendo facu ganharia X + 3

O cara formado ganharia X * X
O cara q tem pós, ganharia (X * X)^2

Sei lá…algo assim…dai sim, a nossa faculdade seria valorizada.

O salário poderia tb variar por ano em q o cara esta na facu…
Dai sim, seria muito legal e gratificante tentarmos avançar nos estudos e profissionalmente tb… :lol: :lol: :lol:

bahh, este esquema de indexar os salários desta maneira não funciona em lugar nenhum.
o mercado de trabalho não funciona assim

“urubatan”:

bahh, este esquema de indexar os salários desta maneira não funciona em lugar nenhum.
o mercado de trabalho não funciona assim

ainda bem… 8) 8)

concordo
ainda bem!!

Regulamentar as responsabilidades civeis que o desenvolvedor de software tem já seria um enorme avanço.

Eu concordo com o louds. Um grande problema seria pra definir de quem é a culpa se muitos projetos trocam de equipe N vezes, a rotatividade no mercado é alta. De quem foi a culpa? 5 programadores meteram a mão naquele código que não poderia ter falhado em produção, quem vai pagar o pato?

Bom, olha como é importante a discussão. Eu já começo a ver de modo diferente a exigência do diplomado. Mas de qq forma ainda defendo a regulamentação da categoria.

Flin, hehehhee… vc tá mais querendo achar um bode expiatório para os projetos do que regulamentar a categoria… hahaahaha

abraços

Regulamentar eu concordo que tem. Ja disse minha razão: reserva de mercado.

O projeto é aquele e se ele não for aprovado pode apostar que vai levar uns 5 anos pra vir outro, do jeito que as coisas são.

Num caso desse quem assinou o projeto, como acontece na engenharia, por exemplo.

Mas ninguém assinaria um papel desses, pois o único software seguro é aquele que está num computador sem internet, sem driver de diquete e cd, sem mouse e sem teclado, dentro de um cofre no vácuo. Longe de humanos em geral.

O lance de salário maior para formados … bem, até onde vi, isso já acontece não?

Sobre o cara que falou que seria inviável selecionar candidatos da forma que falei … bem … concordo totalmente que é demorado e custoso. Mas pelo menos a empresa terá um funcionário de qualidade.

nao Lipe…AINDA BEM, ganho mto mais do q mto nego formado por ae…

bom, um diploma faz diferença no salário sim (pelo menos aqui no RS)
eu ganho mais do que muito cara formado, mas conseguiria ganhar mais do que ganho hoje se ja fosse formado

o esquema, é que não é só o diploma que conta, a experiência vale bastante, mas o diploma complementa isto.

“urubatan”:

bom, um diploma faz diferença no salário sim (pelo menos aqui no RS)
eu ganho mais do que muito cara formado, mas conseguiria ganhar mais do que ganho hoje se ja fosse formado

Me expressei mal, foi isso que quis dizer. Não ser relativo entre uma pessoa e outra, mas sim relativo ao salário da própria pessoa.

“urubatan”:

bom, um diploma faz diferença no salário sim (pelo menos aqui no RS)
eu ganho mais do que muito cara formado, mas conseguiria ganhar mais do que ganho hoje se ja fosse formado

Conheço um caso de um colega muito bom de Oracle Developer
(Forms e Reports) que era certificado e tal, mas não conseguiu subir
de cargo pq na empresa para ser gerente era preciso de ter
o terceiro grau completo.
E não teve jeito mesmo, ele ficou mais um tempo e anos depois
acabou saindo de lá…