Por incrível que pareça, foi de programador, mas já faz um tempo.
hauhauhauahau que ilario… bem que tem uns perve aqui do forum que iriam adorar um vale puteiro…
mas que empresa é essa?
Imagina so a cena:
A empresa liga pro cara e pergunta o quanto ele quer…
ele diz abaixo de X eu não topo… dai ela pergunta
este valor é negociavel?
dai ele responde depende… ta incluso um vale-puteiro?
kkkkkkkkkkkkk…
[quote=luistiagos]hauhauhauahau que ilario… bem que tem uns perve aqui do forum que iriam adorar um vale puteiro…
mas que empresa é essa?
Imagina so a cena:
A empresa liga pro cara e pergunta o quanto ele quer…
ele diz abaixo de X eu não topo… dai ela pergunta
este valor é negociavel?
dai ele responde depende… ta incluso um vale-puteiro?
kkkkkkkkkkkkk…[/quote]
luistiagos, voce está sendo antiético. Dá um olhada ai nesse seu post. Se você não ver nada de errado… E estamos fugindo do assunto… Bora voltar …
Lembrando que off-topic não significa que qualquer bobagem e/ou palavreado pode ser postado. Vamos segurar nossos hormônios e manter a linha.
Antietico não é uma palavra apropriada: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ética
apenas estava de brincadeira com algo que nosso amigo disse que se isto existe mesmo é algo bem anormal para empresas de TI não concordão?
olhe os posts dos outros e veja se não tem algo de errado tbm…
mas e verdade ja esta começando a desviar o foco das coisas e o foco deste topico nao e esse
[quote=luistiagos][quote]
luistiagos, voce está sendo antiético. Dá um olhada ai nesse seu post. Se você não ver nada de errado… E estamos fugindo do assunto… Bora voltar …
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Antietico não é uma palavra apropriada: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ética
apenas estava de brincadeira com algo que nosso amigo disse que se isto existe mesmo é algo bem anormal para empresas de TI não concordão?
olhe os posts dos outros e veja se não tem algo de errado tbm…
mas e verdade ja esta começando a desviar o foco das coisas e o foco deste topico nao e esse[/quote]
Falei em relação a voce perguntar qual empresa que era. Isso é antiético.
Cara, se tu disser que ‘não é negociável’, de cara a empresa já vai achar que tu é um cara intransigente, ruim de conversa…
O que eu costumo fazer (e funciona, poxa, é o mais natural!) pede um pouco acima, pra tu ter margem pra negociar… se te pagarem, ótimo, saísse no lucro; senão, tu tens como dizer ‘oh, nesse valor realmente complica, não vai dar’. E deu, abraço, tu não sujou tua imagem, e ainda correu o risco de ganhar mais do que querias.
Abraço!
Definitivamente não concordo.
Empresa é uma coisa malvada, empresário não é gente.
Pelo menos no que se refere ao relacionamento com o funcionário/colaborador/etc.
Empresário é sem-vergonha, mau-caráter, safado, explorador.
Paga o mínimo possível, paga como PJ, como CLT Flex, ou qualquer outro meio nefasto que lhe proporcione maior “lucro”, mesmo sabendo que está gerando um grande passivo trabalhista.
E faz isto baseado na premissa, infelizmente verdadeira, de que a grande maioria dos trabalhadores não o acionará na justiça, pois precisa continuar trabalhando, o que será impossível se o seu nome estiver “queimado” junto à máfia das consultorias.
Por isso, meu conselho é: negocie o maior valor possível, mude de empresa sempre que lhe for vantajoso, e, se possível, processe depois os maus patrões.
Isto é uma guerra.
Não tenha piedade do inimigo.
[quote=pinto][quote=josenaldo]
Nego tem de parar de ver empresa como uma coisa malvada.
…
Empresário também é gente
…
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Definitivamente não concordo.
Empresa é uma coisa malvada, empresário não é gente.
Pelo menos no que se refere ao relacionamento com o funcionário/colaborador/etc.
Empresário é sem-vergonha, mau-caráter, safado, explorador.
Paga o mínimo possível, paga como PJ, como CLT Flex, ou qualquer outro meio nefasto que lhe proporcione maior “lucro”, mesmo sabendo que está gerando um grande passivo trabalhista.
E faz isto baseado na premissa, infelizmente verdadeira, de que a grande maioria dos trabalhadores não o acionará na justiça, pois precisa continuar trabalhando, o que será impossível se o seu nome estiver “queimado” junto à máfia das consultorias.
Por isso, meu conselho é: negocie o maior valor possível, mude de empresa sempre que lhe for vantajoso, e, se possível, processe depois os maus patrões.
Isto é uma guerra.
Não tenha piedade do inimigo.
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Cara, empresa é você só que em grande escala. Um exemplo : voce tem uma doméstica em casa, ela é util para voce, voce nao vai querer pagar o valor real dela (porque cá entre nós sairia no minimo uns 1000 reais), mas vai pagar o menor valor de mercado possivel que ela se propuser. Você está prestando um serviço a uma empresa e a empregada doméstica te ajuda nisso mantendo a sua casa limpa, é a mesma relação do empresário com o mercado. Tirando que ele tem 5 mil preocupações a mais porque ele tem que correr atrás do dinheiro, ja voce está contratado por ele e vai ter seu salario todo mes, pago por ele.
Agora eu concordo que existe muito empresário, salafrário, sem-vergonha sim, mas aí é outra história.
Empresário não é a décima besta do inferno, ele só faz o trabalho dele - tirar lucro. E se nós somos objetos de lucro (OBVIO) ele vai tirar de nós.
A sim é verdade… foi mal… bem mas isto é um forum de tecnologia… é o lugar certo para se mostrar empresas serias e empresas não serias…
e uma empresa que oferece este tipo de coisa de seria não tem nada…
tirou as palavras de minha boca…
Não se esqueçam nos somos os recursos não é a toa que tem gerente que se refere como recursos para pessoas…
O emprego que a empresa oferece, em outras palavras a remuneração pelo seu trabalho, é um ato divino que tem que ser aclamado e agradecido.
Não está satisfeito então abra uma empresa!
Infelizmente a mentalidade do brasil é socialista e as pessoas acham que a empresa explora o trabalhador.
Levando-se em conta a ranço marxista bossal, os ignorantes de esquerda, o governo intervencionista, a burocracia, os juros e os impostos, qualquer pessoa que gera um emprego deveria ganhar uma estátua em praça pública.
Mas bonzinho é o Lula que defente a CLT… Legal é regulamentar a profissão de programador, para proteger os interesses da classe. Quanta estupidez que só gera menos emprego e mais pobresa!
O dia que as pessoas entenderem o básico da oferta e procura, vão entender que quem determina o preço de um salário é o mercado e apenas ele… Mas na escola não ensinam isso… Ensinam religião e o professor de história odeia a burguesia e exalta a revolução socialista! É triste…
[quote=saoj]O emprego que a empresa oferece, em outras palavras a remuneração pelo seu trabalho, é um ato divino que tem que ser aclamado e agradecido.
Não está satisfeito então abra uma empresa!
Infelizmente a mentalidade do brasil é socialista e as pessoas acham que a empresa explora o trabalhador.
Levando-se em conta a ranço marxista bossal, os ignorantes de esquerda, o governo intervencionista, a burocracia, os juros e os impostos, qualquer pessoa que gera um emprego deveria ganhar uma estátua em praça pública.
Mas bonzinho é o Lula que defente a CLT…[/quote]
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Não é um ato divino que deve ser aclamado e agradecido receber o que se deve.
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Mentalidade do Brasil é socialista? Meu colega, não vou discutir política, mas pensa em rever isso ou estudar algo sobre. Você falou um absurdo pra mim, o fato é simples: quando alguém tá vendo que estão tirando lucro em cima dele, fica chateado porque nao quer que isso aconteça, mas nao entende que isso é normal e a economia se baseia em tirar lucro em cima dos outros, assim como tiram lucro em cima de voce.
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Pessoa que gera emprego deveria ganhar estatua em praça publica? Cara, sério, reveja isso. Ter empregados é ter braços pra controlar uma maior parte do seu mercado. Empregado é usado para crescimento, só. Se nao nao existiria. Entao quem cresce deve ter estatua em praça publica? Viva o Sergio Naya!
o problema maior são os impostos que se tem que pagar… e qdo vc e pj quem paga o imposto e vc e não a empresa… se essas porradas de impostos voltassem para a sociedade em forma de beneficios como: saude, segurança, educação… as coisas seriam bem diferentes… porem isto não é verdade… o empresario sofre com isto e apela para exploração de seus recursos e os recursos sofrem com isto tbm… porem se eu tivesse uma grande empresa pagaria os recursos bem conforme os ganhos dela… mas não iria querer superfaturar cobrando do cliente 200 conto a hra do trabalhador mais pagando 20 conto para ele e explorar ele ao maximo para superfaturar… isto sim é falta de etica…
o problema e realmente este pensamento captalista absurdo… o de vc terque extorquir as pessoas tirando lucro delas… melhor seria se o pessamento fosse vou trabalhar junto a ela para que ambos consigam o lucro sobre o nosso trabalho… e não o eu vou explorar o recurso para que ele me de lucro e foda-se o recurso… esta é a diferença entre um bom e um mal empresario…
Vc só recebe o seu salário porque o dono da empresa criou aquele emprego por livre iniciativa dele. As pessoas reclamam dos empresários mas se esquecem que sem eles todo mundo morre de fome. Se eu te ofereço 1000 reais para trabalhar pra mim vc pode recusar. Agora se vc constata que não é possível arranjar outro emprego para ganhar mais de 1000 reais vc pode escolher entre abrir uma empresa, trabalhar pra mim, se especializar mais ou passar fome. É assim e apenas assim que uma nação cresce e se desenvolve. Não é com intervenção do governo patriarcal bossal…
Se vc se incomoda com o fato de que o seu patrão está lucrando em cima de vc então abra uma empresa. Ou jogue na mega-sena. Ou se mude para China ou Cuba.
Sim. Sem emprego vc passa fome! Isso não tem nada haver com étical ou moral. Tem haver com matemática básica.
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Cara, como assim “quando voce é pj quem paga o imposto e vc, e nao a empresa”? PJ É EMPRESA!
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De todo jeito, se o contratante paga imposto, isso se reflete no seu salário.
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O mesmo e velho bla bla bla de “o Brasil nao funciona e os impostos sao absurdos”.
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A maioria dos casos que o EMPRESARIO sofre com isso, é balela. O cara ve que tem que pagar imposto (e é justo, em todos os paises do mundo o imposto existe) e ele cobra um pouco mais em cima para poder aliviar a carga do imposto.
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Isso que voce está falando “se eu tivesse uma empresa pagaria os recursos de acordo com os ganhos” é completamente errado. Ok, voce é dono de uma empresa que ganha 1 milhao de reais por mes e tem 3 funcionarios (eu ja trabalhei em lugar assim), voce nao quer crescer? De onde voce vai tirar grana pra crescer? Melhorar o salário é diferente de EQUIPARAR, como voce citou.
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Afirmo que não é antiético lucrar o maximo possivel em cima do cliente, desde que voce ofereça um produto com qualidade. Vá comprar uma calça Colcci, no minimo 200 reais, o cara gasta uns 40 reais pra fazer , MAS TEM QUALIDADE e ninguem reclama quando compra (ate pq poucos tem grana pra comprar).
Empregos e oportunidades empresariais nao surgem do nada, se o cara CONTRATA alguém ele tem TRABALHO pra fazer, então, como ele quer ganhar dinheiro, tem que executar o trabalho. Logo se nao consegue sozinho, ele contrata alguém. Meio assim :“Fulano, me ajuda a fazer isso aqui que vc ganha 2 conto por mes”. A questão que estou falando não é fugir dos empregos ou da economia, MAS sim que nao tem nada demais em empresarios criarem empregos, ele são obrigados a criar se querem ser empresarios e ganhar dinheiro. É movimento natural surgirem vagas de emprego.
Se voce for ler os meus posts vai ver que me incomodo mas aceito, eu conhecia o jogo do mercado de trabalho na hora de jogar. Eu só estou falando que o movimento de criação de empregos nao tem nada demais. E se voce soubesse economia básica, veria que China e Cuba não são nada disso que você está pensando.
Ué, isso é lógico. Como ja disse, nao to reclamando de emprego nem nada. Só tô falando que é um absurdo virem os empresários como vilões da história toda. Eles só fazem o trabalho deles: sugar. Assim como muitos sugam o trabalho de domésticas por aqui.
- Errado empresa é uma organização com funcionarios que trabalham para diversos clientes… alguem que trabalha para uma unica empresa, não tem funcionarios, ganha mensalmente seu salario, tenque comprir horario é um funcionario como qualquer outro só que invez de receber beneficios como ferias, decimo terceiro, fgts ganha um pouquinho a mais para poder se iludir com isto… dizer que PJ é uma empresa é apenas aos olhos de quem o rouba mais o governo…
outra se eu tivesse uma empresa e ganhasse 1 milhão por mes e so tivesse 3 funcionarios… obvio que não dividiria o 1 milhão com eles… pois fui eu que construi a empresa… porem lembraria que sem eles eu não iria ganhar este 1 milhão por mes… então pagaria uma porproção justa… sem superfaturar e explorar eles…
pegaria deste meu ganho total no minimo uns 10% para pagar o salario deles… e com 10% disto dividido entre os 3 eles ganhariam muito bem, eu ganharia muito mais e poderia gerar mais empregos aumentar o ganho da empresa e proporcionalmente de meus funcionarios… o que acontece muito é que a maioria desses empresarios não pagam aos seus funcionarios nem sequer 1% de seu lucro total…
Não faz qualquer sentido contratar vc por X para fazer um trabalho pra mim que vai me gerar uma renda <= X.
Uma coisa é religião, caridade, "Deus ajuda", etc e tal. Outra coisa muito diferente é trabalho e progresso.
O empresário quer ganhar mais para crescer mais e ser mais realizado, rico e feliz. A medida que ele faz isso ele cria mais empregos e mais riquesa para o país. Algumas pessoas conseguem ver pecado nisso, mas escondem um sentimento xulo por trás.
O empregado quer ganhar o máximo pelo seu trabalho. Nada mais natural, moral e ético. E pra isso existe mercado e a lei da oferta e procura.
Eu quero vender meu trabalho por 30 mil / mês e o empregador quer me pagar nada porque ele acha que eu vou estar aprendendo na empresa dele. Joga isso no mercado e vê o que acontece. É que nem bolsa de valores. Eu quero vender minha ação da petrobrás por 100 e o cara quer comprar por 1. Joga no mercado que logo vc descobre quanto vale essa ação.
Socialismo, governo intervencionista, CLT, burocracia, impostos para a justiça social, etc e tal só trazem desgraça e pobresa.
Pena que apenas uma pequeníssima minoria consegue ver isso no Brasil…
[quote=luistiagos]1) Errado empresa é uma organização com funcionarios que trabalham para diversos clientes… alguem que trabalha para uma unica empresa, não tem funcionarios, ganha mensalmente seu salario, tenque comprir horario é um funcionario como qualquer outro só que invez de receber beneficios como ferias, decimo terceiro, fgts ganha um pouquinho a mais para poder se iludir com isto… dizer que PJ é uma empresa é apenas aos olhos de quem o rouba mais o governo…
outra se eu tivesse uma empresa e ganhasse 1 milhão por mes e so tivesse 3 funcionarios… obvio que não dividiria o 1 milhão com eles… pois fui eu que construi a empresa… porem lembraria que sem eles eu não iria ganhar este 1 milhão por mes… então pagaria uma porproção justa… sem superfaturar e explorar eles…
pegaria deste meu ganho total no minimo uns 10% para pagar o salario deles… e com 10% disto dividido entre os 3 eles ganhariam muito bem, eu ganharia muito mais e poderia gerar mais empregos aumentar o ganho da empresa e proporcionalmente de meus funcionarios…[/quote]
- Ok, agora as empresas que exploram os seus funcionarios também não são empresas. Você está redefinindo todos os conceitos empresariais criados por opiniões suas.
Quando ao segundo argumento, só uma palavra: inocência.
[quote=saoj]Não faz qualquer sentido contratar vc por X para fazer um trabalho pra mim que vai me gerar uma renda <= X.
[/quote]
Ninguém faz isso. Só se for um caso MUITO mal planejado.
[quote]Uma coisa é religião, caridade, "Deus ajuda", etc e tal. Outra coisa muito diferente é trabalho e progresso.[/quote] Óbvio, o que religião tem a ver com sistemas economicos e capitalismo em si?
[quote]O empresário quer ganhar mais para crescer mais e ser mais realizado, rico e feliz. A medida que ele faz isso ele cria mais empregos e mais riquesa para o país. Algumas pessoas conseguem ver pecado nisso, mas escondem um sentimento xulo por trás.[/quote] Só uma correção: riqueza. O empresário não é essa figura festiva. Ele só contrata porque tem que contratar e se torna obrigado a fazer isso. Por isso que digo que geração de empregos, etc, é um movimento natural.
[quote]O empregado quer ganhar o máximo pelo seu trabalho. Nada mais natural, moral e ético. E pra isso existe mercado.[/quote] Como assim para isso existe mercado? O mercado não regula nada disso. O mercado é literalmente uma feira a céu aberto. Não entendi mesmo o “para isso existe mercado.”
- Socialismo nunca existiu.
- Governo intervencionista não é tão merda assim, só ver 1929 e o que aconteceu, inclusive new Deal.
- Impostos para justiça social so trazem desgraça? Como voce consegue falar isso? Se você fala isso é porque NUNCA viu uma mãe metendo um processo num pai porque ele nao paga pensão e a mãe tem que pedir esmola. Acho que voce deve descer um pouquinho do panteão.
- Burocracia existe e sempre existirá, mas concordo que deve sempre ser revista.
É normal todo mundo querer de achar o alter ego divino e que as pessoas que não compartilham da mesma opinião são piores, ou algo assim.