pretensão salarial

para começar… em São Paulo

R$800,00

Quando vc tiver e[color=red]X[/color]periencia… pode dobrar triplicar… dependendo só de vc.

Ta no nome: PRETENSAO salarial. Quanto vc acha que o seu trabalho vale? Cobre de acordo. E por R$ 800 nao vale nem sair da cama em Sao Paulo, pelo que eu me lembro.

É por isso que nossa profissão fica desvalorizada.
Chega alguém e pede um valor de 800,00 e aí depois a gente pede mais e contratam o que pediu menos.
Eu acho que vc deve ver vários fatores.
Vc pode não ter experiência em Java, mas se tem experiência em outra ferramenta já é uma coisa diferente.
Só vc sabe a sua capacidade…
É lógico que deve se basear no valor de mercado e deve analisar também a perspectiva que terá na empresa.
Se ela te oferecer 800,00 em um ambiente de aprendizado (e claro se isso for compativel com suas necessidades) e amanhã vc ter a possibilidade de crescer de cargo e salário vá em frente.

É cv, eu não estou em um nível tão “iniciante” assim. Acho que vou pedir um pouco mais, para que mu trabalho seja valorizado.

Entre R$ 1.500,00 e R$ 2.000,00.

bá…

Acho que sou um esmoleiro… :?
Voces ganham bem assim… mesmo? :shock:

Depende do mercado, mas defina (+ ou - de $) pra “bem”, “muito bem”, “MUITO bem” e “PUTAQUEPARIUESSECARAGANHAISSOTUDOMESMO?” na sua visão

[editado]
Tirei o que escrevi aqui, pode me prejudicar…
[/editado]

Essa seria a minha pretensão salarial, isto é, o que eu gostaria de ganhar se eu estivesse iniciando.

gui:

Acabo de entrar em uma questao existencial…
To a 2 anos em Java e tenho SCJP…
muito bem: 1500

2 anos e tu nao ganha nem seu muito bem?!? Acho melhor vc mudar de cidade ou de profissão (sei que vendedor em concessionária de veículos em geral tem bom mercado de trabalho (do tipo, consegue emprego rápido) e tira um bom $ com comissão … vendedor de soluções de TI tb, mas pelo visto ai na sua terra não tem cliente pra esses)

Pra gente boa tem nego pagando entre 3000 e 4000.

gui:

bem: 900
muito bem: 1500
PQP: 2000 >
[pelo menos pra onde eu moro]

Isso PJ ou CLT?

]['s

Mas tem que ver o custo de vida.
Dependendo do lugar ganhar 1500,00 torna vc uma pessoal de vida boa.
Aqui em São Paulo para uma pessoa que quer ter uma vida boa (casa, carro, conforto, diversao, escola para filhos, casa na praia, viagens).
Não dá para nada.

smota:
Gosto da minha profissao.
Estou apenas na escalada daquele grande monte…
[ espero que nao seja o de mer** ] :?

Bruno:
Humm… você quis dizer algo com isso ou é impressao minha?

Fabricio:
Nada, ilegal mesmo…

gui:

smota:
Gosto da minha profissao.
Estou apenas na escalada daquele grande monte…
[ espero que nao seja o de mer** ] :?

Bruno:
Humm… você quis dizer algo com isso ou é impressao minha?

Fabricio:
Nada, ilegal mesmo…

Alguem sabe de alguma oportunidade real?
Obrigado. E desculpe qualquer coisa.

Quis dizer nada nao. Só que se vc estudar , pode chegar a ganhar esse valor e logico, nao se sujeitar a ganhar pouco…
No começo é dificil mesmo, ai tudo bem, tá aprendendo…

Se vc estiver se referindo a PJ, entao isso eh pra gente “mais ou menos, tendendo a boa”, vc quis dizer ne?

[editado]
Encerro minha participacao, desculpe KurumaJava
por ter dominado seu topico… até…
[/editado]

Se vc estiver se referindo a PJ, entao isso eh pra gente “mais ou menos, tendendo a boa”, vc quis dizer ne? ;)

Exatamente. Mas ja vi uns CLT pagando isso tb.

jprogrammer,

Mas tem que ver o custo de vida.
Dependendo do lugar ganhar 1500,00 torna vc uma pessoal de vida boa.
Aqui em São Paulo para uma pessoa que quer ter uma vida boa (casa, carro, conforto, diversao, escola para filhos, casa na praia, viagens).
Não dá para nada.

Esse valor vc mal se sustenta, se v tem um carro meia boca, pelo menos vc tem $$ para levar o carro na oficina, caso contrario nem sai de casa !! São Paulo = padrão de vida alto
foda a realidade

minha opniao

se vc tem experiencia como PJ da para vc tirar por hora uns 40,00, tenho amigos que ganham mais que isso

fuiiiii

Talvez eu não expliquei direito.
Era isso mesmo que estava falando:
Em São Paulo 1500 não dá para nada se vc quiser ter um padrão de vida alto.
O salário ideal para quem tem experiência (classificando - muito bom) é isso mesmo.

Agora dependendo do lugar (interior talvez) isso dá e sobra…

O problema nao é que SP é cara, mas sim que ela te da muitas opcoes de lazer e isso tem um custo. Como é a lei da vida quanto mais tu tem mais tu quer, ganha mais, usufrui mais e o salario que era bom fica curto.

Quando cheguei em Poa um salario de 1500 era muuuuiiita coisa, hoje nao daria pra nada, ja que quero sempre aproveitar mais o que a cidade me proporciona.

]['s

fabgp2001:

O problema nao é que SP é cara, mas sim que ela te da muitas opcoes de lazer e isso tem um custo. Como é a lei da vida quanto mais tu tem mais tu quer, ganha mais, usufrui mais e o salario que era bom fica curto.

Isso não muda o fato que aluguel aqui é uma fortuna e respirar até ar poluído custa.

Moro em São Paulo e gasto uns 400 reais por mês pra poder trabalhar (transporte + alimentação).

Vou me abster de tecer qualquer comentario sobre o que eu achava do meu salario em libras esterlinas antes de vir pra ca, e o que eu acho dele agora :mrgreen:

mark_domi:

para começar… em São Paulo

R$800,00

Quando vc tiver e[color=red]X[/color]periencia… pode dobrar triplicar… dependendo só de vc.

Isso é uma bolsa de estágio para 6 horas.

[]'s
Marco Campêlo

Se importa em dizer se em termos intangiveis se a diferença é muita? O teu bom salario ai te deixa fazer mais ou menos que o teu bom salario daqui deixava? E tou falando em termos de coca colas e não de ipods.

O fator Coca-Cola daqui eh praticamente o mesmo, o fator iPod daqui eh melhor, e o fator aluguel-transporte-e-comida-na-mesa eh horrendo. Resumindo, mais de 1/3 do meu salario vai embora no aluguel, 1/6 em transporte, uns £300 eu gasto em besteira eletronica ou cinema, shows e lazer em geral, e o resto eh comida (cerveja esta incluida nessa conta, claro).

Peraí Cv, vc não foi o carinha q pegou o cargo de “Project Manager” para desenvolvimento de jogos no techjobs q pagava 100-120K libras anuais não??? :lol:

E olha q ainda tem gente q paga isso por 4 horas!

Taí uma coisa q não gosto…uma única vez recebi uma chamada com “enviar pretensão salarial” com o aviso “respostas sem pretensão serão desconsideradas” eu, q tava lendo um artigo de quanto ganhava um antigo executivo da disney, não titubiei na resposta:
“US$ 3 milhões anuais + participação nos lucros.”

Nunca me mandaram uma resposta…

louds:

Moro em São Paulo e gasto uns 400 reais por mês pra poder trabalhar (transporte + alimentação).

Pois é Louds e esses valores nao sao muito diferentes daqui de Poa, que por sinal tem a comida mais cara do Pais. Pra mim a maior parte da grana nem vai nisso, mas nos superfulos incluindo cerveja e festa é claro. :mrgreen:

]['s

Me desculpa pessoal, mas eu concordo que se vc tiver experiencia em outras ferramentas, você pode ganhar até 6.000 mês, dependendo que que vc conhece.

Mas uma pessoa que quer entrar na area, nunca trabalhou com programação , fes uns curso e só. ou então só leu livro de java. por mais que tenha estudado muito

essa pessoa não vai ganhar 1.500, a não ser que ela já tirou a certificação , ai pode até ser. que tire uns 1500 a 2000, só por causa da certificação, mas é dificil encontrar lugar assim.

agora se o cara já tem experiência em programação e trabalho 6 meses com java. e o resto da vida em outra linguagem, conhece banco de dados, conhece analise de sistema… (Boa experiência em programação) esse cara pode pedir 3.000 que ele vai receber esse valor.

Mas o cara que vai entra na area. se prepare para ganhar R$ 800,00 que exatamente isso que o pessoal anda pagando.

PS. Lógico que empresa que paga só isto deve pagar também coisas como VL , VT, … etc.

se não for assim esquece.

Olá

Já se foi o tempo em que se podia ganhar bem escrevendo código Java. Hoje tem muita gente no mercado e muito garoto bom com casa, comida e roupa lavada. Estes são contratados como estagiário, programam como qualquer um e ganham mil e poucos reais aqui em SP.

O cara que precisa sustentar família, pagar aluguél e ainda querer comer, tem que fazer mais do que simplesmente escrever código.

[]s
Luca

É verdade.
Conforme a linguagem vai ficando popular a oferta de mão de obra vai aumentando.
E o salário vai diminuindo.
Mas ficar limitado a linguagem pode te levar a um status de “carne de vaca”, ou seja, mais um no mercado.
Isso mesmo dominando a linguagem.
Por isso é bom conseguir outros diferencias e não orientar sua carreira apenas ao escopo tecnológico.
Procura dominar uma ramo de negócio: isso te valoriza muito.
Tem programador VB e Clipper que são contratados a peso de ouro por dominar um segmento específico.
Professores meus que eram profissionais de super empresas como ORACLE, NOVELL, CPM, ACCENTURE, EDS e com altos cargos sempre me davam a seguinte dica:
Ao invès de ficar apenas aprendendo linguagem e algoritimo se dedique um pouco a aprender legislação tributária, ou processos produtivos, ou qualquer outro processo de negócio.

EIDTADO:
Vejam os analistas SAP.
Ganham fortunas 50,00 -60,00 fácil.
Porque dominam um área de negócio especifico.
Olhem nas vagas SAP sempre pedem:

• Analista SAP FI,
• Analista SAP HR

Oi,

Quando estava iniciando na profissão ( 20 anos atrás ) , eu morava com meus pais, não tinha despesa e escolhia o restaurante que quizesse para almoçar.
Hoje tenho 39 anos, muita experiência, bom conhecimento em OO e Java, tenho mulher e filho, e dou graças a Deus por poder almoçar com meu ticket ( R$ 5,45 ) no refeitório da empresa onde trabalho.
Tenho CLT, 13º, 14º, férias, plano de saúde e meu último salário durou 4 ( quatro ) dias. E não adianta mudar de emprego, porque não conseguiria coisa melhor.
Moro no rio e o custo de vida é alto.

Vou para fora.

Márcio

mcampelo:

mark_domi:

para começar… em São Paulo

R$800,00

Quando vc tiver e[color=red]X[/color]periencia… pode dobrar triplicar… dependendo só de vc.

Isso é uma bolsa de estágio para 6 horas.

[]'s
Marco Campêlo

Aí que está… pelo que tava no post inicial, o cara tava se definindo como estagiário mesmo…
E olha que por aí um estágio de 6 horas que te pague transporte e alimentação tá bom…

Mas pro cara se situar melhor, tem que pesar os benefícios. Eu por exemplo não recebo valores absurdamente elevados, mas me pagam VT, VR, Plano de saúde e odontológico (tudo com um desconto beeeeem maior que o praticado pelo mercado em geral, fica quase de graça)

Sair daqui? Só pra ganhar pelo menos uns 60% a mais (como CLT, é claro)
PJ pra mim a essa altura só triplicando mesmo…

Mas pelo que o KurumaJava disse, ele não é tão iniciante assim, mas quem sabe se estiver estudando uma boa empresa que pague entre 800 e 1000 no estágio (não escrávio… o cara deve ter tempo pra faculdade, e não somente o atestado de matricula pra evitarem encargos) pode ser mais vantajoso que partir pro PJ e acabar abortando algumas ou varias materias…

Luca:

Olá

Já se foi o tempo em que se podia ganhar bem escrevendo código Java. Hoje tem muita gente no mercado e muito garoto bom com casa, comida e roupa lavada. Estes são contratados como estagiário, programam como qualquer um e ganham mil e poucos reais aqui em SP.

O cara que precisa sustentar família, pagar aluguél e ainda querer comer, tem que fazer mais do que simplesmente escrever código.

[]s
Luca

Sem comentários… em um projeto os estagiários são colocados para trabalhar de forma estratégica, para q a grana possa sobrar e ter usada para outros fins!

Mas viu, o jeito é fazer a diferença. Faça o que um estagiário não faz, procure ser um talento. Fale mais de uma língua. Caso não consiga ser uma dessas coisas que citei, o jeito é puxar o saco do chefe!

Abraços!
Thiago

O jeito é esse mesmo.
Vivemos em uma competição.
Falar mais de uma língua, conhecimentos de infra-estrutura (redes, protocolos, etc), pelo menos dominar 2 linguagens, sistemas operacionais, conhecimento e vivencia de um ramo de negócio, conhecimento de abstracção de problemas, habilidade com usuários e
LÁBIA muita LÁBIA.
Puxar o saco das pessoas certas na hora certa.

Procuro aperfeiçõar cada vez mais minhas habilidades…

O pessoal por aqui está tão preocupado em dominar outras línguas que estão esquecendo de dominar o Português …

Se o nível das documentações escritas pelos profissionais que participam do GUJ for o mesmo dos posts, deve ter muito cliente por aí de cabelo em pé!

:lol:

[]'s
Marco Campêlo

Leve em consideracao que, fora do Brasil, isso tambem nao vai mudar muita coisa - talvez vc ganhe um pouco mais, e a pouquissima grana que vc conseguir economizar vai valer mais quando vc voltar pra ca, mas, no geral, coisas como custo de vida e o custo de adaptacao (que o Luca, eu e mais um monte de gente comentou) acabam te deixando na mesma situacao.

mcampelo:

mark_domi:

para começar… em São Paulo

R$800,00

Quando vc tiver e[color=red]X[/color]periencia… pode dobrar triplicar… dependendo só de vc.

Isso é uma bolsa de estágio para 6 horas.

[]'s
Marco Campêlo

Eu ganhei num estágio de 8,25 horas.

Não, não perguntem sobre o 0,25.

Não sei se Lábia é o termo correto, pois tem uma conotação negativa.

Acredito que a pessoa, além de ter o conhecimento, precisa saber fazer o seu marketing pessoal; pois conheço algumas pessoas que são excelentes desenvolvedores, mas na hora de negociar o seu valor hora nas consultorias não conseguem expressar o quanto sabem e acabam ganhando menos que outras pessoas com menos experiência.

O marketing pessoal sempre deve existir, mas também sem exagero.

Enrgaçado como cada vez eu conheço mais programadores/analistas/testers/gerentes que teriam perfis técnicos mas a única cosia que sabem fazer é marketing e networking. Programming que é bom, nadica de nada.

“marketing pessoal” tem uma conotacao tao ruim quanto “labia”, pra mim. O ponto nao eh fazer propaganda do seu trabalho e da sua postura impecavel de trabalho - eh saber negociar o seu salario e beneficios direito.

Eh negociacao e economia, nao marketing.

Talvez essa seja uma das causas das trocas freqüentes de emprego desse pessoal tb…

O cara entra numa empresa, fica dois meses, e sai pra outra que paga 200 reais a mais… produzir, que é bom, :thumbdown:

Perae, se o cara faz um bom “marketing pessoal” ele deve ser no minimo respeitado.

Claro que se ele chega na intrevista e INVENTA um monte de coisas, no dia a dia vai ser provado isso, e certamente o conteito do cara cairá bastante.

Eu acho a questão do marketing pessoal uma coisa muito importante, porque não adianta saber muito sobre tecnologia e não saber expor o que sabe. Na entrevista certamente o cara vai se dar mal.

Então, temos que ter muito conhecimento tecnico, mas tambem temos que fazer curso, ler e aprender sobre marketing pessoal, e não acho que tenha uma conotação ruim, as coisas são assim, e temos que tirar 10% do tempo gasto estudando Java pra aprender como se comunicar e fazer aquela propaganda básica de nós mesmo.

Certamente a galera que tem os melhores empregos aqui, fizeram um bom marketing pessoal, ou, na outra opção, foram indicados por alguém, e nesse caso que fez o marketing foi a pessoa que indiciou. Mas nos dois casos, saber vender o peixe é importante (no caso o peixe sou eu ou você que ta lendo)

Outra coisa, a profissão vendedor, deve ser vista com bons olhos, porque todo mundo tem que ser um bom vendedor. Não interessa o que tu faz, programador, dentista, advogado (principalmente), flanelinha, ou sei lá quantas mil outras profissões tem por ai. Todas elas as pessoas tem que ser boas vendedoras, para com isso “se venderem” melhor, e conseguir melhores oportunidades.

Outro exemplo, tu ta na festa, e vai chegar numa mina. O que tu vai fazer mesmo? Vai lá tentar se vender pra ela, tentar provar pra ela que tu eh o cara ideal, e que eh melhor que o outro que ta de olho nela também. Ou seja, venda. Um curso de vendas não faz mal pra ninguem. E o sebrae da curso de vendas pela web de graça. Muito bom por sinal, eu já fiz dois.

Eu fico pensando. Hoje em dia, a maioria do pessoal que trabalha com desenvolvimento de sistemas é jovem.
Eu estou no momento com 26 anos. Daqui à 10 anos como estará minha vida ? Será q com 36 anos eu poderei arrumar um emprego de analista / programador ? E com 46 então ???
Será q terei algum futuro ? Fico com um certo receio pois só vejo as empresas contratando pessoas recém formadas e estagiários. O que será do futuro dos analistas / programadores de hoje ???

Certo… saber vender (e vender a si mesmo) é importante… mas para um técnico, isso é um extra.

O requisito é que o cara seja competente.

É o que eu digo quando alguém vem me vender alguma coisa ou quando estou vendendo: qualidade (ou competência, no caso de profissionais) não é diferencial pra mais ninguém, são requisitos. Se não tiver, vai cair fora do mercado rápido.

Saber vender é diferencial (e um diferencial importantíssimo), mas para um cara que trabalha na área, não pode vir antes da qualidade no que faz (pois é pra isso que ele é contratado).

[]s

O cara tem bastante experiência, trabalhou em várias empresas enormes, conhce gente que tu nem imagina, mas em toda emrpesa ele nãof ez mais que enrolar e delegar tarefas.

Este cara não fica muito tempo numa emrpesa muitas vezes simplesmente porque ele não pdoe ficar muito tempo num lugar onde possam perceber que ele não faz anda, mesmo que demore um ano e porrada.

Concordo com boa parte do que você disse em seu post, só não chamaria de marketing pessoal e sim de saber expor bem suas idéias e competências, pois já trabalhei com pessoas brilhantes que tinham muita dificuldade de comunicação e por conta disso não se davam bem com clientes ou em entrevistas.

Não gosto de usar a palavra marketing pessoal porque passa a idéia que você está tentando vender um produto que não tem.

Abraços,
Marco Campêlo

pcalcado:

O cara tem bastante experiência, trabalhou em várias empresas enormes, conhce gente que tu nem imagina, mas em toda emrpesa ele nãof ez mais que enrolar e delegar tarefas.

Este cara não fica muito tempo numa emrpesa muitas vezes simplesmente porque ele não pdoe ficar muito tempo num lugar onde possam perceber que ele não faz anda, mesmo que demore um ano e porrada.

Me identifiquei com esse comentário!

Será que é por isso que eu andei trocando tanto de emprego nos últimos anos?

:roll:

hahahahhahaha

[]'s
Marco Campêlo

mcampelo:

Concordo com boa parte do que você disse em seu post, só não chamaria de marketing pessoal e sim de saber expor bem suas idéias e competências, pois já trabalhei com pessoas brilhantes que tinham muita dificuldade de comunicação e por conta disso não se davam bem com clientes ou em entrevistas.

Não gosto de usar a palavra marketing pessoal porque passa a idéia que você está tentando vender um produto que não tem.

É como o shoes falou, se mentir, e se não fizer o que disse na entrevista, não vai durar muito. O nosso trabalho é muito “corpo a corpo” teu chefe ta te perguntando o que tu ta fazendo, o chefe do chefe ta perguntando o que ele ta fazendo e assim por diante, então fica dificil “enrolar” por muito tempo.

Outra coisa, já fiz entrevista de emprego com psicologa e a mulher me perguntou “quais seus pontos negativos” todo mundo fala “sou perfeccionista”. Eu larguei na lata: “- Tenho problemas com horários”, fui sincero e não perdi a vaga por isso. E quando eu chegava sempre 15 minutos atrazado eles nem se importavam com isso - e eu também sempre ficava algumas horas a mais.

mcampelo:

Não gosto de usar a palavra marketing pessoal porque passa a idéia que você está tentando vender um produto que não tem.

Abraços,
Marco Campêlo

Considerando que a maioria dos entrevistadores vão tentar te vender um emprego que eles não tem, acho que a recíproca não tem problema.

Também conhecido como Delegate Pattern Man

Existe bom vendedor que não minta?

Existe, claro. Um bom vendedor dá ênfase às virtudes do produto que está vendendo e tira a atenção dos defeitos, deixando que elas passem desapercebidas. Isso não implica necessariamente que esteja mentindo.

Bons vendededores são os que possuem grande capacidade de persuação, ou seja, de convencer pessoas. Não tem nada a ver com mentir ou não.

Essa sua afirmação é verdadeira, mas não é o que acontece na prática! Hoje o que importa é vc cumprir o cronograma! Dane-se se vc fez usando boas práticas ou não!

Apesar das empresas exigirem qualidade em seus funcionários, elas mesmas não abrem espaço para que o profissional possa expor suas opiniões e idéias. É tudo conversa.

Quanto a questão do Marketing pessoal, achei ótima a colocação do Louds. As empresas fazem sim o Market delas, e eu já cai que nem patinho na historinha bonita que elas contam! Eles falam de trabalho em equipe, nos chamam de colaboradores, mas na prática vc é um executor descartável!

Outra colocação interessante foi a do Zeh Oliveira! Não é preciso mentir para fazer seu marketing pessoal. Basta sabermos valorizar as nossas qualidades, e expor o menos possível nossos defeitos.

Muito aqui fazem bém seu Marketing pessoal, como escrever blogs, artigos, adiciona contatos novos no orkut, icq e msn… fazem projetos open source, e de boa, um cartão de visita também cai bém!

Agora uma observação importante é que uma empresa não se sustenta só através de marketeiros. Há profissionais não marketeiros que são essenciais para o sucesso de uma empresa!

Abraços!
Thiago

Humm… uma observação quanto a real pergunta deste tópico!

Hoje o pessoal é pago em função do cargo que ela possui somado a sua experiência!

O interessante é ver que este conceito está mudando. Devagar, mas tá mudando.

Como um coordenador meu diz:
O seu salário deve ser compatível com o tamanho da responsabilidade que vc adiquire dentro da empresa.

Thiago

Concordo com você…

Aqui mesmo tivemos muitas discussões sobre horários, uso da internet, etc… Eu particularmente sou contra esse tipo de controle: o que deve ser controlado é produção (é o valor que o cara está produzindo pra empresa).

É triste, mas infelizmente existem várias empresas que elogiam o “esforçado” que fica até bem depois do horário e aparece nos sábados e domingos, mesmo que não produza nada, e “cricrizam” o cara que faz 20min a menos por dia mas resolve os pepinos gigantes.

E não é tão fácil mudar essa cultura.

[]s

Isso já existe hoje. Antes o cara tinha que ser promovido para ganhar mais. Hoje, empresas “pensantes” não tiram um bom programador da tarefa em que ele é exímio simplesmente para que ele ganhe mais. Se aumenta o salário e ele continua como programador. Muitas vezes, passa para analista, com um salário maior, e não tem perfil pra coisa (o trabalho fica frustrante para ele, e a empresa recebe menos do funcionário).

Tenho que discordar Zeh. Umas das coisas que mais odeio na vida é esse mundo da propaganda e marketing. Persuasão a qualquer cu$to é o que move essa indústria. Na minha opinião, neste caso persuasão tem a ver com mentira sim. Poxa, onde já se viu: “OMO, por que se sujar faz bem”? Hã? :shock:

Bons vendedores pra mim são aqueles que me respeitam, não tentam me persuadir como se eu fosse um idiota e são realistas e simpáticos. Por exemplo, me amarro nos comerciais da CNA. Quem num lembra do “you are so easy baby” ou “a bolsa rosa, é sua?”? Mas odeio :evil: os do CCAA! (talvez tirando um ou outro tipo “possso segurar su saco” etc). É opinião pessoal.

No contexto que colocaram, e o público alvo que pretendiam atingir, sim.

Ah Rafael! Qual é! faz bem ao bol$o deles isso sim…

Vc foi criado em apartamento e nunca se sujou, por isso é fala isso.
:?

Discussão sobre sabão em pó detected.

Hora de fechar o tópico.

Moderadorrrrrrrrrrr …

[]'s
Marco Campêlo

Não quis ofender com a brincadeira…
:lol:

Vamos voltar ao assunto…