Profissão de analista terá debate na Câmara

seria tão bom se isso realmente acontecesse…

É.

O lado bom:
É que em sendo a profissão regulamentada disciplina o mercado de trabalho no aspecto técnico.
Se ficar estipulado que qualquer empresa que usa informática obrigatoriamente tem de ter um responsável técnico da mesma forma que engenheiros e arquitetos conseguiram que toda obra civil tem de que ter um responsável técnico engenheiro ou arquiteto registrado no CREA ou ainda os farmacêuticos que exigem um responsável técnico em cada farmácia, aí beleza.

O lado ruim:
Agora se for só pra cobrar impostos vai melar. Porque por exemplo as empresas baseadas em profissões regulamentadas não podem ser micro-empresas por definição federal. Aí quando aquela consultoria quer te contratar como empresa você vai se ferrar pois terá de abrir a empresa pagando a mesma gama de impostos que a IBM paga e no mesmo nível de taxação. Caso em que, somente as empresas de grande porte de TI vão conseguir sobreviver legalmente, cobrando um buzilhão dos clientes e pagando uma merreca para os profissionais e assim conseguindo pagar todos os impostos para a viúva. E estes vão pagar os juros da dívida ou vão alegrar os maganos. :x :x :x

De uma forma ou de outra vamos ter de reinventar o nosso negócio.

E, afinal, pra que lado a lei vai nos levar? Alguém conhece o tema?

Voce chama de “micro-empresa” as empresas que se encaixam no Imposto Simples? Hoje uma empresa de desenvolvimento de software ja nao pode fazer isso - ate onde sei. Se estiver enganado alguem me corrija por favor (seria uma noticia interessante :D).

Marcio Kuchma

Não poderia receber melhor noticia!

Enfim teremos nossa profissão em discussão para regulamentação…quem sabe, se regulamentar mesmo, as coisas se acertem de uma vez por todas…

…agora basta saber em que condições será feita essa regulamentação! (pre disposições)…

ate mais…

Não sei se os prós compensam os contras!!!

richardpeder:

Não poderia receber melhor noticia!

Enfim teremos nossa profissão em discussão para regulamentação…quem sabe, se regulamentar mesmo, as coisas se acertem de uma vez por todas…

…agora basta saber em que condições será feita essa regulamentação! (pre disposições)…

ate mais…

Eu ainda não consegui enxergar o que tem pra ser acertado…

É fato que profissionais medianos não sobrevivem por muito tempo no mercado.

O que na sua doce ilusao leva a crer nisso?

Rafael

Voce chama de “micro-empresa” as empresas que se encaixam no Imposto Simples? Hoje uma empresa de desenvolvimento de software ja nao pode fazer isso - ate onde sei. Se estiver enganado alguem me corrija por favor (seria uma noticia interessante :D).

Marcio Kuchma

De fato, empresa de informatica nao pode ser enquadrada no Simples, o que leva a pagar a mesma quantidade de impostos ( ~11% ) das “empresas grandes”.

Rafael

Rafael Steil:

O que na sua doce ilusao leva a crer nisso?

Rafael

Isso pra mim só tem um nome:

Mais Taxas e impostos. Teremos que pagar a anuidade ou mensalidade (e quem sabe diária) do conselho regulamentador, traxa para o ingresso no conselho, taxa para a papelada de regulamentação da empresa´no caso de quem trabalha PJ, taxas, taxas e mais taxas, afinal o governo,´que é o sócio majoritário de todo brasileiro, tem que levar o dele.

Eh. Que pena. [acorda, olha para um lado, para o outro, e volta a realidade].

Marcio Kuchma

Rafael Steil:

richardpeder:

Enfim teremos nossa profissão em discussão para regulamentação…quem sabe, se regulamentar mesmo, as coisas se acertem de uma vez por todas…

O que na sua doce ilusao leva a crer nisso?

Rafael

Caro Rafael e demais amigos,

Toda profissão necessita ser regulamentada!

Não sei se teremos impostos, etc, etc…teremos uma profissão que seja reconhecida e não seremos mais “curandeiros”, ou seja, pra dizer que é analista ou que é do ramo da informatica, deverão ter que ser aprovado em alguma coisa, conselhos de informatica, tipo CREA, Conselho de Medicina, etc…acho que está na hora de regulamentarmos a profissão…mesmo trazendo algumas coisas desagradaveis, teremos vantagens…podem ter certeza!

ate mais…

…continuando…acho que, esta regulamentação tem a ver com cada um e não com empresas…acho que a regulamentação tende a melhorar nossas vidas e não a das empresas! pode ser que ocorra alguma cobrança de impostos, etc…mas eu defendo a regulamentação para melhorar nossas vidas e não enriquecer as empresas!

ate mais…

Melhorar nossas vidas? em que ponto? A melhora que deveria existir eh na qualidade tecnica, porem sou extremamente cetico em crer que uma “regulamentacao da profissao” fara qualquer efeito em relacao a isso.

Ai vc pode dizer que entra todo o lance de educacao, e que tem que ser formado e tudo mais… Com base nisso, teriamos que esperar o fulano se formar para poder trabalhar “profissionalmente”? Se for isso, nao me parece nada vantajoso.

Mais impostos tambem eh meio ruim, nao?!.

Ok, mesmo que fosse somente para o lado que toda empresa deveria ter um “profissional responsavel”, como acontece em medicina / farmacia… Em qualquer desses ramos a mutretagem eh alta, com um farmaceutico assinando por diversos estabelecimentos simplesmente para fazer-se cumprir a lei.

Informatica nao eh medicina, e os nossos “curandeiros” fazem mais magia que os curandeiros dos outros

Rafael

Regulamentar é bom… quanto a parte de impostos e abusos por parte dos empregadores e consultorias sacanas isso é culpa da própria comunidade que aceita ficar na ilegalidade com empresas fantasmas ou sonegando impostos… Se todo mundo exigisse clt seria outra coisa.

Bom sei la, existem pros e contras, cada um aqui vai dar opinião favorecendo sua situação atual ou a situação na qual gostaria de estar, mas e dai? Não vai mudar nada mesmo, eles la em Brasilia vão votar e estão cagando e andando pra todos os posts aqui sabe pq? Pq brasileiro reclama e nunca faz nada. A organização “não-governamental” mais forte hj é o MST, é o unico q faz algo contra o governo (não to dizendo que seja certo ou errado, mas eles tem força), ja a UNE ou outros orgãos não tem poder nenhum, me lembro quando os vereadores se deram um aumento abusivo de salário… muita falação e pouca ação, o salarário ta la ainda.

Eh. Que pena. [acorda, olha para um lado, para o outro, e volta a realidade].

Marcio Kuchma

Depende a natureza da empresa, se a tua for empresa de servico e nas nao precisar constar desenvolvimento de software, consultoria ou coisas desse tipo até pode. Por exemplo uma empresa de servicos que presta processamento de dados para outras empresas esta coberta no simples.

Mas sempre é bom ter cuidado e não se prejudicar depois, eu já tive empresa do simples e fazia isso, colocando processamento de dados. Mas mudei justamente para não ter problemas futuros.

]['s

Sim, eh verdade. Isso sempre da pra fazer, mas nao eh honesto.

Eu nao me sentiria bem tendo uma empresa aberta que “faz digitacao” (p.ex.) e usando a fachada pra desenvolvimento de software.

Marcio Kuchma

Flin:

Regulamentar é bom… quanto a parte de impostos e abusos por parte dos empregadores e consultorias sacanas isso é culpa da própria comunidade que aceita ficar na ilegalidade com empresas fantasmas ou sonegando impostos… Se todo mundo exigisse clt seria outra coisa.

Isso acontece em qualquer ramo. Todo mundo tenta sonegar impostos em algum momento. Se o individuo tem empresa fantasma, ele proprio acaba sendo um grande prejudicado, pois eh algo ilegal e pode acarretar em muitas complicacoes ao mesmo. Uma regulamentacao nao vai impedir isso de acontecer. Muitas empresas hoje nao querem mais ficar contratando funcionarios para fazer as coisas, o que leva entao a chamada “terceirizacao”. Embora, se tal lei entrasse em vigor, algumas empresas se vissem obrigadas a “regularizar” alguns empregados, provavelmente muitas outras fariam com que tais atuassem como tericeritos ( aka, com suas proprias empresas ), e eh “dentro da lei”.

Rafael

Eu acho uma sacanagem pegar um cara que ta no inicio de carreira e obrigar ele a abrir empresa e despedir ele do dia pra noite.

Todas as empresas querem terceiros especializados, poucas empresas tem funcionários no quais elas investem e deixam ele crescer. Ou seja, vc tem que fazer teu trabalho num tempo recorde e ainda estudar pra não ficar dezatualizado senão no próximo projeto vc ta arriscado de ser substituido. Imagina essa situação pra um cara em seu primeiro / segundo emprego?! É triste mas acontece.

PJ.

Galera é o seguinte. Em novembro foi aprovada uma emenda que autoriza as empresas de desenv de software se enquadrarem no simples federal. A minha está sendo mudada pra ME, eu recomendo que vocês falem com seus contadores urgente pq se vcs quiserem se enquadrar no simples em 2005 precisam fazer opção ainda esse mês. Tenho essa emenda no meu email só preciso procurar

Sim, eh verdade. Isso sempre da pra fazer, mas nao eh honesto.

Eu nao me sentiria bem tendo uma empresa aberta que “faz digitacao” (p.ex.) e usando a fachada pra desenvolvimento de software.

Marcio Kuchma

Realmente, também não acho correto, e é por isso que mudei.

]['s

Não adianta!

Acho que precisamos regulamentar…mesmo que nossos “curandeiros” façam mais magias, acho que tem que regulamentar isso…de qq forma…não quero ficar na clandestinidade…e nao vou voltar no assunto da faculdade, mas tem muito a ver tb.

ate mais…

Vc eh clandestino? eu nao sou.

Rafael

Essa coisa de regulamentação da profissão é realmente um ROLO sem fim. é fato que muitas profissões gastam uma grana em um conselho federal que naum serve pra NADA.

Agora aqui entre nós…Nossa profissão é mesmo uma confusão, qualquer cara que fazer html no frontpage é analista de sistemas. isso eu acho que tem que mudar. Na área de saúde não tem diversar profissões? porque nossa tem que ser essa zona? É claro que a área de tecnologia não é tão antiga, mas j[a tão é tão nova assim pra ficar como está.

E por quais motivos?

Não quero me estender demais nisso, mas semrpe fico com a impressão que o grande problema para quem defende a ‘normalização’ da carreira é a invasão por pessoas vindas de outras áreas ou de área nenhuma, extremamente competentes, que desbancam quem só gosta de exibir seus títulos. A nossa profissão tem um graud e liberdade enorme, e geralmente as maiores merdas do setor são feitas por emrpesas enormes, que só cotnratam profissioais que se enquadrariam na regulamentação.

Apesar disso, não tenho uma opinião formada sobre regulamentação, mas a proposta que vejo hoje não me atrai.

[]s

Você leu os post’s anteriores antes de digitar essa teclinha aí de interrogação?

Por todos motivos já levantados kara, chega desse negócio d chegar numa empresa dizendo que é analista disso ou daquilo sem ter no mínimo conhecimento teórico ( faculdade comprova isso ).

Certa vez o responsável pelo CPD estava sem tempo de resolver um problema na rede aqui, então foi contratado uma pessoa para fazer o serviço. Essa pessoa veio, analisou as máquinas (é uma rede pequena 8 máquinas) e disse que era preciso começar do zero, que estava tudo errado e tal, bom resumindo o kra não sabia nem pronunciar “Wingate” ele dizia ingate ( aquele de carro mesmo ).

É esse tipo de pessoa que mancha nossa profissão, os que realmente tem capacidade, continuarão exercendo (tendo faculdade ou não, algum exame deverá existir tipo o da OAB) mas não é qualquer um que vai se aventurar dizendo que é, que faz e acontece.

Aí vem aquela velha e conhecida “o mercado se encarreda de eliminar…” e eu te digo que o mercado não terá esse trabalho com esse tipo de indivíduo.

Mal proficional existe em todas áreas, mas na nossa, a proporção é MUITO MAIOR.

XandSu:

…resumindo o kra não sabia nem pronunciar “Wingate” ele dizia ingate ( aquele de carro mesmo ).

É esse tipo de pessoa que mancha nossa profissão, …

E desde quando a regulamentacao faria com que a qualidade tecnica do cara fosse melhor? O cara simplesmente pegaria o “CRI” ( conselho regional de informatica ) e pronto, poderia continuar com seu trabalho de ma-qualidade.

Eh ilusao crer que uma leizinha vai fazer algum efeito em relacao a isso. Caberia a sua empresa / a empresa para a qual voce traalha contratar profissonais de qualidade. O cara soh fez o trabalho la pq ele foi contratado para tal, o que leva a conclusao que os servicos dele foram considerados antes. Nao? entao a culpa nao eh somente do fulano “que nao sabia nada”.

Rafael

XandSu, o que cairia nessa provinha? Quantas questões seriam necessárias? 400? 1000? Com que frequência o conteúdo dessa prova mudaria completamente?

Posso te afirmar com TODA a certeza que esse lance de provinhas de informática são a maior cagada de todas. Meu pai trabalha no departamento de informática da Procuradoria Reginal da República, aqui em São Paulo. Para entrar no departamento, há um concurso que, além das questões de português, matemática e inglês, há as de informática. A prova não é fácil pois, aborda assuntos bastante distintos - desde redes até winforms, passando por linux. O que acontece? O povo pega aquelas apostilas, decora tudo o que tem nelas, passa na prova e, na hora de por a mão na massa, não sabe merda nenhuma
Bom profissional é aquele que sabe fazer o que é necessário para a função que foi contratado, e mais um pouquinho. Muito difícil um cara ser bom em tudo, muito.

Informática é ampla demais. Considero impossível atestar os conhecimentos de um indivíduo numa prova. Se uma empresa precisa de um profissional de redes, vai contratar alguém com um curso específico ou, como ocorre com mais frequência, alguém indicado, que com certeza vai fazer o trabalho bem feito. Não alguém com uma carteirinha ou com um canudinho de “Processamento de Dados”.
O mesmo vale para programadores. Imagine o Rafael Steil e um cara só com um diploma nas mãos, ambos disputando uma vaga. O que acha que pesaria mais: um projeto open source que, em breve, será usado no mundo todo ou o outro só com o diploma?

Regulamentação é muito bom em teoria, mas do jeito que os empresários de hoje estão pensando, quem vai perder é o pessoal que está procurando emprego.

Desde nunca, eu não mencionei isso.

Como ele faria para simplesmente “pegar” o que você batizou de “CRI”?

90% dos candidatos à advogado não “pegaram” no último exame. Não estou dizendo que o critério para avaliar um profissional na nossa área será igual, mas é um modelo a ser considerado.

Se não acreditarmos que as coisas podem melhorar, se não fizermos nada para que isso aconteça, nada muda mesmo.

Oque você imagina que poderia ser feito para melhorar a situação da profissão, ou está muito bom do jeito que está?

[]'s

XandSu:

Oque você imagina que poderia ser feito para melhorar a situação da profissão, ou está muito bom do jeito que está?

[]'s

O que vc chama de “situacao da profissao”? Baiscamente, se grande parte do pessoal se preocupasse um punhado a mais com qualidade, se tivessem mais responsabilidade e comprometimento com resultados, ja estaria de bom tamanho.

Mas isso nenhuma lei conseguirá mudar, pois esta na forma de ser de cada individuo; tudo depende da maneira com a qual a “profissao” eh encadara.
Tal regulamentacao, de modo algum ao meu ver, aumentaria a qualidade tecnica, que eh o que eu considero como “situacao melhor”.

Rafael

Oi LIPE,
um bom profissional é o conjunto de teoria + prática, se a exigência na empresa que teu pai trabalha é somente passar na prova, então ela esta exigindo conhecimento teórico e como todo mundo já disse, um canudo(teoria) não garante tudo.

gostei da maneira carinhosa que vc usou para menospresar as provas e exames (“provinha”) :lol:

Concordo com vc que não é fácil abranger toda área de informática mas teriamos profissionais para cada uma, como já é hoje e como eu disse ao Rafael no post anterior, eu não sei se esse esquema de avaliação é o que será empregado, mas é um modelo à ser considerado.

Se a lei entrar em vigor, creio que o Rafael irá fazer o necessário para se enquadrar à ela então teríamos:

Rafael: “CRI” + Todos projetos que ele já fez + (vc é graduado Rafael?)
Outro: “CRI” + diploma de graduação

Ou o Rafael e até você não iriam fazer o necessário para se enquadrar na lei?

A lei não vai excluir os profissionais, mas “dificultar bastante os picaretas”

Como é que eles pensam? (uma breve visão tua heim LIPE, não vai escrever um romance )

[]'s

Você acha que os custos todos de possuir profissionais regulamentados vai sair do bolso de quem? Dos empresários ou dos novos funcionários?
Mas claro que isso não é um padrão. Há sim empresários conscientes por aí.

E como já disse mais de uma vez nesse fórum: quando chegar o momento de contratarmos programadores aqui na empresa, um diploma será a última coisa que pesará entre um candidato e outro.

É como eu disse Rafael, pessoas “sem noção” se chegando nas empresas para resolver problemas que não estão capacitadas (aquele kara que fuçou um pouco no micro do vizinho e já sai por aí como analista). Como você mencionou, a culpa também é da empresa que contrata tal pessoa, mas nem sempre isso acontece, e quando esse “profissional” discola um serviço, acaba manchando a profissão.

Rafael Steil:

Baiscamente, se grande parte do pessoal se preocupasse um punhado a mais com qualidade, se tivessem mais responsabilidade e comprometimento com resultados, ja estaria de bom tamanho.

Mas isso nenhuma lei conseguirá mudar, pois esta na forma de ser de cada individuo; tudo depende da maneira com a qual a “profissao” eh encadara.

Concordo 100%

Também acho que isso não vai acontecer, mas se a lei conseguir estipular um mínimo de conhecimento técnico já seria um grande avanço

[]'s

LIPE:

Você acha que os custos todos de possuir profissionais regulamentados vai sair do bolso de quem? Dos empresários ou dos novos funcionários?
Mas claro que isso não é um padrão. Há sim empresários conscientes por aí.

Existem consequencias que nos favorecem e outras não, mas como você disse, existe também empresários conscientes, e nós, quando constatarmos abusos por parte dos empregadores, “deveriamos” não nos sujeitarmos à isso. Mas…(na atual conjuntura) acabamos engolindo certas coisas.

Lipe, veja que não estou defendendo que a lei venha exigir uma graduação de quem já atua ou venha a atuar na área mas conhecimento técnico (teoria)

Mas incentivo quem queira fazer, é sempre um plus no currículo e você mesmo, ainda que seja teu último critério, vai colocar na balança na hora de contratar

[]

XandSu:

Mas…(na atual conjuntura) acabamos engolindo certas coisas.

XandSu:

Lipe, veja que não estou defendendo que a lei venha exigir uma graduação de quem já atua ou venha a atuar na área mas conhecimento técnico (teoria)

O fato de uma formação agregar valor ao currículo já acontece, sem precisar de leis para isso.

Mas claro que a regulamentação tem pontos positivos. Um deles seria a criação de sindicatos, o que é muito bom.

Bom como o projeto vai entrar em votação agora a gente tem cerca de um ano pra ficar degladiando aqui até eles convocarem uma sessão especial, ganharem 10 mil cada um e talvez aprovar ou negar a lei.

Quem curte exame da uma lida na desse mes, página 108.

Tá… e os caras de 20 anos que não puderam fazer faculdade, mas são ótimos programadores, vão ficar no limbo???
Eu sou formado, mas conheço uma série de pessoas sem o diploma que exercem muito bem a profissão. E isso não significa que eles não queiram uma formação!

Outra coisa, o Lipe já falou a respeito, mas reforço, como avaliar um profissional de informática?? Com 1000 questões?? Acho inviável…

è fato que o cara que fala “ingate” ao invés de “Wingate” não dura muito tempo no mercado. Apesar de eu achar que se ele resolve problemas computacionais, ele pode até ser mudo!

Então, ainda não vi nada atrativo na proposta!

Dura sim, o mercado ta aquecido e qualquer picareta vai pegando emprego e queimando a imagem dos desenvolvedores.

Hj na empresa em que trabalho tem um choque cultural onde os brasileiros querem nos tratar como lixo, meros peões e os americanos valorizam a gente e fazem de tudo para nos dar um ambiente descente.

Po pai, eu ja te disse: os americanos sao MUITO melhores! [grunhidos ininteligiveis impossiveis de se reproduzir de forma escrita] :mrgreen:

(brincadeira - esse era/eh um personagem dos sobrinhos do ataide, se nao me engano)

Marcio Kuchma

Tem algum link dessa informação?

Sobre nossa maravilhosa educação que os governantes acham que esta tudo indo bem pois os numeros de aprovações nos ensinos médio e de base estão subindo…

Isso foi uma pesquisa mundial spbre qualidade dos alunos, tirei esse trecho do new york times.

The study looked not only at the average performance of students, but also at how many from each country were top performers. It separated students into seven groups, ranging from Level 6, the best, to Level 1, which the authors viewed as a minimal level of competence. The remaining students were below the first level, a category that included more than half the students in Brazil, Indonesia and Tunisia.

• ou - Off:

Phillip passa em frente à Estácio hoje e lê: “Venha estudar na maior facudlade da América Latina”.

Latrina, eu diria.

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Tem algum link dessa informação?

naum tenho link naum. isso foi meu contador que me passou.

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Por todos motivos já levantados kara, chega desse negócio d chegar numa empresa dizendo que é analista disso ou daquilo sem ter no mínimo conhecimento teórico ( faculdade comprova isso ).

Tenho no mínimo 6 ou 7 colegas de facul que se formaram comigo que não sabem fazer nem um if
Detalhe: a universidade é PUC, uma das mais conceituadas

Desde quando faculdade comprova alguma coisa?

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marcosalex:

SadNess:

Tenho no mínimo 6 ou 7 colegas de facul que se formaram comigo que não sabem fazer nem um if
Detalhe: a universidade é PUC, uma das mais conceituadas

Desde quando faculdade comprova alguma coisa?

Independente da regulamentação, tem muita faculdade ruim mesmo. Precisava elevar o nível das faculdades do país. Uma coisa que acho muito errado são os vários nomes de curso (Ciencia da Computação, Sistema de Informação, Engenharia da Computacao, etc) e dependendo das faculdades, com grades idênticas. Teria que ter um conteúdo mínimo que cada curso deveria ensinar, ficando a cargo das faculdades criarem seus diferenciais, mas pelo menos ter uma garantia do principal o aluno ter visto.

Mas já existe a muito tempo uma grade mínima para a maior parte dessses cursos. O problema é que nem todas as faculdades a respeitam e essa grade mínima é relativamente mínima mesmo.
E grade igual para todos é furada, pois engessa a possibilidade de criarem-se novas disciplinas e melhorarem as existentes.

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pcalcado:

Não quero me estender demais nisso, mas semrpe fico com a impressão que o grande problema para quem defende a ‘normalização’ da carreira é a invasão por pessoas vindas de outras áreas ou de área nenhuma, extremamente competentes, que desbancam quem só gosta de exibir seus títulos. A nossa profissão tem um graud e liberdade enorme, e geralmente as maiores merdas do setor são feitas por emrpesas enormes, que só cotnratam profissioais que se enquadrariam na regulamentação.

Apesar disso, não tenho uma opinião formada sobre regulamentação, mas a proposta que vejo hoje não me atrai.

[]s

Exatamente. Dessa forma os Engenheiros Agricolas, Professores de Francês, a galera que tem curso de Farmácia incompleto ou mesmo o cara q nunca frequentou faculdade mas colabora com o Kernel linux não poderão concorrer com a galera que possui certificação MSPQP ou JWTF da vida, pois esses são analistas de verdade.

Restará a esses profissionais procurar emprego em lugares onde essa dificuldade pode ser burlada, afinal estamos no Brasil

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