Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia 
Olá Doutores,
no tópico Programadores vs. Lingua Portuguesa escrevi a seguinte expressão : “somos a elite da sociedade”…
o colega marciolx achou exagero…
Bom… Vocês acham que desenvolvedores são parte da elite da sociedade?
Um dos vários bons conselhos postados naquele tópico foi usar um dicionário… então fui ver o que é elite:
o que há de melhor numa sociedade ou num grupo.
Somos ou não somos elite?
Acho que a resposta mais coerente pra isso é: de qual sociedade ou grupo vc está falando?
Se vc pegar como “sociedade” o povo brasileiro em geral, não tem como negar que qualquer um que tem um emprego, se alimenta bem, tem um lugar confortável pra dormir, consegue estudar até além do segundo grau e ganha mais de um salário mínimo faz parte de uma elite.
Mas, se a sua “sociedade” for a classe média-alta de são paulo, então não somos elite nenhuma, somos só mais uns… 
Provavelmente sim, se tomarmos como elite o 1% privilegiado da população.
Quantos aqui do forum estão cursando nivel superior ou já concluiram? E o ensino médio? Quantos em instituições particulares?
Quantos aqui tem um rendimento de 30.000 Reais/ano (acho que é isso)?Aos ruins de matemática isso dá 2.500 Reais/mes sem contar o 13º.
Quantos aqui tem: computador pessoal, DVD player, notebook, carro não velho, TV 21’ ou maior, celular ou casa propria?
Agora cruza esses dados com os do último censo do IBGE e não tem como negar que só tem burgues e filinho de papai nesse forum, escolhamos onde cada um de nós se encaixa. :lol:
Q Elite rigolin ?
Se essa Elite for no aspecto financeiro,conheço muito programador bom
ganhando menos de 2.000,00…(até por comodismo…),o que convenhamos,não é nada de espetacular…
Se essa Elite tange o aspecto intelectual,depende mto!!!
Existem desenvolvedores feras q falam mtos idiomas,trabalham em diversos campos(não só informática),em fim,exploram diversos campos do conhecimento e são bons não só no q fazem,como são exemplos como cidadãos…esses são da Elite mesmo…em compensação,existem desenvolvedores feras num assunto,mas q são tão bitolados no trato com o ser humano q dá pena…muitos se acham o máximo como programadores,mas fora do micro,são lixo…
Hum…
veja como nossos valores foram corrompidos pela nossa medíocre sociedade capitalista, só conseguimos analisar algo pensando em dinheiro…
elite: O que há de melhor numa sociedade ou grupo.
quem disse que “o que há de melhor” é igual “a quem tem mais dinheiro”…
a raça humana está se matando…
Dr. Ironlynx este é o ponto…
Por isso te perguntei qual aspecto Rigolin…
Claro q conhecimento e dinheiro são campos totalmente distintos,mas chegamos ao ponto(inegável) q o dinheiro compra o conhecimento…
O q era para ser acessível á todos,muito poucos usufruem… 
Pense só: Um deputado corrupto é eleito com 100,200 mil votos e,por falta de maior instrução,para aqueles eleitores(a massa manipulável),esse político é um exemplo,ele é [color=“red”]o melhor da sociedade[/color] para aqueles pobres coitados…
Eu te pergunto,a esse político seria interessante q essa massa adquirisse conhecimento?
Obs:Entenda por Conhecimento=Instrução,Nível Social,Bem Estar Como Cidadão,Consciência de seus direitos…
Rigolin, voce pode ser quao socialista, esquerdista ou marxista vc quiser, mas nos vivemos numa sociedade capitalista, e o melhor jeito de medir os individuos de uma sociedade capitalista eh pelo capital deles. Ponto.
Mas, se vc quer falar sobre elitismo intelectual, entao considere aqui que, so pra ter acesso ao GUJ, vc precisa saber:
O que, pra maioria do país, anda tá bem longe de ser algo prontamente acessível. Logo, somos uma elite, se compararmos os programadores ao resto do país.
Olá Doutores,no tópico Programadores vs. Lingua Portuguesa escrevi a seguinte expressão : “somos a elite da sociedade”…
o colega marciolx achou exagero…
Bom… Vocês acham que desenvolvedores são parte da elite da sociedade?
Um dos vários bons conselhos postados naquele tópico foi usar um dicionário… então fui ver o que é elite:
o que há de melhor numa sociedade ou num grupo.
Somos ou não somos elite?
Olá,
No contexto da sua mensagem me pareceu que você considerava como “elite da sociedade” os que trabalham com computação, foi o que eu entendí dos símbolos e coisa e tal. Se você acha que os que trabalham com informática, principalmente os programadores são a elite da sociedade acho que você deveria pensar melhor.
Suponha o Sr. X um programador que se acha a elite da sociedade, o próprio Neo encarnado no mundo real…
Se o Sr. X sofre um acidente de carro e precisa fazer uma cirurgia de emergência, por exemplo, quem é a elite da sociedade agora? Se o Sr. X tem uma dor aguda em um canal de um dente e sua boca está inchada e ele não consegue dormir à noite e precisa de um dentista às 3h da manhã? Ou então suponha que o Sr. X está no meio de uma rodovia indo pra um lugar que ele não conhece e na metade do caminho dois pneus do seu carro furam (impossível?) e ele precisa muito ir à um borracheiro.
Todas as profissões, neurocirurgião, pedreiro, piloto de avião, feirante, etc são essenciais para o bom funcionamento e equilíbrio da nossa sociedade. Se o Sr. X se considera um “hacker” em Java, o Pedro Bó pode ser um “hacker” na arte de plantar feijão. A definição original do termo hacker não se aplicava apenas aos computadores. Eu poderia ser um “hacker” na arte de assentar azulejos ou na de dirijir um ônibus lotado pelas ruas de São Paulo.
:arrow: A questão não é grana, e sim como a sociedade te vê.
Analista de Sistema não é considerado pela sociedade “Elite”. Veja que um Engenheiro cursa a faculdade pelo mesmo período que um Analista e Ele é um Engenheiro e você é apenas um analista.
:arrow: A não ser que vc pare com um Audi ou uma BMW em algum lugar, apenas pela nossa profissão não somos reconhecidos como “Elite”.
Na minha opnião esta profissão é uma profissão muito “nova” e a sociedade não entende sua importância real.
Faça um teste. Repare em uma empresa como que um Médico, um Dentista, um Capitão das Forças armadas, um Engenheiro, etc, são tratados publicamente e veja que em alguns casos que eu citei, ganha-se menos que um analista de sistemas.
A informática em geral ainda não possui formalidades profissionais. Enquanto que nas outras se você não nao é formado então você ainda não “É”.
Talvez a próxima geração entenda melhor a importância da nossa profissão.
Um abraço galera…
Talvez a próxima geração entenda melhor a importância da nossa profissão.
desde que nos entendam como uma das partes necessárias no funcionamento do todo e não nos coloquem em um altar ou pedestal, tudo bem…
maricolx.
Pra entender esta miscelânia de profissões e sua importância dentro da sociedade é preciso trazer à um denominador comum, que é a renda.
Percebe-se que se o pessoal de TI, tendo uma renda média anual de R$ 30.000, faz parte, sim da elite do pais. Enquadra-se (quem sabe?) nos ±5% da população nacional que mais amealha renda. :oops: Portanto tendo acesso a tudo que a renda permite. Especialmente todo o tipo de informação. Podendo, desta forma, ser crítico em relação ao mundo em que vive. :lol:
É aquela estória. O nossa população é muito pobre e em terra de cego …
É isso que eu acho.
Um abraço a todos.
marciolx.
Pra entender esta miscelânia de profissões e sua importância dentro da sociedade é preciso trazer à um denominador comum, que é a renda.
Percebe-se que se o pessoal de TI, tendo uma renda média anual de R$ 30.000, faz parte, sim da elite do pais. Enquadra-se (quem sabe?) nos ±5% da população nacional que mais amealha renda. :oops: Portanto tendo acesso a tudo que a renda permite. Especialmente todo o tipo de informação. Podendo, desta forma, ser crítico em relação ao mundo em que vive. :lol:É aquela estória. O nossa população é muito pobre e em terra de cego …
É isso que eu acho.
Um abraço a todos.
Desde que não andemos por aí de nariz empinado e olhando para os outros com ar de superioridade, por mim, tudo bem…
Caro marciolx.
Este negócio de nariz empinado é pra socialite emergente.
Tá certo!!! 
Abraço.
Caro marciolx.Este negócio de nariz empinado é pra socialite emergente.
Tá certo!!!Abraço.
o mundo não precisa de Neo’s novos salvadores, precisamos de pessoas comuns, precisamos de todos, niguém é “descartável”
Abraço.
PS.: e eu não sou candidato à nada
:arrow: Realmente, não estou encarando Elite com pessoas que entram em restaurantes comem comidas finas, andam em carros de ponta e vão em festas da alta sociedade.
Estou tentando ver elite como uma valorização, que não sejamos idolatrados, mas que as pessoas tenham conciência que pelo menos 90% da vida delas depende de um profissional de informática, e lentamente a informatica vai se infiltrando em áreas que nunca imaginou-se.
Falow pessoal…
Amigo marciolx.
O mundo é o que é.
E é possivel mudar sim!
Podemos inicar ajudando no fome zero. (sem politica tá, só ação!)
O RSJUG fez um evento e a “entrada” custava um kg de alimento não perecível para uma entidade paupérrima que cuidava de gente mais pobre ainda.
Sugiro isso aqui no GUJ… Que tal???
Boa idéia, podíamos fazer algo do tipo toda vez que juntar alguma turma do GUJ alguém trazer um kg de alimento ou convocar todo mundo pra doar sangue.
Quem aqui ajuda regularmente uma ong?
Não seriam os próprios Grupo de Usuários Java ONGs? E o envolvimento com elas “trabalho voluntário”, assim como o envolvimento com projetos Open-Source?
Grato,
Eu achei legal o que fizeram na Abaporu, parte do valor arrecadado foi para uma instituição de caridade.
Acho legal para onde este tema caminhou, pois nos tempos em que vivemos somos julgados pelo que temos e quanto ganhamos e não pelo que realmente somos, sucesso é considerado exemplo a ser seguido nesta sociedade, não importando o quanto “pirata” vc foi para chegar lá, isso acontece hoje com as empresas de informática, onde a busca pelo melhor cargo remota a tempos da disputa pelo melhor pedaço de carne, vale tudo, de marketing picareta a dedo no olho.
Estamos evoluindo materialmente, mas espiritualmente regredindo e a passos largos.
Pistille
[ ]s
humildade
do Lat. humilitate
s. f.,
virtude que nos dá o sentimento da nossa fraqueza;
:arrow: Realmente, não estou encarando Elite com pessoas que entram em restaurantes comem comidas finas, andam em carros de ponta e vão em festas da alta sociedade.Estou tentando ver elite como uma valorização, que não sejamos idolatrados, mas que as pessoas tenham conciência que pelo menos 90% da vida delas depende de um profissional de informática, e lentamente a informatica vai se infiltrando em áreas que nunca imaginou-se.
Falow pessoal…
Bom, se o ponto eh esse (reconhecimento da classe perante outras profissoes), minha visao eh a seguinte:
Informatica eh ainda um campo novo de trabalho e que ainda nao tem uma regulamentacao “oficial” (para bem ou para mal), digamos assim como os advogados, medicos e engenheiros.
Hoje qualquer um que faz um curso de 15 dias em “montagem de hardware” trabalha com Informatica. A maioria das pessoas (das quais talvez 90% a vida depende de profissionais de Informatica, como voce assinalou) nao sabe distinguir tais profissionais - se a pessoa arrumou o problema ela eh considerada um “profissional”, nao importa se o cara apenas arrumou o micro, ou se apenas re-formatou o WinXX que esta com virus, ou apenas instalou a ultima versao da Encarta, ou se ele eh um tecnico em manutencao de monitores, ou se eh um analista ou ainda um programador Java que manja de Struts-Hibernate-Velocity-J2EE. Se resolveu o problema dela, otimo.
Entao o cara aprende a fazer “home-pages” ou desenvolver “sistemas” e posta um anuncio no jornal, do tipo “faco qualquer tipo de sistema - preco: 600 reais” (eu ja vi isso). Agora me diz - como a profissao de informatica vai ser devidamente reconhecida pelo povo em geral (nao estou falando de pessoas pobres apenas nao - estou falando do pessoal do escritorio, dos profissionais liberais, gerentes e etc)?
Pra ser advogado eh preciso ter curso superior e ser filiado (obrigatorio? nao sei) a OAB. Para ser medico eh preciso ter curso superior e ter CRM (eh isso mesmo?), uma especie de autorizacao para atuar na area. Para engenheiro, idem (curso superior e CREA, se nao em engano - me desculpem, eu realmente nao lembro dessas siglas todas).
E para ser “programador”? O que eh preciso?
Claro, isso nao eh unilateral - a sociedade deve exigir isso tambem (veja se um medico consegue atuar sem ser autorizado - ate consegue, mas esta ilegal e uma hora ou outra…). Medicina eh enxergado como algo vital, que precisa de uma regulamentacao. Essa visao deveria ser difundida entre os gerentes tambem (algo mais ou menos como: “TI eh vital, vamos contratar mao-de-obra especializada e que saiba do que esta fazendo para que depois tudo nao entre em colapso” :)).
Portanto, IMHO, para que nossa classe atinja esse “status” perante as demais, eh preciso regulamentacao (que especie de regulamentacao eh outra historia) e maior selecao dos profissionais. A maioria de nos aprendeu o que sabe por conta propria, certo? Do ponto de vista da sociedade, o que nos diferencia dos “tecnicos em manutencao formatadores de Windows” que vemos por ai?
E nao, a sociedade em geral ainda nao entende a meritocracia hacker como um meio de reconhecimento social. 
Obs.: nao tenho curso superior. E essa questao vai alem disso - formacao eh apenas um dos topicos.
Marcio Kuchma
Acho que devemos procurar o respeito da nossa profissão, por exemplo, como você citou eu odeio ser chamado às pressas por alguém da família para instalar algum joguinho.
Mas acho também que todas as profissões (até mesmo “aquela” mais antiga do mundo) são necessárias e devem ser respeitadas, nenhuma delas deve se gabar de ser “a melhor” ou a “mais essencial”.
Acho que devemos procurar o respeito da nossa profissão, por exemplo, como você citou eu odeio ser chamado às pressas por alguém da família para instalar algum joguinho.
Mas acho também que todas as profissões (até mesmo “aquela” mais antiga do mundo) são necessárias e devem ser respeitadas, nenhuma delas deve se gabar de ser “a melhor” ou a “mais essencial”.
Muito facil resolver o seu problema!!!
Vai em www.thinkgeek.com e compre uma camiseta com os seguintes dizeres atraz, não lembro oque tinha na frente:
Como diria um amigo meu:Todo final de semana que meu irmão aparece em casa ele tá com o pc embaixo do braço, pq eu não fui ser ginecologista??? Imagine, ele chegando num final de semana, "grande irmão!! minha mulher tá com 1 corrimentosinho, teria como voce olhar ela rapidinho?
Acho que devemos procurar o respeito da nossa profissão, por exemplo, como você citou eu odeio ser chamado às pressas por alguém da família para instalar algum joguinho.
Mas acho também que todas as profissões (até mesmo “aquela” mais antiga do mundo) são necessárias e devem ser respeitadas, nenhuma delas deve se gabar de ser “a melhor” ou a “mais essencial”.Muito facil resolver o seu problema!!!
Vai em www.thinkgeek.com e compre uma camiseta com os seguintes dizeres atraz, não lembro oque tinha na frente:
legal mas eu preciso mandar fazer uma com a frase em português pra evitar ter que traduzir pra todo mundo…
Pensei em algo pra não deixar margem de dúvida como:
“Seu computadôrio tá quebrádio? pobrema seu!”
Como diria um amigo meu:Todo final de semana que meu irmão aparece em casa ele tá com o pc embaixo do braço, pq eu não fui ser ginecologista??? Imagine, ele chegando num final de semana, "grande irmão!! minha mulher tá com 1 corrimentosinho, teria como voce olhar ela rapidinho?
Ótima esta!!! :lol:
Como registra a dedicatória do meu coreJava, de mim para mim mesmo.
Gustavo Guilherme BacK
Olha.
Me arrependo amargamente.
Devia ter sido advogado
Feito um concurso público prá procurador, juiz, delegado.
Ia estar ganhando uns R$ 18.000 e chorando porque é pouco… :shock:
Mas em compensação teria um PUTA DUM COMPUTADOR E ESTARIA PROGRAMANDO PRA MIM MESMO ELIMINANDO ASSIM O PIOR MAL QUE HÁ NA INFORMÁTICA (PORÉM, CONCORDO, NECESSÁRIO): O USUÁRIO.
:lol: 
Eu deveria ter sido rico, mas alguma coisa deu errado no meio do caminho