Profissionais em TI, declínio salarial

56 respostas
20andre

Bom dia,

Bom, ao que me aparece as diversas profissões em TI, tem tipo a mesma média salarial de qualquer profissão! Não a muito tempo, os salários em TI, eram invejosos a qualquer profissão…Hoje em dia o profissional em TI, já não goza desses salários! Uma área que não é barato em se qualificar, já não tem tido grande retorno financeiramente…Hoje em dia, concerteza encontramos salários ótimos - uns dos motivos nos qual tenho me qualificado - mas esse declínio salarial já comparado por muitos nos dias de hoje, então imagine daqui alguns anos?

Ex: Analista de Sistemas = 1.500,00
Arquiteto= 2.500,00
Consultor= 3.500,00…
PJ = 1.700,00 - máximo

56 Respostas

Pedrosa

As pessoas precisam se valorizar, e não ficar refém dessas consultorias de 3 letrinhas que exploram até o nosso osso.

M

Colega, qual a fonte de sua pesquisa salarial?
Onde você já viu um arquiteto trabalhando por esse salário?

20andre

mfjeng:
Colega, qual a fonte de sua pesquisa salarial?
Onde você já viu um arquiteto trabalhando por esse salário?

Amigo, citei um exemplo que pode acontecer num futuro próximo, sendo que a média salarial da área de TI, tem se desvalorizado diariamente!

T

acho que é absurdo pensar assim, sinceramente.

rodrigoallemand

mfjeng:
Colega, qual a fonte de sua pesquisa salarial?
Onde você já viu um arquiteto trabalhando por esse salário?

É uma suposição!!!

Mas mesmo assim eu acho muito dificil chegarmos nesse nivel… O salário caiu ordenado pela primeira lei de macro economia… oferta x demanda… o mercado está saturando de pessoas e a cada dia, fica mais facil desenvolver…

Leozin

sinceramente acho difícil chegar a esse salário, ainda mais com a previsão do colapso da área de TI no Brasil em 2012

A

Isso é normal ocorrer, conforme mais pessoas entram na area de TI o salario vai diminuindo, pois não é mais tão dificil achar alguém que faça por menos aquilo que voce faz.

Porém desde que se voce se destaque pela sua competencia voce irá ser bem remunerado. :wink:

P

everson_z:
Pensamento fora do normal!!!

Se chegar a isso as pessoas não vão para programação e as que estão vão sair ou se dedicar menos, cai a qualidade devido ao salário e se a empresa quiser algo com qualidade vai ter que motivar com salário.

Existe algo como

AÇÃO E REAÇÃO
Salário baixo = Menos pessoas dedica na área.
Menos pessoa na área = Falta de demanda.
Falta de demanda = Disputa por profissionais.
Disputa por profissionais = Maior salário.
AÇÃO E REAÇÃO

Legal você pensar nesse futuro, mas o futuro pode ir alem de seus pensamentos…

Assino embaixo!

F

Na verdade além de ação e reação que é uma regra um tanto quanto simplista vc tem que pensar com teoria dos jogos, para tentar entender os posiveis futuros de acordo com essas variáveis apresentadas…

M

rodrigoallemand:
mfjeng:
Colega, qual a fonte de sua pesquisa salarial?
Onde você já viu um arquiteto trabalhando por esse salário?

É uma suposição!!!

Mas mesmo assim eu acho muito dificil chegarmos nesse nivel… O salário caiu ordenado pela primeira lei de macro economia… oferta x demanda… o mercado está saturando de pessoas e a cada dia, fica mais facil desenvolver…


Obrigado por me explicar… Mas concordo com você, basta ver os salários oferecidos por médias empresas em pólos universitários.
No entanto, se analisar o mercado como um todo, disparidades acontecem em todos os ramos. Agora qual sua qualificação, seu grau de responsabilidade em uma empresa? O quanto você estudou? O quanto o mercado está pagando para bons profissionais do mesmo ramo? O quanto você sabe negociar?
O quanto você gosta da sua profissão? O quanto você entende do negócio do cliente? …

Outra coisa: se tá ficando ruim trabalhar de empregado, o negócio é buscar meios de ganhar a vida fazendo o que gosta, às vezes até montando um pequeno negócio na área.

Acho que esse assunto já foi discutido milhares de vezes aqui, encerro minha participação neste tópico.

sfing

Informática é igual a qualquer outra área, temos que se valorizar sim, e não fazer como garotas de programa…

Você encontra em uma faixa de preço menos de 10,99 … mas ai você olha a qualidade = nenhuma, mas sempre tem um que vai qualquer escolher qualquer coisa.

Mulheres que vende sexo com qualidade, são aquelas onde você paga mais que R$10.000 só para sair com ela, e fica a critério dela se vai fazer sexo com você ou não …

O importante é a qualidade e auto valorização de seus serviços prestados, quanto mais qualidade e eficiência maior o valor…

Para aquelas que são putas, sem ofensa… apenas estou usando exemplos reais !!!

Marcio_Nogueira

Não acho que os salários estejam sofrendo uma desvalorização, mas a qualidade da mão de obra sim, deixa muito a desejar. Acredito que sua percepção esteja relacionada com o grau de conhecimento que um profissional deve ter como requisito para o cupar o cargo pretendido.

jjose

sfing:

As pessoas precisam se valorizar, e não ficar refém dessas consultorias de 3 letrinhas que exploram até o nosso osso.

Informática é igual a qualquer outra área, temos que se valorizar sim, e não fazer como putas …

Se acha puta por ai por menos de 10,99 … mas ai você olha a qualidade = nenhuma, mas sempre tem um que vai qualquer merda.

Puta de qualidade, aquelas que você pagar mais que R$10.000 só para sair com ela, e ainda ela decide se vai dar para você ou não …

Acho que o importante é a qualidade e valorização …

Para aquelas que são putas, sem ofensa… apenas estou usando exemplos reais !!!

Olha que papo de Bronha pervertido…

agora quando alguem digitar puta no google vai aparecer o guj

LPJava

rpz… nao acredito nessa possibilidade nao… um profissional qualidade em TI, nao fica desempregado nao… e outra… é concorrido, o mercado brasileiro sente falta de mao de obra qualificada… mais quando falo qualificada nao é aquele cara que fez apenas o bacharel em TI, e sem experiencia ou sem conhecimento extras… entao assim… investir em TI é alto como investir em saude tb é alto… fazer um curso de ingles basico… dos tradicionais nao custa menos de 3 mil em uma boa escola, dai vc vai querer fazer um intermediario em ingles… vamos botar mais 3 mil, uma boa faculdade, no minimo uns 40 mil… certificacoes… isso sao coisas basicas… que citei acima… entao cara… esse salario que vc projetou ai realmente pode vim acontecer para o cabra que saiu da facul ontem(uns se acha o maximo) e so tem conhecimento de nivel academico… e lembre-se muitas empresas tb nao quer o cara de TI so por conhecimentos tecnicos nao… outras funções ja foi inserida dentro da carreira de TI como: conhecer a area de negocios, saber um pouco de economia é essencial, ser um bom administrador, ser capaz de liderar essas coisas… influenciam as vezes mais que vc saber muito a area tecnica… se pretende ser um arquiteto, um gerente de projetos… mais se pretende ser programador area tecnica é o suficiente se pretende ser analista/programador entender o basico do negocio é pre-requisito.

Ou seja, perfil do profissional em geral hoje é ter visao no negocio do cliente.

Em menos de um 1 mes ja vi duas reportagem no “bom dia Brasil” falando sobre as areas que sentem falta de profissional e as vezes tem q qualificar…mais ainda é complicado… hehe

F

Não entendi…
Se explique para eu te corrigir (brincadeira)

Wikipedia

Mais por preguiça de explicar mesmo… :lol:

fabio.nascimento

sfing:

As pessoas precisam se valorizar, e não ficar refém dessas consultorias de 3 letrinhas que exploram até o nosso osso.

Informática é igual a qualquer outra área, temos que se valorizar sim, e não fazer como putas …

Se acha puta por ai por menos de 10,99 … mas ai você olha a qualidade = nenhuma, mas sempre tem um que vai qualquer merda.

Puta de qualidade, aquelas que você pagar mais que R$10.000 só para sair com ela, e ainda ela decide se vai dar para você ou não …

Acho que o importante é a qualidade e valorização …

Para aquelas que são putas, sem ofensa… apenas estou usando exemplos reais !!!

Puxa vida, que linguajar hein !

Tem garotas que acessam o fórum tbm…

Acredito que as mesmas não gostariam de estar lendo isso neste fórum de tecnologia, enfim…

jjose

fabio.nascimento:
sfing:

As pessoas precisam se valorizar, e não ficar refém dessas consultorias de 3 letrinhas que exploram até o nosso osso.

Informática é igual a qualquer outra área, temos que se valorizar sim, e não fazer como putas …

Se acha puta por ai por menos de 10,99 … mas ai você olha a qualidade = nenhuma, mas sempre tem um que vai qualquer merda.

Puta de qualidade, aquelas que você pagar mais que R$10.000 só para sair com ela, e ainda ela decide se vai dar para você ou não …

Acho que o importante é a qualidade e valorização …

Para aquelas que são putas, sem ofensa… apenas estou usando exemplos reais !!!

Puxa vida, que linguajar hein !

Tem garotas que acessam o fórum tbm…

Acredito que as mesmas não gostariam de estar lendo isso neste fórum de tecnologia, enfim…

esse cara fica em sites porno e pensa que o guj é igual… é um bronhoso, safado e nerd

tarado virtual

sfing

Apenas dei como exemplo um negócio no mercado de trabalho. Em relação as garotas que fazer parte do forum, é um assunto que não ataca a integridade delas, pois não é história e sim um fato.
Não tenho culpa de mulheres e homens não se darem respeito, isso em todas as áreas, pois o seu valor é você quem dá, ai vai de alguém pagar !!!
Não sou do tipo de cara que fica em sites pornos, pois são o maior ninho de virus.
Se você tapa os olhos para uma coisa dessa, desculpa em ser realista.

Marcio_Nogueira

Seria tão bom se usassemos um linguajar decente, não demonstrassemos tanto desrespeito pelo colega, afinal estamos aqui para trocar idéias, debater, aprendermos com quem sabe mais.

Não vejo com boms olhos troca de farpas entre os colegas, sejamos civilizados.

P

Marcio_Nogueira:
Seria tão bom se usassemos um linguajar decente, não demonstrassemos tanto desrespeito pelo colega, afinal estamos aqui para trocar idéias, debater, aprendermos com quem sabe mais.

Não vejo com boms olhos troca de farpas entre os colegas, sejamos civilizados.

Impressão minha ou isto foi uma (in)direta para o jjose? O cara só posta mensagens xingando e ofendendo os colegas!!!

R

Hihih algum carioca traumatizou o cara :stuck_out_tongue:

Quanto ao tópico:

Aqui no rio parece que as coisas estagnaram um pouco a nivel de salario, pessoal até tá pagando bem, mas o santo casal garotinho conseguiu colocar uma carga tributaria aqui que todas as empresas tao indo pra SP.

[]'s

jjose

Hihih algum carioca traumatizou o cara

Que nada, eu sempro vou no Rio pegar mulheres bonitas
Eu gosto da cidade o unico problema sao os tios de 40 anos que arruma briga

Marcio_Nogueira

Realmente pango, concordo com você. O jjosé só posta mensagens de caráter ofensivo, não vejo uma mensagem dele que não seja deboche ou piada de mau gosto.

jjose

Foi uma critica bicho, vou parar de criticar

pp vcs do RJ me perseguem? eu posso fazer o que for vcs vao me procurar

eu não sou o baiano, naum sei do baiano

sfing

Para não dizer que é uma falta de respeito ou palavras desrespeitosas, alterei a mensagem para não rebaixar a nível de pessoas presentes ao GUJ.
Desculpa a forma de expressar, mas estou utilizando a comparação da realidade. Se existem pessoas que vende sexo, eu não tenho culpa, quem está agindo de forma que não respeita a parte feminina do GUJ, são justamente essas pessoas que vende o sexo.

Marcio_Nogueira

Fala Rafael, também sou carioca, estou no guj há pouco tempo, e espero aprender muito com a galera.

Um abraço.

rodrigoallemand

Por quê no te callas!!!

R

Foi uma critica bicho, vou parar de criticar

pp vcs do RJ me perseguem? eu posso fazer o que for vcs vao me procurar

eu não sou o baiano, naum sei do baiano

hauhuahuahu

R

Marcio_Nogueira:
Fala Rafael, também sou carioca, estou no guj há pouco tempo, e espero aprender muito com a galera.

Um abraço.

hehe tem que filtrar bastante, mas sai muita coisa boa daqui.

[]'s

jjose

eu acredito que um bom profissional sempre vai ter seu lugar em um espaço onde sempre existe inovação e diversas opções.
conheço algumas pessoas de redes que tem medo de programação e profissionais com certificado de winXP, profissionais? é sim, profissionais com esse certificado que não tem capacidade de entender sobre linux ou unix
não acredito que vamos cair no que o topico informa, é um garoto pensando se deve arriscar nisso ou nao

esb

jjose:
eu acredito que um bom profissional sempre vai ter seu lugar em um espaço onde sempre existe inovação e diversas opções.
conheço algumas pessoas de redes que tem medo de programação e profissionais com certificado de winXP, profissionais? é sim, profissionais com esse certificado que não tem capacidade de entender sobre linux ou unix
não acredito que vamos cair no que o topico informa, é um garoto pensando se deve arriscar nisso ou nao

Deixa eu te apresentar…

. -> ponto, serve pra encerrar frases
, -> virgula

Voce tambem pode usar o advento do parenteses, do paragrafo… Tudo isso facilita a leitura.

Alias, como vao as consultas no AA?

jjose

esb:
jjose:
eu acredito que um bom profissional sempre vai ter seu lugar em um espaço onde sempre existe inovação e diversas opções.
conheço algumas pessoas de redes que tem medo de programação e profissionais com certificado de winXP, profissionais? é sim, profissionais com esse certificado que não tem capacidade de entender sobre linux ou unix
não acredito que vamos cair no que o topico informa, é um garoto pensando se deve arriscar nisso ou nao

Deixa eu te apresentar…

. -> ponto, serve pra encerrar frases
, -> virgula

Voce tambem pode usar o advento do parenteses, do paragrafo… Tudo isso facilita a leitura.

Alias, como vao as consultas no AA?

viu
eu estava de boa e alguem me provoca
soh pain padi ciço para me dar paciencia
aquela pessoa que te mandei no pm estava na fila e te mandou bjus
vamos parar com a briga e brincadeiras
somos adultos e assim devemos nos comportar

20andre

jjose:
eu acredito que um bom profissional sempre vai ter seu lugar em um espaço onde sempre existe inovação e diversas opções.
conheço algumas pessoas de redes que tem medo de programação e profissionais com certificado de winXP, profissionais? é sim, profissionais com esse certificado que não tem capacidade de entender sobre linux ou unix
não acredito que vamos cair no que o topico informa, é um garoto pensando se deve arriscar nisso ou nao

Ai que você se engana caro Colega, já passei na fase de ficar pensando se vale a pena ou não de investir em TI…Postei este tópico, porque estava comparando salários de profissionais de algum tempo atrás e com os atuais e percebi um declínio considerável…se continuar assim além da concorrência teremos que correr atrás de empresas que oferecam salários compatíveis com o nível de experiência e qualificações…sendo que já vemos consultorias que requer uma experiência absurda de um profissional para paga-lhes um salário de estagiário…Hoje isso é absurdo, certo? Mas daqui algum tempo, não concorda que estes casos será muito mais frequente do que hoje, e por falta de oportunidades teremos pessoas se submetendo a tais ofertas-exploratórias.

jjose

Ai que você se engana caro Colega, já passei na fase de ficar pensando se vale a pena ou não de investir em TI… se eh ruim, pq tu vai entrar?
Postei este tópico, porque estava comparando salários de profissionais de algum tempo atrás e com os atuais e percebi um declínio considerável… de 2005 para ca não
se continuar assim além da concorrência teremos que correr atrás de empresas que oferecam salários compatíveis com o nível de experiência e qualificações… deram um bom exemplo de acao e reacao
sendo que já vemos consultorias que requer uma experiência absurda de um profissional para paga-lhes um salário de estagiário… esses são os que se acham espertos e tem de monte
Mas daqui algum tempo, não concorda que estes casos será muito mais frequente do que hoje, e por falta de oportunidades teremos pessoas se submetendo a tais ofertas-exploratórias. deram um bom exemplo de acao e reacao

Marcio_Nogueira

Vi recentemente uma oferta para estagiário em Java no site da catho, que cuja bolsa axílio era de R$ 400,00. É ou não é para ficar idignado?

sfing

Tem toda a razão, por esse valor não precisamos se matar de estudar java ou alguma outra linguagem, até mesmo vender Hot Dog é mais lucrativo que um valor deste…

Mas aposta que isso é em estágio em empresa que acha que é uma grande empresa e precisa de um cara bem burro para estagiar e assim a empresa ganha muito mais só por pagar pouco, pois já é estágio não paga imposto algum …
Agora tem empresas de boa qualidade que sabe dar o valor para o estagiário que um dia vai se transformar no profissional da empresa.
Sou estagiário e ganho muito mais que isso.

R

Indignado ?

No meu primeiro estágio eu só ganhava ticket refeição e vale transporte :lol:

jjose

se for para uma pessoa que nunca tem programado
uns 16 anos de idade
cursando o tecnico
ta bom

20andre

jjose:
Ai que você se engana caro Colega, já passei na fase de ficar pensando se vale a pena ou não de investir em TI… se eh ruim, pq tu vai entrar?
Postei este tópico, porque estava comparando salários de profissionais de algum tempo atrás e com os atuais e percebi um declínio considerável… de 2005 para ca não
se continuar assim além da concorrência teremos que correr atrás de empresas que oferecam salários compatíveis com o nível de experiência e qualificações… deram um bom exemplo de acao e reacao
sendo que já vemos consultorias que requer uma experiência absurda de um profissional para paga-lhes um salário de estagiário… esses são os que se acham espertos e tem de monte
Mas daqui algum tempo, não concorda que estes casos será muito mais frequente do que hoje, e por falta de oportunidades teremos pessoas se submetendo a tais ofertas-exploratórias. deram um bom exemplo de acao e reacao

Já entrei na área, to investindo muito…em todas as formas, to vendo que se qualificar em TI, não é barato e não só o q diz respeito a dinheiro, é em todos os sentidos…E os exemplos de “ação e reação” não serve como exemplo para tudo na vida…Temos muitas circunstâncias que contrária o grande dilema da ação e reação!

Marcio_Nogueira

O colega deve estar se referindo a lei de oferta e demanda.

sfing

Mas não podemos olhar só para o lado financeiro, temos que ver primeiro o nosso lado…
Nos perguntar-mos o que gosto de fazer? Quero fazer para retorno financeiro? Retorno pessoal?
Para mim o que mais importa é fazer o que gosto ganhando o suficiente para viver e não trabalhar para estar vivo.
Quero ter o mínimo para sair quando estiver com vontade, comprar algo como vestuário sem ter que fazer divida na C&A, valores que não são muito grandes, mas nem tão pequenos.
Defina o que queres antes e ai faz a busca pelo o objetivo traçado.

Marcio_Nogueira

Leia-se “destacados e espertos” como conhecedores do mercado de TI.

rubinelli

Pra variar, é o velho “custo Brasil” que está fazendo a gente perder oportunidades off-shore para nossos hermanos argentinos. Não fosse isso, estaríamos todos sendo disputados a tapa.

Será que é difícil abrir uma cooperativa nas ilhas Cayman?

Marcio_Nogueira

Concordo em gênero, número e gral com você rubinelli, o custo Brasil pesa, e muito. Seria necessário tempo e investimento para mudar este fato. Não se investe em pesquisa de desenvolvimento, nossos Doutores vão para o exterior em busca de oportunidades e por lá acabam ficando, este exodo é consequencia de falta de valorização e condições de trabalho no país.

20andre

everson_z:
20andre:

Já entrei na área, to investindo muito…em todas as formas, to vendo que se qualificar em TI, não é barato e não só o q diz respeito a dinheiro, é em todos os sentidos…E os exemplos de “ação e reação” não serve como exemplo para tudo na vida…Temos muitas circunstâncias que contrária o grande dilema da ação e reação!

Quais?

Ixi o assunto perdeu o rumo do tópico demais, para mim esse assunto já é Filosófico! Tem um forum que depato muito isso:

http://forum.terra.com.br/dnewsweb.cgi?cmd=xover&group=sociedade.religi�o&from=&utag=<>

Grinvon

jjose:
sfing:

As pessoas precisam se valorizar, e não ficar refém dessas consultorias de 3 letrinhas que exploram até o nosso osso.

Informática é igual a qualquer outra área, temos que se valorizar sim, e não fazer como putas …

Se acha puta por ai por menos de 10,99 … mas ai você olha a qualidade = nenhuma, mas sempre tem um que vai qualquer merda.

Puta de qualidade, aquelas que você pagar mais que R$10.000 só para sair com ela, e ainda ela decide se vai dar para você ou não …

Acho que o importante é a qualidade e valorização …

Para aquelas que são putas, sem ofensa… apenas estou usando exemplos reais !!!

Olha que papo de Bronha pervertido…

agora quando alguem digitar puta no google vai aparecer o guj

Cara, só por esse post já valeu o dia, me matei de rir agora!!!

20andre

Grinvon:
jjose:
sfing:

As pessoas precisam se valorizar, e não ficar refém dessas consultorias de 3 letrinhas que exploram até o nosso osso.

Informática é igual a qualquer outra área, temos que se valorizar sim, e não fazer como putas …

Se acha puta por ai por menos de 10,99 … mas ai você olha a qualidade = nenhuma, mas sempre tem um que vai qualquer merda.

Puta de qualidade, aquelas que você pagar mais que R$10.000 só para sair com ela, e ainda ela decide se vai dar para você ou não …

Acho que o importante é a qualidade e valorização …

Para aquelas que são putas, sem ofensa… apenas estou usando exemplos reais !!!

Olha que papo de Bronha pervertido…

agora quando alguem digitar puta no google vai aparecer o guj

Cara, só por esse post já valeu o dia, me matei de rir agora!!!

O que, a mente desse Kara é hilário, falando em informática e o Kara pensando em put@'s…rsrsrs

rubinelli

Ué, programa por programa…

everson_z

Vc pegou isso nos sites:

www.angola.com.br

www.kwait.com.br

Cada um…

everson_z

Pensamento fora do normal!!!

Se chegar a isso as pessoas não vão para programação e as que estão vão sair ou se dedicar menos, cai a qualidade devido ao salário e se a empresa quiser algo com qualidade vai ter que motivar com salário.

Existe algo como

AÇÃO E REAÇÃO
Salário baixo = Menos pessoas dedica na área.
Menos pessoa na área = Falta de demanda.
Falta de demanda = Disputa por profissionais.
Disputa por profissionais = Maior salário.
AÇÃO E REAÇÃO

Legal você pensar nesse futuro, mas o futuro pode ir alem de seus pensamentos…

everson_z

Não entendi…
Se explique para eu te corrigir (brincadeira)

everson_z

Não entendi…
Se explique para eu te corrigir (brincadeira)

Wikipedia

Mais por preguiça de explicar mesmo… :lol:

:shock:

Ele é em cima da ação e reação

everson_z

20andre:

Já entrei na área, to investindo muito…em todas as formas, to vendo que se qualificar em TI, não é barato e não só o q diz respeito a dinheiro, é em todos os sentidos…E os exemplos de “ação e reação” não serve como exemplo para tudo na vida…Temos muitas circunstâncias que contrária o grande dilema da ação e reação!

Quais?

everson_z

Mesmo que se sature, sempre vai ter lugar para os destacados e espertos…

sfing:
Mas não podemos olhar só para o lado financeiro, temos que ver primeiro o nosso lado…
Nos perguntar-mos o que gosto de fazer? Quero fazer para retorno financeiro? Retorno pessoal?

Isso é importante, não acredite na lenda de ganhar milhões da noite para o dia.

everson_z

O que?

everson_z

20andre:
everson_z:
20andre:

Já entrei na área, to investindo muito…em todas as formas, to vendo que se qualificar em TI, não é barato e não só o q diz respeito a dinheiro, é em todos os sentidos…E os exemplos de “ação e reação” não serve como exemplo para tudo na vida…Temos muitas circunstâncias que contrária o grande dilema da ação e reação!

Quais?

Ixi o assunto perdeu o rumo do tópico demais, para mim esse assunto já é Filosófico! Tem um forum que depato muito isso:

http://forum.terra.com.br/dnewsweb.cgi?cmd=xover&group=sociedade.religi�o&from=&utag=<>

Acho a filosofia muito importe na vida de alguém que busca algo a mais. De qualquer modo acho que a maioria não concorda com seu pensamento e mesmo que você esteja certo, nada como aproveitar o momento planejando o futuro…

t+

Criado 29 de novembro de 2007
Ultima resposta 30 de nov. de 2007
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