[quote=Paulo Silveira]
o objetivo da facldade de ciencias da computacao definitivamente nao eh ensinar uma tecnologia em especifico… e sim ensinar a voce a resolver problemas com o computador. o resto voce pega com o tempo.[/quote]
Certo paulo, mas na prática a empresa precisa de alguém que sabe programar na tecnologia que ela usa. Não adianta nada o cara fazer uma Unicamp\USP\Unesp\Coloque aqui sua faculdade pública preferida mas não estudar por fora.
Claro, com estágio, experiência o cara aprende, mas, por exemplo, quanto tempo você acha que demoraria para formar um bom programador J2EE? Normalmente a empresa precisa de um programador J2EE, não um cientista que só tem conhecimentos teoricos ou que faz coisas em C.
O que eu já vi acontencer é pessoal formado em faculdade federal, excelente curso (na teoria pelo menos), vai fazer estágio junto com pessoal de curso técnico, o pessoal do curso técnico acaba pegando áreas que teoricamente são de pessoas do nível superior. Inclusive a contratação como efetivo ocorre antes. Depende muito mais da pessoa do que onde ela estudou isso já esta bem claro.
Eu penso que embora a faculdade deva ensinar algoritmos, lógica, coisas teóricas, etc e tal, ela deveria ensinar pelo menos uma das últimas tecnologias para que seu aluno consiga um melhor posição no mercado mais cedo.
Na minha universidade tive que aprender Pascal e C. Acho que o objetivo do curso é fazer você conseguir aprimorar a sua capacidade de resolução de problemas, não importa a linguagem que seja utilizada, pois Pascal, por exemplo, não é usada comercialmente.
Mas acho também que se tivesse começado a aprender Java naquela época me pouparia bastante tempo…
Eu não daria R$0,01 por uma faculdade de ciência da computação que tivesse J2EE na ementa.
Concordo que a ementa atual de várias universidades tá bem desatualizada e merece uma mordenizada, mas tornar universidade uma fábrica-de-utilizador-de-ferramenta não é o melhor caminho.
Se você quer ser especialista em tecnologia, procure cursos que convém, tem vários centros por aí (argonavis, caelum, por exemplo).
Não só superior, para muitos cargos, se vc não tiver uma pós vc nem concorre, principalmente os cargos que vc se distancia do código e passa a ganhar dinheiro.
é uma pena, mas é fato: a mão de obra de nível técnico é mais barata do que de nível superior, e digo mais, algumas vezes melhores.
já faz um tempo q esse quadro social existe e as faculdades não se adequam para oferecer ao aluno uma oportunidade melhor de aprender mais. reciclagem já!
acho um absurdo o aluno gastar em torno de R$35.000,00 para fazer uma faculdade particular e ainda assim sair desatualizado no mercado de trabalho.
analise esse cenário: esqueça a faculdade. o q vc faria com R$35.000,00 na mão!? injetaria em cursos!?
[quote=Luiz Henrique Coura]
analise esse cenário: esqueça a faculdade. o q vc faria com R$35.000,00 na mão!? injetaria em cursos!? [/quote]
abriria uma empresa
Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.
Existem centenas de faculdades públicas espalhadas pelo país.[/quote]
Sim, eu vi bem, mas não acho que existam centenas. Senão a oferta de vagas seria bem maior… Mas como disse, acho. Se você puder colocar ai onde tem o número de universidades públicas do país, seria legal :).
[quote=Luiz Aguiar]O que muitos não querem ver, é que um técnico jamais será (e nem pode) remunerado como um profissional formado, e ficará sempre restrito ao cargo que ele se propôs a especializar.
Um profissional formado tem base de conhecimento pra ser um programador, um gerende de projetos, ou qualquer outro cargo dentro da área de TI. As peculiaridades de cada cargo é questão apenas de aprender algo específico, o que tbm acontece em outras áreas profissionais, agora comprar um técnico com um profissional formado, é no mínimo ridículo.[/quote]
Bem… eu não sou formado e gerêncio projetos e sou consulto senior, não de programação, mas de negócios e arquitetura de solução. As empresas paga uma baba por hora de consultoria para eu estar lá. Eu espero me formar (estou em curso), mas limitar uma pessoa por seus títulos é muito pouco.
Falcudade é importante, mas não é só isso.
Só uma curríosidade, dos homens mais ricos do mundo, muitos, muitos não têm formação superior.
Novamente, não quero incentivar as pessoas as largarem a faculdades (eu não larguei, só não me formei ainda), só não quero ver as pessoas limitas as suas formações.
O pior é que essas coisas estão começando a acontecer.
Não tenho nada contra ver esse tipo de assunto abordado na faculdade, mas como uma aplicação da teoria, não como a teoria em si. Se o cara tá dando bancos de dados relacionais, não custa nada falar sobre ORM e colocar os alunos pra fazer um trabalho ou seminário sobre o assunto. Acho que o que falta é vontade das próprias universidades sobre mudar.
E outra coisa, sobre o técnico ser contratado antes, pode até ser, mas ele também vai ser sacado muito mais rápido se não estiver o tempo todo se atualizando, a não ser que ele entenda que simplesmente saber tecnologia não resolve todos os problemas do mundo.
E tem as estaduais, que vc pode ver no site da secretaria de educação do estado que lhe interessar, aqui em São Paulo por exemplo, são muitas instituições espalhas pelo estado.
há centenas somente se você contar com as estaduais, porque aqui em SC por exemplo, até onde sei existe UMA federal e UMA estadual (que tem cursos na área de TI, existem algumas pelo estado, mas que tem cursos na área de TI é somente uma que é em Joinville, me corrijam se eu estiver enganado)
Voltando ao tópico original, já que discussão descambou p/ faculdade X auto-didata: o ponto não é se o profissional fez faculdade, escola técnica ou aprendeu sozinho, a questão é que qualificação tem um custo que as empresas, apesar do blá-blá-blá não querem pagar.
Um curso técnico custa cerca de 50-60% de uma faculdade (mensalidade), cursinho de inglês começa em 100 Reais, livros custam 30-100 Reais. Sem contar revistas, internet e o tempo dedicado aos estudos. Quem é que vai querer se qualificar tanto p/ ganhar mixaria e ser desvalorizado?
Eu acho que faculdade acrescentar algo ou não depende da faculdade, das expectativas e da personalidade da pessoa, mas o real problema é que nesse caso o que se quer é mão de obra barata, simplesmente isso. Ser técnico ou bacharel não garante nada mas nesse caso é mera exploração de mão de obra barata.
Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.[/quote]
Acho q generalizei, mas vou citar um exemplo: pq AINDA muitas faculdades continuam dando aula de linguagens estruturadas ao invéz de orientação a objetos/orientação a aspectos?
Na minha opinião as faculdades poderiam oferecer mais parcerias com empresas da área, cursos de especialização parelelos aos da faculdade, etc. coisas q só viriam a somar com o aprendizado do aluno.
Existem centenas de faculdades públicas espalhadas pelo país.[/quote][/quote]
não concordo! acho q o estudo tem q estar ao alcance de todos e a concorrência q essas faculdades oferecem são injustas… mais injusto é o preço altíssimo q as faculdades particulares oferecem pelo pouco q elas apresentam.
Se você contar o número de campi, incluindo federais, estaduais e municipais talvez chegue a uma centena, ou pouco mais que isso, e não centenas. Mas se contarmos somente as instituições acho que não. Só gostaria de saber mesmo onde de onde saiu esse número…
Independente disso, é importante lembrar que quem não quer ou não pode gastar 35 mil reais numa faculdade particular não é só procurar uma universidade pública. Isso é ignorar os processos de seleção que todos nós já conhecemos e já foram tantos discutidos por aqui.
O dia que o Brasil tiver centenas de universidades ou faculdades públicas, ou campi, talvez não haja necessidade de vestibular mais. Pelo menos, não como o conhecemos agora.
É como o Shoes falou, é exploração de mão de obra barata… pq quem teve todo esse investimento ai, vai querer (e tem direito) de recuperar no seu valor salarial.
Sem contar que o artigo menciona a qualidade dos formados pelo sistema S, mas a maioria das consultorias contrata via PJ (ou os “estagiários analistas”), justamente p/ deixar de pagar vários impostos, entre eles os que sustentam o sistema S.
Alguém aqui acredita que os empresários que reclamam de mão-de-obra qualificada vão pôr a mão no bolso p/ patrocinar escolas técnicas?