Profissional de nível médio é opção para empresa de TI

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#41

[quote=fcmartins]Sem contar que o artigo menciona a qualidade dos formados pelo sistema S, mas a maioria das consultorias contrata via PJ (ou os “estagiários analistas”), justamente p/ deixar de pagar vários impostos, entre eles os que sustentam o sistema S.

Alguém aqui acredita que os empresários que reclamam de mão-de-obra qualificada vão pôr a mão no bolso p/ patrocinar escolas técnicas?[/quote]

nao poderia ser mais verdadeiro…
as empresas querem profissional qualificado sem pagar a mais por isso…
e quanto menor o custo, tanto melhor…

#42

[quote=microfilo][quote=Maurício Linhares]Eu não vejo esse espaço todo pra técnicos formados em um curso curto e provavelmente com pouca (ou nenhuma) profundidade.

As faculdades particulares (e até mesmo as federais) já tem uma dificuldade terrível em formar profissionais qualificados, imagina só se tudo fica na mão de técnicos.[/quote]

O que você esta falando é simplesmente um absurdo. Esta cada vez mais provado que a faculdade ensina cada vez menos e cada vez mais os alunos tem que aprender por conta própria. Ou você aprendeu o que sabe de Java na faculdade?

A tecnologia evolui muito mais rápido que o ensinio na faculdade.[/quote]

Você está fazendo uma inversão aí.

O objetivo da faculdade não ensinar tecnologia X, Y ou Z, ao invés disso ela lhe ensina conceitos importantes que você poderá levar para qualquer tecnologia, e isso muitas vezes você não aprende fora do contexto universitário.

A faculdade não tem e não deve ter preocupação em capacitar profissionais em ferramentas específicas, por isso que muita gente fica desempregada ou fica estagiando quando se forma e nunca trabalhou antes.

#43

[quote=juzepeleteiro][quote=Luiz Aguiar]O que muitos não querem ver, é que um técnico jamais será (e nem pode) remunerado como um profissional formado, e ficará sempre restrito ao cargo que ele se propôs a especializar.

Um profissional formado tem base de conhecimento pra ser um programador, um gerende de projetos, ou qualquer outro cargo dentro da área de TI. As peculiaridades de cada cargo é questão apenas de aprender algo específico, o que tbm acontece em outras áreas profissionais, agora comprar um técnico com um profissional formado, é no mínimo ridículo.[/quote]

Bem… eu não sou formado e gerêncio projetos e sou consulto senior, não de programação, mas de negócios e arquitetura de solução. As empresas paga uma baba por hora de consultoria para eu estar lá. Eu espero me formar (estou em curso), mas limitar uma pessoa por seus títulos é muito pouco.

Falcudade é importante, mas não é só isso.

Só uma curríosidade, dos homens mais ricos do mundo, muitos, muitos não têm formação superior.

Novamente, não quero incentivar as pessoas as largarem a faculdades (eu não larguei, só não me formei ainda), só não quero ver as pessoas limitas as suas formações.[/quote]

Willian Gates nem se formou em C. da Computação ou afins.

#44

Razoes para nao se formar:

  • Prepotencia
  • Preguica
  • Incompetencia
  • Precisa muito de um emprego em tempo integral para sobreviver (seja por irresponsabilidade ou condi’cao social)

Existem boas instituicoes, basta se informar.

#45

[quote=jmp]Razoes para nao se formar:

  • Prepotencia
  • Preguica
  • Incompetencia
  • Precisa muito de um emprego em tempo integral para sobreviver (seja por irresponsabilidade ou condi’cao social)

Existem boas instituicoes, basta se informar.

[/quote]
é um bom ponto de vista.
mas tu consegue listar razões para se formar? (fora a cela especial quando for preso)
Pq nesta area de informatica, não vejo muita necessidade, nem grandes vantagens.

(tudo bem que eu me formo em breve, mas é só pq quero um mestrado para poder dar aulas, fors isto não vi vantagem nenhuma)

#46

Adicione à sua lista aversão à aulas expositivas. Quando as pessoas vão entender que não existe tamanho único em educação?

#47

[quote=urubatan]
(tudo bem que eu me formo em breve, mas é só pq quero um mestrado para poder dar aulas, fors isto não vi vantagem nenhuma)[/quote]
Se bem que ultimamente algumas faculdades não estão exigindo mestrado, já vi casos em que o docente era especialista ou ainda estava cursando a especialização.

Conseguir mestrado em uma boa instituição hoje em dia é meio complicado, pois o QI(Quem indica) pesa mais do que qualquer outra coisa. (Nada que um orientador cheio de papers não resolva ^^)

#48

Olá

O título da minha resposta poderia ser: programador sem base teórica morrerá programador.

Apesar de há muito estar longe de uma faculdade, vou dar meu pitaco neste tópico. Me baseio apenas em impressões a partir de conhecer alguns formados em diversas faculdades.

Desconfio que as faculdades não estão ensinando nem exigindo conhecimentos básicos dos formandos e de que os formandos preferem aprender a última tecnologia hype ao invés de saber como fazer algo novo. Os caras não querem saber como construir uma árvore B*, eles preferem aprender a usar o que outros já fizeram.

Parece que o grande sonho do estudante de um curso superior de informática é ser programador. Este sonho tão pequeno é tão forte na cabeça dos caras que eles se fecham para qualquer conhecimento teórico que a faculdade tente ensinar. Já ouvi muitas críticas as faculdades porque o professor queria ensinar teoria ao invés de coisas práticas que permitissem ao estudante bobo arranjar um empreguinho de 2 paus por mês PARA O RESTO DA VIDA.

Atenção, trabalhar é bom e há dinheirinho esperando para os que querem entrar logo no mercado. Mas se você não tem talento suficiente para subir sozinho, corre risco de passar a vida toda programando. Isto se não for trocado por outro garoto daqui a poucos anos.

E se você quer logo trabalhar por ansiedade ou precisão, esqueça a faculdade pois para ser programador faculdade não serve para nada.

Um recado especial para gente de talento como o José Peleteiro que conseguiu subir sozinho. Aliás, conheço mais gente assim. A menos que queira seguir carreira acadêmica, esqueça faculdade da área de informática. Parta logo para administração, finanças ou marketing, com MBA se possível.

[]s
Luca

#49

Reitero a sugestão.
Eu já considero -antes de terminar a primeira- uma segunda graduação ou mesmo uma pós em alguma área dessas: (Adm, marketing, economia, etc).
Como o Louds falou e o Fernando copiou para a assinatura, se você quiser tirar certificado e ganhar uns trocos, a faculdade não vai fazer muita diferença mesmo. Mas se quiser ir um pouco além disso, vai precisar aprender algumas outras coisas.

#50

A visao das faculdades do brasil eh muito diferente da visao das faculdades aqui no eua. As faculdades no brasil formam usuarios, mais nada. Voce aprende a usar um bd, aprende a usar um so, linguagem de programacao. Acho que esse eh um dos problemas. MAS, existem otimas instituicoes, UFPE, unicamp, etc

Voce faz software para empresas, com ejbs e etc. Pra que diabos voce precisa entendem lambda, automatos, etc? No geral, a faculdade eh meio inutil para boa parte das posicoes. Mas logico que ao contratar uma formacao com certeza vai pesar, cuidado que as vezes pode ser ate pior. Tem empresa que prefere codificadores burros.

#51

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.
[/quote]

Exatamente, universidade não tem que ficar correndo atrás do mercado não. Ela deve ser conceitual para que se bem feita, formar um profissional que domine os conceitos para encarar a tecnologia que o mercado pedir. Não adianta nada formar o sujeito na tecnologia X se rapidamente ela pode ser substituida.

#52

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.
[/quote]

Exatamente, universidade não tem que ficar correndo atrás do mercado não. Ela deve ser conceitual para que se bem feita, formar um profissional que domine os conceitos para encarar a tecnologia que o mercado pedir. Não adianta nada formar o sujeito na tecnologia X se rapidamente ela pode ser substituida.[/quote]

Mas todas as faculdades com um minimo de responsabilidade oferecem aos alunos cursos extra curriculares onde a pessoa aprende ferramentas mais usadas no mercado.

#53

[quote=Luca]Olá
…
Parta logo para administração, finanças ou marketing, com MBA se possível.
…
[]s
Luca[/quote]

Em NY 90% das vagas para programacao java pede conhecimento profundo de fixed income, etc. Varias chegam a pedir curso superior em financas e raramente curso superior em computacao eh exigencia. (Geralmente voce precisa ter curso superior em computacao e/ou financas)

#54

Faz idéa que o mercado pode mudar drasticamente em poucos anos, e que é inviável ficar mudar a grade e material didático de todas as faculdades do país por conta dessas mudanças, sem falar nos professores, já pensou se todo professor tiver que virar um expert nas tecnologias do momento pra poder dar aula?
acho que o quadro é exatamente o oposto, as universidades não tem que se adequarem ao mercado não.
[/quote]

Exatamente, universidade não tem que ficar correndo atrás do mercado não. Ela deve ser conceitual para que se bem feita, formar um profissional que domine os conceitos para encarar a tecnologia que o mercado pedir. Não adianta nada formar o sujeito na tecnologia X se rapidamente ela pode ser substituida.[/quote]

Mas todas as faculdades com um minimo de responsabilidade oferecem aos alunos cursos extra curriculares onde a pessoa aprende ferramentas mais usadas no mercado.[/quote]

Eu ia complementar meu post com algo mais, como você respondeu ele antes talvez caiba meu complemento aqui mesmo na sua resposta.

A ansiedade de alguns para concluir uma faculdade e estar “fera” na tecnologia X é compreendida porque aqui no Brasil não são todos que tem dinheiro pra investir em graduação, pos-graduação, cursos extra-curriculares e/ou de extensão. Então se você já esta pagando o curso superior espera que ele te ensine a ferramenta XYZ que esta dando muito dinheiro, como ele não faz isso a maioria se decepciona.

Acho que o problema não são as universidades, talvez a situação do país que obriga todos a trabalharem mais cedo é que deixa os conceitos aprendidos em cursos como o de Ciencia da Computação com cara de “inúteis” ou “falhos”.

#55

[quote=jmp][quote=Luca]Olá
…
Parta logo para administração, finanças ou marketing, com MBA se possível.
…
[]s
Luca[/quote]

Em NY 90% das vagas para programacao java pede conhecimento profundo de fixed income, etc. Varias chegam a pedir curso superior em financas e raramente curso superior em computacao eh exigencia. (Geralmente voce precisa ter curso superior em computacao e/ou financas)

[/quote]

Imagino que sejam vagas para programação de sistemas muito específicos.

#56

Exatamente, na área de finanças, que é uma das que paga melhor, especialmente pra gente especializada. Analistas de domínio são, com certeza, a nova onda do mercado e são uma coisa que veio pra ficar. Pessoas que sabem somar direitinho os seus conhecimentos em áreas específicas com a informática tem o costume de se dar muito bem na carreira, mesmo que isso pareça limitante.

#57

[quote=jmp]Razoes para nao se formar:

  • Prepotencia
  • Preguica
  • Incompetencia
  • Precisa muito de um emprego em tempo integral para sobreviver (seja por irresponsabilidade ou condi’cao social)

Existem boas instituicoes, basta se informar.
[/quote]

Novamente pessoas julgando pessoas com simples palavras. Existe opção também. A pessoa pode optar por não se formar. (Novamente não é o meu caso).

Mas simplesmente chegar e falar 4 simples razões para não se formar, como se formar fosse a coisa mais importante da vida, e demais para mim. Desculpa cara, e que eu realmente odeio coisas que rotulam e generalizam pessoas. Principalmente quando isso parece desmerece-las.

Dinheiro, carreira, ser famoso e etc é de longe atributos necessário par uma pessoa ser bem sucedida. Ser feliz é ser bem sucedido.

Se formar é o que lhe deixe feliz, corra atraz meu irmão. Agora não julge os que não pensam bem assim.

#58

Acredito que o grande número de profissionais de nível médio se deve ao fato do mercado estar mais astuto. Quem está na área reconhece a situação atual: Título é diferente de competência!
O maior perigo de toda esta história são os estudantes profissionais, que sabem dialogar a teoria (go-gó), porém não são capazes de resolver problema algum.
As esquipes que pagam o preço! Desenvolvedores sérios tem que fazer tudo na correria. Tudo isso porque o estudante profissional queria ganhar R$30,00 a hora esqueceu que além de saber, tinha que resolver problemas.
Eu vejo esse carnaval de empregos Java e não sei onde isso vai parar. É só gente pulando de empresa em empresa porque se compremetem com o problema e não são capazes de resolver.
Acho que isso é um sinal que estamos caminhando para os méritos, em vez de títulos. O que é uma coisa boa, pois isso estimula as pessoas a procurar faculdade para aprender e não para pegar diploma.

#59

Eu optei em não fazer faculdade agora.

#60

Engraçado que o povo da CMM-Brasil têm reagido muito favoravelmente…

Por que será?