Qual Framework usar?

Para qm não tem conhecimento
e já qrer tudo isso? mto cômodo hein

Você poderia usar JBoss Seam, ele tem uma ferramenta que gera todo um sistema automaticamente através de sua base de dados. É claro que serão necessários ajustes, mas é realmente bem prático.

tmvolpato:

Para qm não tem conhecimento
e já qrer tudo isso? mto cômodo hein

Obrigado pela dica, vou dar uma olhada no JBoss Seam

Essa é a pior abordagem que se possa usar!

Banco de dados Relacionais e Programação Orientada a Objetos são coisas distintas. A modelagem de dados e a posterior codificação é algo de tempo do “Hollerith e sua máquina de perfurar cartões” !

Essa abordagem foi desenvolvida para a sistemas procedurais. Uma tabela e um objeto são coisas diferentes, tanto que com JPA existe varias formas de mapear um objeto para uma tabela, principalmente quando isso envolve herança!

x@ndy:

Essa é a pior abordagem que se possa usar!

Banco de dados Relacionais e Programação Orientada a Objetos são coisas distintas. A modelagem de dados e a posterior codificação é algo de tempo do “Hollerith e sua máquina de perfurar cartões” !

Essa abordagem foi desenvolvida para a sistemas procedurais. Uma tabela e um objeto são coisas diferentes, tanto que com JPA existe varias formas de mapear um objeto para uma tabela, principalmente quando isso envolve herança!

Bom, no django (python) você define as classes de domínio e à partir disso ele gera a base e todos os cruds e telas de crud são gerados automaticamente.
Só que não é java

Mas se quiser dar uma olhada:

https://www.djangoproject.com/

rogeriopaguilar:

Bom, no django (python) você define as classes de domínio e à partir disso ele gera a base e todos os cruds e telas de crud são gerados automaticamente.
Só que não é java

Mas se quiser dar uma olhada:

https://www.djangoproject.com/

Por que dados não são Objetos! Como você trabalha com herança, polimorfismo Value Object usando essa abordagem?
Esse tipo de abordagem leva você a usar os famigerados TO’s que nada mais é do que uma estrutura de dados, um objeto burro e nada muito diferente do struct do C e do record do pascal!

TO’s conduzem ao modelo anêmico com classes que nada mais são do que um repositório de dados e toda a lógica fica nos BO’s. Embora use objetos TO’s e BO’s é totalmente procedural. Esse tipo de arquitetura foi muito utilizada no EJB 2 devido a restrições da especificação e, embora as restrições tenham sumido no EJB 3, tem gente que usa até hoje.

Acredito que uso dessa abordagem persista porque é natural e quase não tem diferença para um modelo procedural! Contudo é uma péssima pratica pois cria um modelo de dificil manutenção com lógica duplicada e espalhada por todo o código.

Você mesmo está dizendo: os objetos representam a estrutura do banco de dados! É justamente isso que está errado pois os objetos devem representar o “negócio” que você esta modelando e não uma estrutura de dados relacional!

Segue o link para um artigo do Philip Calçado que fala sobre isso:

http://www.fragmental.com.br/wiki/index.php/Evitando_VOs_e_BOs.html

x@ndy:

Essa é a pior abordagem que se possa usar!

Banco de dados Relacionais e Programação Orientada a Objetos são coisas distintas. A modelagem de dados e a posterior codificação é algo de tempo do “Hollerith e sua máquina de perfurar cartões” !

Essa abordagem foi desenvolvida para a sistemas procedurais. Uma tabela e um objeto são coisas diferentes, tanto que com JPA existe varias formas de mapear um objeto para uma tabela, principalmente quando isso envolve herança!

Sim, o ideal é que as classes sejam modeladas primeiro gerando a base de dados pelo JPA e depois sim usar engenharia reversa, mas é claro que muitos ajustes precisarão ser feitos dependendo da necessidade.

rafadelnero:

x@ndy:

Essa é a pior abordagem que se possa usar!

Banco de dados Relacionais e Programação Orientada a Objetos são coisas distintas. A modelagem de dados e a posterior codificação é algo de tempo do “Hollerith e sua máquina de perfurar cartões” !

Essa abordagem foi desenvolvida para a sistemas procedurais. Uma tabela e um objeto são coisas diferentes, tanto que com JPA existe varias formas de mapear um objeto para uma tabela, principalmente quando isso envolve herança!

Sim, o ideal é que as classes sejam modeladas primeiro gerando a base de dados pelo JPA e depois sim usar engenharia reversa, mas é claro que muitos ajustes precisarão ser feitos dependendo da necessidade.

Isso está correto, embora pessoalmente não goste pois os campos são gerados com tamanhos enormes (Varchar) e nem sempre com o melhor tipo de dado!

x@ndy:

Segue o link para um artigo do Philip Calçado que fala sobre isso:

http://www.fragmental.com.br/wiki/index.php/Evitando_VOs_e_BOs.html

x@andy,obrigado entendi o problema, porém ainda assim não enxerguei como seria uma boa solução…

Como então eu deveria seguir na criação de um projeto, acho que fiquei muito engessado com esse ideia de usar os TO’s… O conceito da união de logica e dados é algo que eu até entendi, mas não consigo “visualiza-la” , apenas consigo imagina-la como dados e logica de forma “separada”…

bacoco:

x@ndy:

Segue o link para um artigo do Philip Calçado que fala sobre isso:

http://www.fragmental.com.br/wiki/index.php/Evitando_VOs_e_BOs.html

x@andy,obrigado entendi o problema, porém ainda assim não enxerguei como seria uma boa solução…

Como então eu deveria seguir na criação de um projeto, acho que fiquei muito engessado com esse ideia de usar os TO’s… O conceito da união de logica e dados é algo que eu até entendi, mas não consigo “visualiza-la” , apenas consigo imagina-la como dados e logica de forma “separada”…

Recomendo a leitura do livro Padrões de Projeto de Aplicações Corporativas do Martin Fowler e do livro da Livro Arquitetura e Design de Software do pessoal da Caelum!

x@ndy:

bacoco:

x@ndy:

Segue o link para um artigo do Philip Calçado que fala sobre isso:

http://www.fragmental.com.br/wiki/index.php/Evitando_VOs_e_BOs.html

x@andy,obrigado entendi o problema, porém ainda assim não enxerguei como seria uma boa solução…

Como então eu deveria seguir na criação de um projeto, acho que fiquei muito engessado com esse ideia de usar os TO’s… O conceito da união de logica e dados é algo que eu até entendi, mas não consigo “visualiza-la” , apenas consigo imagina-la como dados e logica de forma “separada”…

Humm… pelo que eu vejo você está muito ligado no modelo procedural ainda!
Um exemplo simples seria uma nota fiscal. Considere que você tenha um Objeto NotaFiscal. Nela normalmente você teria os dados e uma outra classe para manipular esses dados com métodos como lancamento e cancelamento! O objeto NotaFiscal é totalmente burro, não faz nada e outro faz todas as operações mas não tem os dados. Porque não juntar os dois então?
Coloque os métodos lancamento cancelamento dentro do objeto NotaFiscal. Você tera um então um notaFiscal.lancar() e um notaFiscal.cancelar(). Pode haver metodos para busca também como NotaFisca.buscarPor(cliente);

Recomendo a leitura do livro Padrões de Projeto de Aplicações Corporativas do Martin Fowler e do livro da Livro Arquitetura e Design de Software do pessoal da Caelum!

Mais ai não estaria basicamente fazendo um TO+DAO ? Ou seja um objeto com todos os dados que um TO possui com os metodos do DAO além dos metodos convencionais? Ou estou viajando?

bacoco:

x@ndy:

bacoco:

x@ndy:

Segue o link para um artigo do Philip Calçado que fala sobre isso:

http://www.fragmental.com.br/wiki/index.php/Evitando_VOs_e_BOs.html

x@andy,obrigado entendi o problema, porém ainda assim não enxerguei como seria uma boa solução…

Como então eu deveria seguir na criação de um projeto, acho que fiquei muito engessado com esse ideia de usar os TO’s… O conceito da união de logica e dados é algo que eu até entendi, mas não consigo “visualiza-la” , apenas consigo imagina-la como dados e logica de forma “separada”…

Humm… pelo que eu vejo você está muito ligado no modelo procedural ainda!
Um exemplo simples seria uma nota fiscal. Considere que você tenha um Objeto NotaFiscal. Nela normalmente você teria os dados e uma outra classe para manipular esses dados com métodos como lancamento e cancelamento! O objeto NotaFiscal é totalmente burro, não faz nada e outro faz todas as operações mas não tem os dados. Porque não juntar os dois então?
Coloque os métodos lancamento cancelamento dentro do objeto NotaFiscal. Você tera um então um notaFiscal.lancar() e um notaFiscal.cancelar(). Pode haver metodos para busca também como NotaFisca.buscarPor(cliente);

Recomendo a leitura do livro Padrões de Projeto de Aplicações Corporativas do Martin Fowler e do livro da Livro Arquitetura e Design de Software do pessoal da Caelum!

Mais ai não estaria basicamente fazendo um TO+DAO ? Ou seja um objeto com todos os dados que um TO possui com os metodos do DAO além dos metodos convencionais? Ou estou viajando?

Amigo, seus problemas acabaram?[size=9] [color=darkred]Típico vendedor de esquina[/color][/size]

Pesquise sobre o Framework Jaguar, ele é utilizado pelo BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento).

Um amigo fez um CRUD utilizando este “Kit de Desenvolvimento”, pois é um framework que vem com uma ferramenta (IDE Eclipse com plugins proprietários). Ele criou uma classe Java simples, abriu um Wizard e criou um CRUD com Repository, Bean, Controller e as telas (interfaces web) em apenas alguns minutos.

Em relação ao Swing, um framework que se assemelha bastante a forma de desenvolvimento é o Google Web Toolkit.

Espero ter lhe ajudado.

x@ndy:

bacoco:

x@ndy:

Segue o link para um artigo do Philip Calçado que fala sobre isso:

http://www.fragmental.com.br/wiki/index.php/Evitando_VOs_e_BOs.html

x@andy,obrigado entendi o problema, porém ainda assim não enxerguei como seria uma boa solução…

Como então eu deveria seguir na criação de um projeto, acho que fiquei muito engessado com esse ideia de usar os TO’s… O conceito da união de logica e dados é algo que eu até entendi, mas não consigo “visualiza-la” , apenas consigo imagina-la como dados e logica de forma “separada”…

Humm… pelo que eu vejo você está muito ligado no modelo procedural ainda!
Um exemplo simples seria uma nota fiscal. Considere que você tenha um Objeto NotaFiscal. Nela normalmente você teria os dados e uma outra classe para manipular esses dados com métodos como lancamento e cancelamento! O objeto NotaFiscal é totalmente burro, não faz nada e outro faz todas as operações mas não tem os dados. Porque não juntar os dois então?
Coloque os métodos lancamento cancelamento dentro do objeto NotaFiscal. Você tera um então um notaFiscal.lancar() e um notaFiscal.cancelar(). Pode haver metodos para busca também como NotaFisca.buscarPor(cliente);

Recomendo a leitura do livro Padrões de Projeto de Aplicações Corporativas do Martin Fowler e do livro da Livro Arquitetura e Design de Software do pessoal da Caelum!

Você esta correto, mas também tudo é muito relativo.

Usar BOs (ou services, EJBs, WS, qualquer outra coisa), pode não ser totalmente incorreto, pois há situações de processos que não são especificamente regras de negócio.
Há casos também onde no seu exemplo, lançar uma nota fiscal pode ocorrer de diversas formas diferentes, sendo que por exemplo, um operador possa lançar a nota fisca, um processo batch possa lançar, um gerente possa lançar, das mais variadas formas possiveis. Pode-se sim em determinados casos tratar a tal nota fiscal como “objeto anêmico”, mesmo ela tendo regras de negócio embutidas nela, por estas regras serem particulares de outra entidade ou processo.

Não sei se ficou claro…

Sou contra o modelo anêmico, vulgo aquele que toda tela no sistema tem um Controller, um Service, um DAO e um TO representando o resultado da query no banco de dados, mas acho que tudo tem de ser olhado com cautela… certas abordagens não são incorretas, dependendo da situação.

vininewday:

Amigo, seus problemas acabaram?[size=9] [color=darkred]Típico vendedor de esquina[/color][/size]

Pesquise sobre o Framework Jaguar, ele é utilizado pelo BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento).

Um amigo fez um CRUD utilizando este “Kit de Desenvolvimento”, pois é um framework que vem com uma ferramenta (IDE Eclipse com plugins proprietários). Ele criou uma classe Java simples, abriu um Wizard e criou um CRUD com Repository, Bean, Controller e as telas (interfaces web) em apenas alguns minutos.

Em relação ao Swing, um framework que se assemelha bastante a forma de desenvolvimento é o Google Web Toolkit.

Espero ter lhe ajudado.

jmmenezes:

Você esta correto, mas também tudo é muito relativo.

Usar BOs (ou services, EJBs, WS, qualquer outra coisa), pode não ser totalmente incorreto, pois há situações de processos que não são especificamente regras de negócio.
Há casos também onde no seu exemplo, lançar uma nota fiscal pode ocorrer de diversas formas diferentes, sendo que por exemplo, um operador possa lançar a nota fisca, um processo batch possa lançar, um gerente possa lançar, das mais variadas formas possiveis. Pode-se sim em determinados casos tratar a tal nota fiscal como “objeto anêmico”, mesmo ela tendo regras de negócio embutidas nela, por estas regras serem particulares de outra entidade ou processo.

Não sei se ficou claro…

Sou contra o modelo anêmico, vulgo aquele que toda tela no sistema tem um Controller, um Service, um DAO e um TO representando o resultado da query no banco de dados, mas acho que tudo tem de ser olhado com cautela… certas abordagens não são incorretas, dependendo da situação.

O problema é que cada padrão deve ser aplicado corretamente. Já vi muita gente com “padrão de prata”, que aquele é aquele que o cara tenta usar para tudo (e é tudo mesmo). O que mais sobre com isso é o padrão Singleton que agora está sendo demonizado, embora tenha sua utilidade!

Já vi o mesmo acontecer com uso de Interfaces. O programador cria uma interface para cada classe que desenvolve, independentemente se esta interface terá apenas uma única implementação!

x@ndy:

vininewday:

Amigo, seus problemas acabaram?[size=9] [color=darkred]Típico vendedor de esquina[/color][/size]

Pesquise sobre o Framework Jaguar, ele é utilizado pelo BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento).

Um amigo fez um CRUD utilizando este “Kit de Desenvolvimento”, pois é um framework que vem com uma ferramenta (IDE Eclipse com plugins proprietários). Ele criou uma classe Java simples, abriu um Wizard e criou um CRUD com Repository, Bean, Controller e as telas (interfaces web) em apenas alguns minutos.

Em relação ao Swing, um framework que se assemelha bastante a forma de desenvolvimento é o Google Web Toolkit.

Espero ter lhe ajudado.

Só tem dois problemas: 1) É pago! 2) Saiu do CRUD, esqueça o framework!
Da uma lida aqui sobre isso!

Acessei o link e concordo com a matéria, porém esta solução já foi empregada em mais de 1.100 projetos e tem uma comunidade de software livre ativa por trás. Ainda é um pouco desconhecida, mas logo logo algumas pessoas tomarão conhecimento sobre a ferramenta.

Alguns pontos tirados do site do fabricante: http://www.powerlogic.org/

Você pode encontrar mais informações no Portal de Software Público tambem, onde a comunidade do Jaguar atua.

No FAQ do Jaguar vocês podem tirar muitas dúvidas sobre este Framework e na seção (Como o Jaguar se distingue de outros frameworks de integração como Spring ou JBoss Seam?), vocês encontrarão:

Além do que a empresa oferece suporte com duas licenças ?Dual License? ou ?Multi-License?, caso o sistema seja de missão crítica.

Você pode baixar no site da power logic o Framework, a IDE e os Plugins.

Para desenvolvimento de sistemas internos para empresas o Jaguar pode ser utilizado. Caso a aplicação seja comercial, o seu código fonte deve ser liberado.

vininewday:

x@ndy:

vininewday:

Amigo, seus problemas acabaram?[size=9] [color=darkred]Típico vendedor de esquina[/color][/size]

Pesquise sobre o Framework Jaguar, ele é utilizado pelo BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento).

Um amigo fez um CRUD utilizando este “Kit de Desenvolvimento”, pois é um framework que vem com uma ferramenta (IDE Eclipse com plugins proprietários). Ele criou uma classe Java simples, abriu um Wizard e criou um CRUD com Repository, Bean, Controller e as telas (interfaces web) em apenas alguns minutos.

Em relação ao Swing, um framework que se assemelha bastante a forma de desenvolvimento é o Google Web Toolkit.

Espero ter lhe ajudado.

Só tem dois problemas: 1) É pago! 2) Saiu do CRUD, esqueça o framework!
Da uma lida aqui sobre isso!

Acessei o link e concordo com a matéria, porém esta solução já foi empregada em mais de 1.100 projetos e tem uma comunidade de software livre ativa por trás. Ainda é um pouco desconhecida, mas logo logo algumas pessoas tomarão conhecimento sobre a ferramenta.

Alguns pontos tirados do site do fabricante: http://www.powerlogic.org/

Você pode encontrar mais informações no Portal de Software Público tambem, onde a comunidade do Jaguar atua.

No FAQ do Jaguar vocês podem tirar muitas dúvidas sobre este Framework e na seção (Como o Jaguar se distingue de outros frameworks de integração como Spring ou JBoss Seam?), vocês encontrarão:

Além do que a empresa oferece suporte com duas licenças ?Dual License? ou ?Multi-License?, caso o sistema seja de missão crítica.

Você pode baixar no site da power logic o Framework, a IDE e os Plugins.

Para desenvolvimento de sistemas internos para empresas o Jaguar pode ser utilizado. Caso a aplicação seja comercial, o seu código fonte deve ser liberado.

Quantos desses projetos são de empresas privadas? Você sabe como atua a Powerlogic? Pois bem, a empresa é contratada via licitação para prestação de mão de obra em órgãos públicos e após começarem a prestar serviço começam a vender o produto como a última bolachinha do pacote através de treinamento e consultoria gratuita (claro que gratuita até comprarem a licença). O framework é ótimo para CRUD, fora isso acho que não necessito nem falar. A ferramenta não é nada nova, vem do JCompany, outro framework maravilhoso e que nunca decolou! Conheço gente que trabalha diretamente com ele e tem vontade de cortar os pulsos!

Ai me pergunto, se é tão bom assim, pq até agora não decolou (apesar de já existir a um bom tempo)?

PS: Já teve uma discussão sobre isso http://www.guj.com.br/java/64199-expresso-framework--powerlogic-e-outros-alguem-utiliza--o-que-pensam-a-respeito--;