Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia Pior do que ver o Brasil sair da copa é ler esse artigo infeliz, e ainda mais pq foi publicado no site da ReadWriteWeb Brasil, que para mim ERA um dos sites mais conceituados em empreendedorismo do Brasil.
http://readwriteweb.com.br/2010/06/25/quem-precisa-de-java-e-de-dinheiro/
Para o cara: Plataforma Java = plugin do Firefox.
Eu só lamento.
Pior do que ver o Brasil sair da copa é ler esse artigo infeliz, e ainda mais pq foi publicado no site da ReadWriteWeb Brasil, que para mim ERA um dos sites mais conceituados em empreendedorismo do Brasil.http://readwriteweb.com.br/2010/06/25/quem-precisa-de-java-e-de-dinheiro/
Para o cara: Plataforma Java = plugin do Firefox.
Eu só lamento.
Cara, eu interpretei o texto de uma maneira um pouco diferente. Primeiramente os autores do texto (Diogo Bedran e Mike Melanson) são diferentes do autor da experiência (Larry Seltzer) e a conclusão que eles chegaram é que por enquanto ainda precisam da jre pois os mesmos utilizam sites/aplicativos que julgam indispensáveis e que necessitam da jre. Outra coisa que eu não concordo com você é a questão deles acharem que se a jre se resume ao plugin do firefox. O autor da experiência foi bem claro ao dizer que “Mesmo depois de desinstalar todas as versões listadas no seu Adicionar/Remover você ainda encontra componentes instalados em navegadores, plugins no Firefox ou Google Chrome”. Além disso cita o Open Office que não tem nada a ver com plugin de navegador, rodando diretamente sobre a jre.
Pra mim esse tipo de experiência não serve de parâmetro para nada. É mais ou menos com você perguntar para alguém se Linux é melhor do Linux ou vice-versa e não aceitar a resposta da pessoa… claramente o autor baseia-se na sua opinião e em suas necessidades, não na da maioria das pessoas.
kra, acho a reportagem meio sem nexo, ao meu ver, realmente java e uma ferramenta mais coorporativa, mais falar que java naum e nescessario e uma tremenda besteira, pois ele mesmo disse que existem programas e sites que funcionarao bem se tiver java, isso e logico, ele naum precisava fazer uma materia pra dizer isso!
Realmente, para ele, trata-se apenas de um plugin. A alegação é que o Java só pode trazer insegurança para o usuário. Mas, se for partir desse princípio, .NET também é inseguro (vamos remover). C/C++ também (vamos remover). Vamos remover também todos os clientes de email, porque podemos muito bem viver apenas mandando cartas (em papel) para todos e, sem isso, “só fica o cliente de email com suas vulnerabilidades”. Aliás, vamos banir todos os navegadores de internet, também, porque vivíamos muito bem só com as bibliotecas. Ah, quer saber? Vamos queimar tudo logo de uma vez, voltar pras cavernas e sacrificar virgens… 
É cada uma , viu…
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
O único erro desse autor foi citar java como se java se resumisse a Applets. Apenas isso.
Todo dia surge um neguinho falando bobagem na internet…
O pior é quando tem um nego desses que gostam de falar bobagem e também tem os que acreditam na bobagem…
Aí vem um desavisado, pega essa bobagem e vem discutir aqui no GUJ como se fosse a maior verdade da história… só pq um determinado cara com relativa importância falou…
ai ai…
Felizmente ninguém levou em consideração essa bobagem… mas um leigo poderia levar… ou um diretor de TI… que geralmente é leigo…hahaha
Pelo título quem-precisa-de-java-e-de-dinheiro eu pensei que ele fosse escrever sarcasticamente.
Ele generalizou ao ponto onde java não tem foco, que no caso é a maioria das ferramentas básicas, como browsers, processadores(de texto, planilhas, de imagens). Acabou dando uma opinião pessoal do uso do java. Para as pessoas que tranalham com TI a realidade é bem diferente. Agora para outros pode ser realidade mesmo.
Na verdade, quantos aplicativos vocês tem na máquina de vocês que precisam do Java para rodar (descontando, é claro, os ambientes que vcs usam para desenvolver java, que nenhum mortal teria normalmente).
Na minha posso contar facilmente: 0.
Resta apenas o uso do Java em navegadores mesmo. E, como nesse caso o Applet é minoria, não vejo também muitos problemas em ter uma estação “java free”.
Agora, ele não viu as dezenas de sites que ele só vê HTML puro, e que usaram Java nos servidores, por baixo dos panos. É o mesmo que dizer que o Linux é completamente inútil, só pq não tenho ele instalado em minha própria máquina…
Na verdade, quantos aplicativos vocês tem na máquina de vocês que precisam do Java para rodar (descontando, é claro, os ambientes que vcs usam para desenvolver java, que nenhum mortal teria normalmente).Na minha posso contar facilmente: 0.
Resta apenas o uso do Java em navegadores mesmo. E, como nesse caso o Applet é minoria, não vejo também muitos problemas em ter uma estação “java free”.
Agora, ele não viu as dezenas de sites que ele só vê HTML puro, e que usaram Java nos servidores, por baixo dos panos. É o mesmo que dizer que o Linux é completamente inútil, só pq não tenho ele instalado em minha própria máquina…
Concordo plenamente. Mas ainda resta a observação: o artigo tinha um tom sarcástico difícil de engolir vindo de um site que é (presumidamente) sério.
[]´s
de acordo
Na verdade, quantos aplicativos vocês tem na máquina de vocês que precisam do Java para rodar (descontando, é claro, os ambientes que vcs usam para desenvolver java, que nenhum mortal teria normalmente).Na minha posso contar facilmente: 0.
Resta apenas o uso do Java em navegadores mesmo. E, como nesse caso o Applet é minoria, não vejo também muitos problemas em ter uma estação “java free”.
Agora, ele não viu as dezenas de sites que ele só vê HTML puro, e que usaram Java nos servidores, por baixo dos panos. É o mesmo que dizer que o Linux é completamente inútil, só pq não tenho ele instalado em minha própria máquina…
Isso mesmo, é uma opinião puramente pessoal, e centrada no dia dia dele como usuário final.
This seems like a no-brainer to me. Java as a client-side platform is pretty clearly a failure, and all that remains of it is a big fat attack surface on your computer.
Ele deixou bem claro o client-side.
Eu não acredito que ele tenha se resumido apenas a applets…
Por exemplo, nossa alternativa preferida fora da nuvem do Microsoft Office, o Open Office, ainda depende do JRE para funcionar corretamente. Assim como as ferramentas de análise de tráfego de sites, Woopra, que muitas pessoas gostam.
Durante a análise, notou-se que um grande número de soluções corporativas ainda dependem de Java. O Vmware, por exemplo, está introduzindo plataformas para se trabalhar com a Salesforce e a Google que dependem de Java para funcionar.
Eu acredito que o autor, não saiba do que se trata “Java”… então se perdeu no seu discurso…
Ele não deve saber também que existem trilhares de aplicativos Java para celulares…
Acho que a ideia dele é… o Java é utilizado em muitos lugares… mas tirando esses lugares onde Java é usado… ele nao serve pra nada
Eu não acredito que ele tenha se resumido apenas a applets…Por exemplo, nossa alternativa preferida fora da nuvem do Microsoft Office, o Open Office, ainda depende do JRE para funcionar corretamente. Assim como as ferramentas de análise de tráfego de sites, Woopra, que muitas pessoas gostam.
Durante a análise, notou-se que um grande número de soluções corporativas ainda dependem de Java. O Vmware, por exemplo, está introduzindo plataformas para se trabalhar com a Salesforce e a Google que dependem de Java para funcionar.Eu acredito que o autor, não saiba do que se trata “Java”… então se perdeu no seu discurso…
Ele não deve saber também que existem trilhares de aplicativos Java para celulares…
Acho que a ideia dele é… o Java é utilizado em muitos lugares… mas tirando esses lugares onde Java é usado… ele nao serve pra nada
O qu ele quis dizer é que numa máquina de um usuário normal java quase não é usado, e é verdade mesmo.
kra de boa ele naum conhece java, como o nosso amigo falou ai acima “ele so ve o produto final”, pra ele java e o que ele consegue ver, ele tah dando uma de sao tome do java!!
Quase não é usado… é diferente de não ser usado pra nada
No blog dele está falando de client-side. Então não acho que ele esteja errado não.
Pelo ponto de vista do autor, tenho que concordar com ele. Os usuários comuns dificilmente vão utilizar algum recurso que utilize o Java, ou seja, e praticamente 0 (zero). A não ser nós desenvolvedores ou algum usuário que utilize acesso a sites bancários.
Então, acho que não devemos nos alarmar por um simples artigo, que neste caso ao meu ver, destina-se a usuários comuns.
Na verdade, quantos aplicativos vocês tem na máquina de vocês que precisam do Java para rodar (descontando, é claro, os ambientes que vcs usam para desenvolver java, que nenhum mortal teria normalmente).Na minha posso contar facilmente: 0.
Resta apenas o uso do Java em navegadores mesmo. E, como nesse caso o Applet é minoria, não vejo também muitos problemas em ter uma estação “java free”.
Agora, ele não viu as dezenas de sites que ele só vê HTML puro, e que usaram Java nos servidores, por baixo dos panos. É o mesmo que dizer que o Linux é completamente inútil, só pq não tenho ele instalado em minha própria máquina…
O problema é que um “mortal” prefere a utilização do Windows e acaba usando os programas padrão que vem com ele ou que são criados pela Microsoft: MSN Messenger, Office, Joguinhos do windows, Internet Explorer (mesmo que ele use o Firefox, é escrito em C++), Media Player etc…
Os softwares desktop feitos em Java não alcançaram a expressividade desses softwares. Por exemplo, o firefox tornou-se popular graças a velocidade de navegação que era bem superior ao IE. Se alguém conseguir criar um browser que seja expressivamente superior a eles em Java, a tendência é que as pessoas migrem para ele.
Não que não existam bons softwares feitos em Java, se não me engano OpenOffice é feito (ou tem partes feitas em Java), mas as pessoas “mortais” não veem necessidade de migrar do Office para o OpenOffice, porque o Office as satisfaz bem.
Pessoais “mortais” não tem olhar técnico, o que é bem aceitável e não querem saber de “open source” ou “anti-microsoftismo”, elas escolhem os softwares que fazem o que elas querem da forma mais rápida possível, como foi o exemplo do Firefox e do IE citado acima.
Todos aqui… temos programas que raramente usamos… e nem por isso desinstalamos da máquina…
Algum dia podemos precisar novamente…
E o .Net framework que vc tem que baixar para rodar alguns programas? (tipo um JRE)
Muita gente já teve que instalar alguma vez na vida… só pq nao tá usando toda hora é necessário desistalar?.. ou dizer que isso nao precisa ser usado?
Mesmo considerando que o texto é para usuários finais eu nao concordo:
O usuário leigo que desinstalar o JRE da sua máquina… só pode ganhar uma coisa… dor de cabeça… pois sites ou programas que usam java irão parar de funcionar…
Na verdade, quantos aplicativos vocês tem na máquina de vocês que precisam do Java para rodar (descontando, é claro, os ambientes que vcs usam para desenvolver java, que nenhum mortal teria normalmente).Na minha posso contar facilmente: 0.
Resta apenas o uso do Java em navegadores mesmo. E, como nesse caso o Applet é minoria, não vejo também muitos problemas em ter uma estação “java free”.
Agora, ele não viu as dezenas de sites que ele só vê HTML puro, e que usaram Java nos servidores, por baixo dos panos. É o mesmo que dizer que o Linux é completamente inútil, só pq não tenho ele instalado em minha própria máquina…
O problema é que um “mortal” prefere a utilização do Windows e acaba usando os programas padrão que vem com ele ou que são criados pela Microsoft: MSN Messenger, Office, Joguinhos do windows, Internet Explorer (mesmo que ele use o Firefox, é escrito em C++), Media Player etc…
Os softwares desktop feitos em Java não alcançaram a expressividade desses softwares. Por exemplo, o firefox tornou-se popular graças a velocidade de navegação que era bem superior ao IE. Se alguém conseguir criar um browser que seja expressivamente superior a eles em Java, a tendência é que as pessoas migrem para ele.
Não que não existam bons softwares feitos em Java, se não me engano OpenOffice é feito (ou tem partes feitas em Java), mas as pessoas “mortais” não veem necessidade de migrar do Office para o OpenOffice, porque o Office as satisfaz bem.
Pessoais “mortais” não tem olhar técnico, o que é bem aceitável e não querem saber de “open source” ou “anti-microsoftismo”, elas escolhem os softwares que fazem o que elas querem da forma mais rápida possível, como foi o exemplo do Firefox e do IE citado acima.
Cara eu estou entrando nesse mundo de desenvolvimento, e ainda so “adepto” à microsoft, meu pai mesmo não trabalhando na área de desenvolviemnto de software (ele faz automação industrial) ele sempre brigou comigo pra comçar usar Linux e Software Livres, não para fugir da microsoft, mas para ver o outro lado também.
Eu sempre usei microsoft, mais pelos joguinhos mesmo, e por todo mundo usar…
Mais quero começar a pega forte mesmo, o Ubuntu 9 em casa, e as vezes do uma mechida nele, pois eu dou suporte e tenho que estar acostumado…
Todos aqui… temos programas que raramente usamos… e nem por isso desinstalamos da máquina…Algum dia podemos precisar novamente…
E o .Net framework que vc tem que baixar para rodar alguns programas? (tipo um JRE)
Muita gente já teve que instalar alguma vez na vida… só pq nao tá usando toda hora é necessário desistalar?.. ou dizer que isso nao precisa ser usado?
Mesmo considerando que o texto é para usuários finais eu nao concordo:
- Primeiro porque fica claro que o autor que ele está falando de um assunto que nao entende bem
- Segundo que muitas pessoas que sao leigas poderiam seguir a recomendaçao do autor, desistalar o “Java” da máquina e passar a ter problemas em alguns sites ou programas por exemplo…
- Terceiro que não fica claro no artigo, onde são os lugares onde o Java poderia ser usado e o que implicaria a sua remoçao… entao o usuario fica achando que realmente é inutil e só tá pesando o computador
O usuário leigo que desinstalar o JRE da sua máquina… só pode ganhar uma coisa… dor de cabeça… pois sites ou programas que usam java irão parar de funcionar…
deixa o maneh desistalar, garanto que uma hora ou outra ele vai ser obrigado a instalar de novo
em partes ele tem razão…
em computador do lado cliente, a maioria não precisa de java mesmo… para a enorme maioria das pessoas que não meche com TI, java só é usado no plugin do navegador e raramente, uma vez que normalmente roda é no servidor do outro lado e o cliente não precisa de java para isso…
Agora, tem um outro lado ai também, a forma pela qual o texto foi escrita me pareceu intencionalmente visando denegrir o java (acredito que ele se refira a plataforma, apesar de desconfiar também que ele não saiba disso), tomando como base uma coisinha particular que é um ponto negativo e deixar o texto referenciando o escopo de uma forma que mal da pra se perceber, colocando o java como inutil… sem contar que traz a false impreção que o java é inseguro por que teve problema (nem foram tantos assim) em versões anteriores e que ja foram corrigidos na grande maioria a muito tempo… resumidamente o texto traz a ilusão de que o java é inutil e inseguro…
O problema é que ele vai ligar pra alguém… que entende de computaçao… falando que o computador tá dando pau… e nao vai saber falar o que tá acontecendo
Aí vai horas tentando resolver a bagaça…
Se bobear… eu recebo uma ligação… ahahah
, a forma pela qual o texto foi escrita me pareceu intencionalmente visando denegrir o java (acredito que ele se refira a plataforma, apesar de desconfiar também que ele não saiba disso), tomando como base uma coisinha particular que é um ponto negativo e deixar o texto referenciando o escopo de uma forma que mal da pra se perceber, colocando o java como inutil…
Mais um excelente motivo…
kkkkkkkkkk
tah ai uma boa forma de ganhar um dinheirinho, vamos todos mandar esta reportagem para os usbs (usuarios burros) quem naum suportar a demanda podem me ligar
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
De acordo. Tem que dizer pra esse cara aí: “Tira Java dos servidores e reescreve esse seu artigo de volta”.
Para mim ele quis, deliberadamente ou não, denegrir Java Plataforma usando “fraquezas” de uma coisa que ele bizonhamente chamou de “Java Client”.
E aqueles que ainda acham que não precisam de Java no client (ou na sua máquina) não fazem declaração de Imposto de Renda (Java Standard Edition) ou não precisam emitir NF-e gratuitamente (Java Web Start).
Tenho que concordar com o problema de versões do plugin do jre… principalmente no windows, onde ele fica rodando o dia todo e quase todo mês baixa um update novo e não apaga a versão antiga. Uma coisa que não concordo é ele criticar a tecnologia java em menos de 20 linhas de texto. Se ele acha que eem java não se tem boa segurança, talvez ele deva lembrar dos active x (soluções anteriores ao java)… ou então ele deveria parar de visitar sites pornôs, pq eu sinceramente nunca tive problemas de segurança com Java.
respeito a opinião de todos aqui, mas acho que tem pessoas aqui com o modo “alguém mexeu no meu queijo” ativado.
pra mim o texto é bem mais leve que esta crítica, que não gerou protestos tão exaltados.
em nenhum dos dois textos tive a impressão de que fosse um ataque ao java por alguém que não sabe o que está falando.
(aliás, desqualificar o autor ao invés de argumentar sobre o texto tem sido uma prática constante aqui)
no meu entender o artigo se resume ao jre instalado na máquina de usuários comuns.
sobre o principal problema apontado (segurança), sabemos que ele existe (como visto aqui e aqui) e que grande parte dos usuários não atualizam versão.
até hoje preciso escrever aplicações que rodem no ie6. ou seja: muita gente por aí com máquinas vulneráveis (não só pelo java obviamente).
particulamente, desenvolvendo aplicações web, raramente crio applets em meus sistemas…
e tanto o autor do original como os autores da matéria em português fazem ressalvas para quando você deve manter o jre instalado.
enfim, acho que o texto tem seu valor sim.
(apesar de que vou manter o jre em casa pois sei que preciso para acessar o bradesco)
Na verdade, quantos aplicativos vocês tem na máquina de vocês que precisam do Java para rodar (descontando, é claro, os ambientes que vcs usam para desenvolver java, que nenhum mortal teria normalmente).Na minha posso contar facilmente: 0.
Resta apenas o uso do Java em navegadores mesmo. E, como nesse caso o Applet é minoria, não vejo também muitos problemas em ter uma estação “java free”.
Agora, ele não viu as dezenas de sites que ele só vê HTML puro, e que usaram Java nos servidores, por baixo dos panos. É o mesmo que dizer que o Linux é completamente inútil, só pq não tenho ele instalado em minha própria máquina…
O problema é que um “mortal” prefere a utilização do Windows e acaba usando os programas padrão que vem com ele ou que são criados pela Microsoft: MSN Messenger, Office, Joguinhos do windows, Internet Explorer (mesmo que ele use o Firefox, é escrito em C++), Media Player etc…
Os softwares desktop feitos em Java não alcançaram a expressividade desses softwares. Por exemplo, o firefox tornou-se popular graças a velocidade de navegação que era bem superior ao IE. Se alguém conseguir criar um browser que seja expressivamente superior a eles em Java, a tendência é que as pessoas migrem para ele.
Não que não existam bons softwares feitos em Java, se não me engano OpenOffice é feito (ou tem partes feitas em Java), mas as pessoas “mortais” não veem necessidade de migrar do Office para o OpenOffice, porque o Office as satisfaz bem.
Pessoais “mortais” não tem olhar técnico, o que é bem aceitável e não querem saber de “open source” ou “anti-microsoftismo”, elas escolhem os softwares que fazem o que elas querem da forma mais rápida possível, como foi o exemplo do Firefox e do IE citado acima.
O openoffice tem um esquema de desenvolviomento de plugins para ele em java, mas ele próprio é todo c++.
Sobre browsers, o netscape(mozilla) já foi java e voltou a ser c++. O Desktop de usuários leigos é software nativo de processador, e isso não vai mudar pelas razões que todos nós já sabemos.
Java é usado em aplicações muito específicas mesmo, e isso não tira o seu mérito de ser uma tecnologia muito útil. As pessoas tem que parar viajar na maionese quando vêem um blog pela net falando de um determinado assunto que não favorece determinada tecnologia(no caso o java).
Todos aqui… temos programas que raramente usamos… e nem por isso desinstalamos da máquina…Algum dia podemos precisar novamente…
E o .Net framework que vc tem que baixar para rodar alguns programas? (tipo um JRE)
Muita gente já teve que instalar alguma vez na vida… só pq nao tá usando toda hora é necessário desistalar?.. ou dizer que isso nao precisa ser usado?
Mesmo considerando que o texto é para usuários finais eu nao concordo:
- Primeiro porque fica claro que o autor que ele está falando de um assunto que nao entende bem
- Segundo que muitas pessoas que sao leigas poderiam seguir a recomendaçao do autor, desistalar o “Java” da máquina e passar a ter problemas em alguns sites ou programas por exemplo…
- Terceiro que não fica claro no artigo, onde são os lugares onde o Java poderia ser usado e o que implicaria a sua remoçao… entao o usuario fica achando que realmente é inutil e só tá pesando o computador
O usuário leigo que desinstalar o JRE da sua máquina… só pode ganhar uma coisa… dor de cabeça… pois sites ou programas que usam java irão parar de funcionar…
De maneira alguma. Se um leigo desinstalar uma máquina virtual, seja dotnet ou java, que diferença vai fazer?
A mesma coisa pode ser dita da clr(vm dotnet). Ela ainda vem embutida nas versões do windows, mas quantas aplicações do vista ou seven a usam? Praticamente 0 também.
Esse tipo de tecnologia é bem restrita aos desenvolvedores.
concordo com o cara do texto…é a opiniao dele ué…deixa ele…
Pô pessoal, e o software da Receita?
hueheuheueh