Re:desabafo total

Cara, o objetivo da vida é ser feliz - a única coisa que tenho pra te dizer.

Bom eu sou feliz porque faco o que gosto.
Se tu nao consegue ser feliz como programador podem ser por duas coisas. Ou tu nao gosta da profissao ou o teu local de trabalho é muito ruim.

Se eu tivesse um problema assim ja teria saido da area faz tempo.

]['s

Quando eu comecei a ler o seu primeiro post eu achei que vc era mais um dos que encheram o saco de empregos formais e precisam, mas ainda não se deram conta, de que está na hora de ter seu negócio próprio. Pode até ser isso, não posso afirmar.

Vc tem algum hobby? Alguma coisa que vc goste muito de fazer, e que não tenha nada a ver com a profissão? Uma válvula de escape mesmo?

eu acho que ter o proprio negocio dá mais trabalho que ser empregado. (ou nao?)

não quando você gosta muito, coloque paixão acima de tudo (dinheiro, status, ambição …)

Depende de milhões de fatores. No começo provavelmente sim, mas talvez o aumento de ganho, comparado com um emprego formal, compense esse excesso de trabalho. Mas isso depende também.

Não sei por que mas eu ví KAFKA em que você escreveu.

Kafka foi um escritor Tcheco (mas só escrevia seus romances em alemão) do qual tratava da dura e cruel realidade capitalista e as relações patronais e empregatícias, mas não somente isso, Kafka foi muito além para o seu tempo, ele escreveu sobre o mal do século, a solidão. Falou sobre o aspecto de como uma metrópole pode tornar o homem seco e vazio, absolutamente mergulhado em um mundo do qual não havia emoção.

Seus livros fizeram sucesso tremendo depois de sua morte, do qual ele não queria que fossem publicados, mas por sorte, um amigo dele, o fez assim, conseguiu bublicar QUASE todos os escritos de Kafka.

Kafka foi profundo em afirmar sobre como o homem sufuca o homem, meio numa visão niilista, ele conseguiu inspirar grandes escritores nacionais como a exemplo de Clarice Lispector, do qual muito de sua obra foi inspirada em Kafka.

Atualmente houve mais uma peça teatral inspirada em Kafka sobre uma realidade vivida por um empresário baiano logo após os atentados de 11 de Setembro, o baiano empresário intelectual viveu o que é conhecido como “Um dia de Kafka”, onde ele sofreu de todas as pressões do qual nem sabia por que estava sendo condenado.

Realmente Kafka foi fantástico, talvez um dos melhores de todos os tempos.

Vixe :shock:

Sei lá, não me preocupo com isso, o meu ambiente de trabalho é muito bom, a galera é bem animada, vive frescando de tudo, gosto do meu trabalho, convivo com meus amigos, mantenho a minha bandinha de Heavy Metal, faço as minhas corridas diáras, jogo RPG com a galera duas vezes por semana, saio com a patroa, assisto as séries que gosto, leio os livros que quero e ainda tenho tempo de ficar aqui no GUJ jogando conversa fora.

Não vejo porque cidades grandes deixam as pessoas solitárias (talvez seja porque eu não viva em uma cidade grande né…), acho que isso depende muito mais da pessoa do que do lugar onde ela mora. Se o cara se afasta dos amigos e vive pro trabalho fica difícil mesmo de aproveitar a vida, seja no emprego que for.

Não é bem assim. Tem gente que diz que isso era da boca pra fora, porque algumas de suas obras ele queimou, as outras ele deixou para o amigo e pediu para não publicar…

Grinvon:

Atualmente houve mais uma peça teatral inspirada em Kafka sobre uma realidade vivida por um empresário baiano logo após os atentados de 11 de Setembro, o baiano empresário intelectual viveu o que é conhecido como “Um dia de Kafka”, onde ele sofreu de todas as pressões do qual nem sabia por que estava sendo condenado.

Faltou citar o livro, que é o Processo. Também recomendo.

Grinvon:

Realmente Kafka foi fantástico, talvez um dos melhores de todos os tempos.

Prefiro Dostoievski.

Paulo Silveira,

Verdade, não foram todas as obras, por isso que eu falei quase todas… "conseguiu bublicar QUASE todos os escritos de Kafka. ".

Agora também prefiro Dostoívisk, crime e castigo, memórias do subsolo e os contos “noites brancas” são maravilhosos.

Maurício Linhares:

Vixe :shock:

Sei lá, não me preocupo com isso, o meu ambiente de trabalho é muito bom, a galera é bem animada, vive frescando de tudo, gosto do meu trabalho, convivo com meus amigos, mantenho a minha bandinha de Heavy Metal, faço as minhas corridas diáras, jogo RPG com a galera duas vezes por semana, saio com a patroa, assisto as séries que gosto, leio os livros que quero e ainda tenho tempo de ficar aqui no GUJ jogando conversa fora.

Não vejo porque cidades grandes deixam as pessoas solitárias (talvez seja porque eu não viva em uma cidade grande né…), acho que isso depende muito mais da pessoa do que do lugar onde ela mora. Se o cara se afasta dos amigos e vive pro trabalho fica difícil mesmo de aproveitar a vida, seja no emprego que for.

Bons tempos de RPG, sinto falta. Você ta jogando D&D?

Duas vezes por semana? Eu quase nunca consigo jogar duas vezes por mês.

bom
eu amo o que faço(ser programador), adoro minha empresa e as pessoas que trabalham comigo lá
mas uma coisa que concordo totalmente é que não temos muito tempo para nos dedicar a outras coisas que não sejam o trabalho
Acho uma jornada de 9h/dia de trabalho desumana sim, em diversos países da europa está se diminuindo esta jornada para 6h/dia
Quando chego em casa, grande parte das vezes, por mais que queira fazer algo, o cansaço não deixa. 8h de trabalho + trânsito na volta acabam com qquer um

Tenho certeza de que se eu trabalhasse 6h/dia, poderia ser mto mais feliz do que sou hoje

Pois é, duas vezes

Nas terças é Storytelling (World of Darkness) e no domingo é D&D.

SadNess:

bom
eu amo o que faço(ser programador), adoro minha empresa e as pessoas que trabalham comigo lá
mas uma coisa que concordo totalmente é que não temos muito tempo para nos dedicar a outras coisas que não sejam o trabalho
Acho uma jornada de 9h/dia de trabalho desumana sim, em diversos países da europa está se diminuindo esta jornada para 6h/dia
Quando chego em casa, grande parte das vezes, por mais que queira fazer algo, o cansaço não deixa. 8h de trabalho + trânsito na volta acabam com qquer um

Tenho certeza de que se eu trabalhasse 6h/dia, poderia ser mto mais feliz do que sou hoje

Até por que, são raro os dias em que realmente aproveitamos as 8h bem no trabalho, geralmente conseguimos ser produtivos e participativos em média de 6h dia, quando o projeto está muito aperto, conseguimos então aproveitar mais tempo, mas a realidade é outra. Sou a favor que a jornada fosse 6h/dia, assim poderiamos render mais, ficar mais felizes por ter mais tempo livre para fazer outras atividades.

Pois é, duas vezes

Nas terças é Storytelling (World of Darkness) e no domingo é D&D.

Queria que meu grupo se reunisse assim, jogamos no maximo umas 3 vezes por mes, ai a historia acaba se perdendo muito mas no mundo de hoje com faculdade trabalho, etcs, sobra pouco tempo para diversão.

Quanto ao post inicial, só tenho a dizer pro cara procurar algo que goste. Ninguém é feliz fazendo o que não gosta. Emprego por emprego só ajuda a formar maus profissionais. Eu segui o meu hobby que sempre foi ficar grudado num PC então não tenho nd do que reclamar. Por mais que surja algumas dificuldade durante a semana, tudo é esquecido no Happy Hour de sexta feira.

[]'s

aqconstante:

eu estava pensando…

"olhe a sua volta. paredes. olhe a sua frente. um computador, tão bonito. vc trabalha quantas horas por dia? chega em casa, como foi seu dia? ora, foi mais um dia como outro qualquer. mesmice então? uhmm. trabalhamos para um cara sim, esperamos os 30 dias, ou pra quem é pj, esperamos nossa meta cumprir. aí, pegamos nossa graninha. grana? eu poderia gastá-la em um dia. mas como eu tenho cabeça boa, eu economizo, compro o necessário, mesmo que isso custe minha felicidade por um minuto. felicidade por um minuto? isso conta? será que isso conta num dia em que passamos quase ou mais q 12 horas trabalhando por dia? puxa, é muito tempo. o que poderíamos fazer em todo esse tempo? não temos idéia. nunca fizemos isso. será q não? somos tão acostumados, q mesmo em fins de semana e feriados, não aproveitamos como deveríamos.

puxa. não estou entendendo nada. se cada um pudesse ter umas 3 horas pensando na infância e pensando em todo o tempo gasto pra uma só empresa. sacrificamos nosso dia quase q inteiro. claro, vivemos num mundo capitalista, é necessário ganhar grana o suficiente. q suficiente?

aí eu frequento foruns. converso com pessoas. converso? será?

realmente, viver entre as paredes é pra quem gosta. acho que eu não nasci pra isso. "

Se você está descontente com seu emprego a melhor saída é tentar outro ramo, mesmo. Não vale a pena ficar fazendo algo que não gosta, a não ser que não consiga nenhuma outra atividade e seja obrigado a sustentar filhos, mulher, etc.
Uma vez eu vi num programa de televisão um cara que era programador (acho que era inglês) e odiava a profissão. Decidiu virar pedreiro e ficou muito mais feliz.

O pessoal daqui aprendeu o quanto vale uma sessão de RPG

Acho que o que falta mesmo é organização e vontade, dá pra fazer muita coisa no tempo que sobra, mas eu também gostaria de uma carga de 6 horas por dia :roll:

Grinvon:

SadNess:

bom
eu amo o que faço(ser programador), adoro minha empresa e as pessoas que trabalham comigo lá
mas uma coisa que concordo totalmente é que não temos muito tempo para nos dedicar a outras coisas que não sejam o trabalho
Acho uma jornada de 9h/dia de trabalho desumana sim, em diversos países da europa está se diminuindo esta jornada para 6h/dia
Quando chego em casa, grande parte das vezes, por mais que queira fazer algo, o cansaço não deixa. 8h de trabalho + trânsito na volta acabam com qquer um

Tenho certeza de que se eu trabalhasse 6h/dia, poderia ser mto mais feliz do que sou hoje

Até por que, são raro os dias em que realmente aproveitamos as 8h bem no trabalho, geralmente conseguimos ser produtivos e participativos em média de 6h dia, quando o projeto está muito aperto, conseguimos então aproveitar mais tempo, mas a realidade é outra. Sou a favor que a jornada fosse 6h/dia, assim poderiamos render mais, ficar mais felizes por ter mais tempo livre para fazer outras atividades.

Sim
Até mesmo porque foi comprovado que se é mais produtivo trabalhando 6h/dia do que 8 horas
Só gostaria de saber o que é preciso fazer para mudar esse sistema de carga horária que temos hoje

Eu faço 2 estagios para pagar a faculdade, então acaba como um serviço, levanto as 7 vou para o primeiro estagio, saio 12:00 vou direto para o outro estagio onde almoço, fico até umas 17:15, aqui tenho uma hora para tomar banho comer um pão e fazer trabalhos, então 18:30 saio para a facu e só chego 23:30… sobrou oq? os fins de semana… Q nada. Sabado até 12:00 Ingles. Agora alegria!!! vou a cidade de minha namorada e fico até domingo umas 16:00, e volto para estudar mais um pouco e fazer meus projetos pessoais…

Agora sinto q estou vivendo uma vida dificil, mas gosto muito de programar, já faço isso a muito tempo e sei q vou ser recompensado por meus atuais esforços… É tipo sofrer hoje para gozar amanhã… (pena q o amanhã inda está meio longe - 2anos), me considero feliz e cansado… amanhã quero ser feliz e sucegado (claro q sempre me atualizando…)

“Roger75”:

Uma vez eu vi num programa de televisão um cara que era programador (acho que era inglês) e odiava a profissão. Decidiu virar pedreiro e ficou muito mais feliz.

“SadNess”:

Até mesmo porque foi comprovado que se é mais produtivo trabalhando 6h/dia do que 8 horas

“SadNess”:

Só gostaria de saber o que é preciso fazer para mudar esse sistema de carga horária que temos hoje

aqconstante:

eu tenho certeza q cada um aqui é feliz desse jeito. tenho um pouco de inveja. mas não entendo. naõ consigo entender. onde vcs conseguem tirar a felicidade?

vcs devem estar se perguntando o q eu faço da vida. sim, sou programador.

hahhahaha Eu amo programar, criar e fazer oq eu faço…

Só q se vc não curte vai ser outra coisa… há tantas profissões, pq essa???
Vc deveria ter estudado mais pra decidir oq queria ser…

Não reclame da sua profissão, todas elas tem seus prós e contras…

Não gosta de programar, vai fazer outra coisa na sua vida…

Espero q vc se encontre… flwz

Please na proxima coloca uma duvida sobre Java é pra isso que serve esse forum…

Duas vezes por semana? Eu quase nunca consigo jogar duas vezes por mês.

huahuahua nao consigo jogar RPG faz anos… mó saudades

Bom, nem li as duas páginas do tópico, mas só pelo início eu já entendi um pouco do que se trata… uma sugestão:

http://antonioaraujo_1.tripod.com/

Nesse endereço tem vários artigos bons que podem ajudar a entender algumas questões da nossa complexa mente humana.

EU TAMBÉM!!!

Acho que nosso amigo aqconstante está tendo uma visão um tanto generalista e limitada do mercado de trabalho de desenvolvimento de software.

A carga horária intensa e desgastante que ele relata é típica de médias, pequenas e micro empresas de software onde não há metologias formais de desenvolvimento, tendência ao descaso com a qualidade e onde muitas vezes os contratos são negociados a quaisquer termos a fim de não perder o negócio. Inclusive com prazos irreais e inviáveis.

É importante observar que esta não é uma realidade geral. Veja por exemplo a empresa para a qual eu trabalho:

• Temos uma carga horária de 8:30 por dia e são mais do que raros os casos em que alguém precisa fazer qualquer hora extra.
• Trabalhamos com metologias formais de desenvolvimento, métricas de qualidade e testes contínuos que impedem atrasos em nossos cronogramas.
• Nossos contratos são negociados ‘com noção’ por uma equipe comercial competente e experiente.
• A qualidade e seriedade dos serviços por nós oferecidos são reconhecidos internacionalmente, e o faturamento global da empresa é contado em bilhões de USD.

Infelizmente no mercado brasileiro existem muito mais empresas incompetentes e desorganizadas sugando profissionais e esculhambando o mercado do que empresas sérias e confiáveis. E isso acaba passando a sensação de que todas são como o ambiente que nosso amigo descreveu em seu desabafo.

Acho perfeitamente possível conciliar uma vida pessoal ativa e feliz com um trabalho de desenvolvimento de software, desde que o profissional seja qualificado e possa atingir um patamar mais elevado trabalhando com uma empresa séria e organizada.

Não sei se serve, mas posso dar umas dicas.

1. Compre uma bolinha e começei a atacar na parede… você se tornará uma pessoal muito mais feliz.
2. Arranje uma namorada, se já tiver, esquente o namoro.
3. Se puder troque mensagens instantaneas por um telefonema (quer enconomizar use VoIP)
4. Chame um amigo ou amiga ou a própria patroa para caminhar (não, não é coisa de velho, acredite)
5. Jogue Fubetol, Volei, Basquete e NÃO “Need For Speed”.
6. Cheque seu e-mail só quando já estiver no computador e não ligue o computador para checar e-mail.
7. Compre um livro e NÃO baixe a versão ebook dele (exceto no caso que você irá imprimi-lo).
8. Celular? se puder esqueça-o.
9. Evite computador.
10. Saia desse fórum e vá conversar com alguem sobre tudo menos computadores e derivados.

A vida é analógica, e não digital.

Eu já passei por essa fase, isso é normal é que faz algum tempo que não acontece coisa boa ou que tudo virou uma rotina, depois que você começa a se preucupar e variar essa rotina terá grandes chances de falar com orgulho que “a vida é bela”.

Fato!
Depois que comprei uma bolinha amarela com um sinalzinho de arroba eu sou muito mais feliz!
Aperto ela, jogo na parede, vou atrás buscar quando ela não volta pra minha mão, mordo. Mudou minha vida

Essa bolinha me lembra até um jogo que eu adoro, Twinsen’s Odissey, mas isso não vem ao caso.

@criador do tópico: aparentemente você está na profissão errada amigo. Se você tiver condições(leia-se tempo e dinheiro, além de coragem) pra largar tudo e partir pra algo que tu gosta mais, faça isso o quanto antes.

Do contrário fica difícil…pois dificilmente tu será feliz sem dinheiro, infelizmente.

Cara, o objetivo da vida é ser feliz - a única coisa que tenho pra te dizer.

O objetivo da vida é existir…

Cara, o objetivo da vida é ser feliz - a única coisa que tenho pra te dizer.

O objetivo da vida é existir…

Hmmmm, isso depende do ponto de vista.

E se o meu ‘objetivo de vida’ for comer pamonha?

Kras, acho q tudo são fases, etapas da vida.
Te momentos que por mais que estamos no emprego que desejamos, trabalhando com aquilo que temos vontade, existe um momento que o kara quer largar tudo. Pelo menos por um instante que seja.
Faz assim… dá um de doido… pega o seu salário todo… dá o calote nas contas e vai viajar pra Patagônia… depois vc volta e tentar resolver tudo. MAs pelo menos vc vai estar com a cabeça fria, pronto pra resolver esses problemas.

cara,
siceramente, esse problemas que vc falou no post inicial p/ mim são tranquilos.
ruim é trabalhar das 7:30 as 17:30 em uma linha de producão não podendo sair nem p/ ir no banheiro se ninguem ficar no seu lugar. sem falar no calor de 48 graus no verão. fiz isso no meu primeiro emprego, por 2 anos. ou andar de moto o dia todo trabalhando com vendeder, arriscando a vida no transito, pegando chuva e frio(moro em Porto Alegre), as vezes não vender nada e ganhar uma merreca no fim do mes. fiz isso por 3 anos. sinceramente, agora to no paraiso. faço o que eu gosto, ganho muito acima da maioria da população brasileira, trabalho em um ambiente tranquilo e com ar condicionado. claro que não é perfeito, tem vario problemas e coisas que não gosto, mas no geral sou muito satisfeito com essa profissão. me arrependo de não ter começado mais novo. acho que se vc não ta curtindo, talves fosse bom reavaliar algumas coisas. acho que vc ta precisando de algum hobby como valvula de escape, como outras pessoas falaram ja.

[]'s

aqconstante:

eu estava pensando…

"olhe a sua volta. paredes. olhe a sua frente. um computador, tão bonito. vc trabalha quantas horas por dia? chega em casa, como foi seu dia? ora, foi mais um dia como outro qualquer. mesmice então? uhmm. trabalhamos para um cara sim, esperamos os 30 dias, ou pra quem é pj, esperamos nossa meta cumprir. aí, pegamos nossa graninha. grana? eu poderia gastá-la em um dia. mas como eu tenho cabeça boa, eu economizo, compro o necessário, mesmo que isso custe minha felicidade por um minuto. felicidade por um minuto? isso conta? será que isso conta num dia em que passamos quase ou mais q 12 horas trabalhando por dia? puxa, é muito tempo. o que poderíamos fazer em todo esse tempo? não temos idéia. nunca fizemos isso. será q não? somos tão acostumados, q mesmo em fins de semana e feriados, não aproveitamos como deveríamos.

puxa. não estou entendendo nada. se cada um pudesse ter umas 3 horas pensando na infância e pensando em todo o tempo gasto pra uma só empresa. sacrificamos nosso dia quase q inteiro. claro, vivemos num mundo capitalista, é necessário ganhar grana o suficiente. q suficiente?

aí eu frequento foruns. converso com pessoas. converso? será?

realmente, viver entre as paredes é pra quem gosta. acho que eu não nasci pra isso. "

. Chico Xavier
ps: Mas uma vez, como ja foi dito… o bug dos avatares gigantes…

Concordo plenamente com o aqconstante, dêem uma lida nesse texto: http://scholar.google.com/scholar?hl=pt-BR&lr=&q=cache:vv0r-Y45NIkJ:www.verinha.de/downloads/Manifesto%20contra%20o%20trabalho.doc+author:"KRISIS"+intitle:"Manifesto+contra+o+trabalho"+

Acho que é disso que ele esta falando.

Cara, nossa vida é feita de escolhas. Você escolheu esse emprego, não?
Então você está colhendo o que você plantou.

Só você poderá acabar ou continuar com isso. A decisão é sua.

tmoretto:

Não sei se serve, mas posso dar umas dicas.

1. Compre uma bolinha e começei a atacar na parede… você se tornará uma pessoal muito mais feliz.

2. Arranje uma namorada, se já tiver, esquente o namoro.

3. Se puder troque mensagens instantaneas por um telefonema (quer enconomizar use VoIP)

4. Chame um amigo ou amiga ou a própria patroa para caminhar (não, não é coisa de velho, acredite)

5. Jogue Fubetol, Volei, Basquete e NÃO “Need For Speed”.

6. Cheque seu e-mail só quando já estiver no computador e não ligue o computador para checar e-mail.

7. Compre um livro e NÃO baixe a versão ebook dele (exceto no caso que você irá imprimi-lo).

8. Celular? se puder esqueça-o.

9. Evite computador.

10. Saia desse fórum e vá conversar com alguem sobre tudo menos computadores e derivados.

Twinsen’s Odissey! Puxa, eu lembro, com deu trabalho para fechar esse jogo!

jah experimentou uma cervejinha???

“Beba moderadamente!!!”

aqconstante

Vá praticar para-quedismo ou rapel que você vai esquecer de tudo por um momento

eu estava pensando…

"olhe a sua volta. paredes. olhe a sua frente. um computador, tão bonito. vc trabalha quantas horas por dia? chega em casa, como foi seu dia? ora, foi mais um dia como outro qualquer. mesmice então? uhmm. trabalhamos para um cara sim, esperamos os 30 dias, ou pra quem é pj, esperamos nossa meta cumprir. aí, pegamos nossa graninha. grana? eu poderia gastá-la em um dia. mas como eu tenho cabeça boa, eu economizo, compro o necessário, mesmo que isso custe minha felicidade por um minuto. felicidade por um minuto? isso conta? será que isso conta num dia em que passamos quase ou mais q 12 horas trabalhando por dia? puxa, é muito tempo. o que poderíamos fazer em todo esse tempo? não temos idéia. nunca fizemos isso. será q não? somos tão acostumados, q mesmo em fins de semana e feriados, não aproveitamos como deveríamos.

puxa. não estou entendendo nada. se cada um pudesse ter umas 3 horas pensando na infância e pensando em todo o tempo gasto pra uma só empresa. sacrificamos nosso dia quase q inteiro. claro, vivemos num mundo capitalista, é necessário ganhar grana o suficiente. q suficiente?

aí eu frequento foruns. converso com pessoas. converso? será?

realmente, viver entre as paredes é pra quem gosta. acho que eu não nasci pra isso. "

eu tenho certeza q cada um aqui é feliz desse jeito. tenho um pouco de inveja. mas não entendo. naõ consigo entender. onde vcs conseguem tirar a felicidade?

vcs devem estar se perguntando o q eu faço da vida. sim, sou programador.

zirocool:

aqconstante:

eu tenho certeza q cada um aqui é feliz desse jeito. tenho um pouco de inveja. mas não entendo. naõ consigo entender. onde vcs conseguem tirar a felicidade?

vcs devem estar se perguntando o q eu faço da vida. sim, sou programador.

Humm… eu penso que estou em um emprego algumas centenas, e quem sabe, milhares de vezes melhor que a de um lixeiro, que passa o dia inteiro correndo pelas ruas da cidade.
Penso que estou num emprego melhor que um servente de pedreiro, que tem que trabalhar de sol à sol, fazendo massa, carregando tijolos, puxando ferro, canos…
Penso que estou num emprego melhor que o de um catador de lixo, que se enxarca todo em dias de chuva, catando latas, vidros e plásticos para reciclagem.
Afinal, eu estou em uma sala, na frente de um PC, tenho cafezinho, se tá quente ou frio de mais ligo os condicionadores de ar.
Enfim, pode ser um trabalho chato e monótono, mas com certeza estou gozando de mais conforto que qualquer um dos trabalhadores acima…

não consigo ver a felicidade como: se eu to num emprego melhor q o dele, eu sou feliz.

queria ser assim.

só consigo ver a felicidade, quando eu realmente estou feliz, independente se aquele cara tá pior q eu.

puxa, eu amo programar. amo mesmo. mas não estou contente com tantas paredes e essa insistência em trabalhar demais pra no final pegar a grana e economizá-la ao máximo.

estou em dúvidas se programar pra mim é um hobby ou são as paredes e esse jeito de viver q me incomodam.