Realidade de Salario em SP

Assuntos Gerais
#21

[quote=vdb]fernandoeick existem profissionais excelentes sem graduação, so pq o cara tem graducao nao quer dizer q ele é/será melhor. Hoje as faculdades colocam na grade 1milhao de materias e ensinam 1% de cada uma, dai o cara sai da faculdade totalmente perdido, nao consegue nem preencher uma vaga que exija conhecimento intermediario e as vezes nem basico.
Falo isso por experiencia propria, nao sou graduado, trabalho com programacao a 10anos, 5 anos com java, e mesmo assim sou eu quem efetua todos os testes e entrevistas tecnicas para novas contratações. Já peguei caras graduados que tive q ensiar java por 1 ano, oq mais eu vejo são graduados que nao tem noção alguma de programacao, logico que existem graduados mto bons, mas que é dificil de encontrar é.
Mesmo nao sendo graduado tenho um otimo salario como desenvolvedor java senior, e um salario muito maior que mtas empresas estao pagando por ai, tenho um amigo que trabalha na GVT como desenvolver java senior, é graduado e tem certificação e ganha a metade do que eu ganho. Trabalhei 3 anos como PJ e depois eles quiseram me contratar como CLT e ja estou registrado a 4 anos.
[/quote]
Por favor, não vamos distorcer as palavras.

Em nenhum momento falei sobre qualidade do profissional estar relacionado à sua formação. O que estou defendendo nesta Thread é que o profissional de informática deve se valorizar, mesmo estando em início de carreira, principalmente se tem curso superior completo (pois o investimento feito tem que ter retorno). Sobre sua capacidade, ou inteligência, deixamos que o futuro ferre com os maus profissionais.

Ok!?

#22

Acho que você não entendeu a comparação do Flight Simulator.

Só queria mostrar a difenrença entre uma pessoa que estuda muito em casa ou na faculdade com uma pessoa que tem experiencia de mercado.

Não acho que uma pessoa que SÓ estudou, pode entrar no mercado, bater no peito e falar, eu sou O CARA.

Já vi muita gente fazendo isso, cobrando caro, mas na hora de ver um problema real na frente, ou no momento de mostrar produtividade, não sai nada, não vale o preço que a empresa paga.

por isso não acho que só porque eu tenho faculdade (e eu tenho ) eu mereça ganhar bem.

Já vi cara Certificado cobrando muito caro só porque tem Certificado que não sabe se virar na vida real. não estou falando que a faculdade e as Certificações não são válidas, claro que são.

Mas falta experiencia, falta vivencia de mercado, falta saber conversar com Genrete ou com Cliente.

Falta saber usar o Google.
Falta ler bons livros.

Falta saber entender o CORE da empresa em que você trabalha.

Não é só faculdade ou só Certificação que faz você ser um bom profissional.

E Ser um profissional que ganha bem hoje, mas que é o primeiro a ser dispensado amanhã eu acho, que não vale a pena.

O Mercado está assim hoje porque ainda está faltando profissional, e os caras que aparecem por ai, são brincadeira, por isso falei uma pessoa que terminou a faculdade tem que ter paciencia, para ser um bom profissional amanhã.

#23

[quote=fernandoeick]Opinião por opinião, experiências por experiências, respeito a de todos, mas continuo com a minha opinião. O que vale mais, você apostar e pagar um cara que tem um curso superior no currículo, ou pagar um cara que diz que leu um livro (ou um monte deles)? Acho que apesar de tudo, a gradução (assim como a certificação) é a forma mais eficiente de provar que o cara pelo menos viu e participou de ambientes em que se estudava e se discutia tecnologia, analise, programação.

Abraços e um bom restante de dia…[/quote]

Faculdade e certificação são as formas menos úteis de se verificar a qualificação da pessoa. Existem um trilhão de formas mais úteis e eficientes:

-Melhor que graduação ou pós é ler aquilo que foi defendido no final.
-A pessoa tem blog técnico? Se sim, qual o nível do conteúdo?
-E twitter? Que tipo de coisa ele escreve? Vive a falar mal do atual emprego e colegas?
-Tem projetos pessoais? Qual a conta do github/sourceforge dele? Quais projetos FOSS já contribuiu?
-Sabe escrever direito? Uma carta de apresentação de 200 palavras diz muito mais que um currículo de 3 páginas.
-Como se saiu ao resolver um problema teórico enviado a priori da entrevista?
-Durante a entrevista técnica, a pessoa se adapta à dinâmica do time pareando e fazendo TDD direito?

E a lista poder ir muito mais longe.

Agora para fazer seleção rápida e porca, sim, procedência (curso superior) e carimbos (certificados) são úteis.
Mas, até ai, uma pessoa sã só usaria isso para escolher carne no açougue. Não quero ser tratado por picanha, e você?

#24

tb acho q so a facu, nao resolve muita coisa. Eu sou um exemplo propio.
pois muitas coisas q apredir foi sozinho, livros, foruns, google.

a questao e que vi na pagina da revista info, uma tabela de salarios e
NAO E O QUE VEJO EM SITES DE EMPREGO NA NET.

To na area pq realmente gosto da coisa, o salario e o detalhe, mais
quero saber a realidade da faixa e eh claro q se for alto melhor ainda.

Quero valorizar meu serviço, com equilibrio, pois sem noção da faixa posso esta pedindo pouco
ou exigindo d+.

como disse la em cima. vo pra SP fazer cursos. se pinta algo ae eh outra historia.

no momento possuo apenas facu e um curso online. pretendo fazer curso na caelum ou na global code,
se quizerem da dica a respeito disso tb, ajuda :smiley:

#25

[quote=mark_domi][quote]
Mark, não entendi a sua pergunta
[/quote]

Acho que você não entendeu a comparação do Flight Simulator.

Só queria mostrar a difenrença entre uma pessoa que estuda muito em casa ou na faculdade com uma pessoa que tem experiencia de mercado.

[/quote]

Entendi, concordo com isso, acho que tem muito a ver com o perfil da pessoa, autodidatismo na minha opinião se aprende, mas nem todos aprendem da mesma forma e com a mesma facilidade, tive colegas que aprendiam apenas assistindo as aulas mais do que outros que anotavam tudo em cadernos… isso é muito relativo

#26

Isso só se relaciona ao perfil técnico da coisa, trabalhei com gente que não tinha blog, twitter, projetos pessoais e muitas vezes nem computador tinha em casa, mas era a unica pessoa que o cliente desejava ser atendido… e para aquela realidade resolvia

#27

Louds, eu concordo com quase tudo, mas esse lance do “twitter” não tem nada, mas NADA, NAAADA a ver, acho que tu viajou total em achar que ter twitter é algo eficiente pra ver a qualificação de uma pessoa

#28

Então quer dizer que para você o objetivo final de uma carreira predominantemente criativa (projeto e desenvolvimento de sistemas) é mudar para uma posição não-criativa e completamente estéril como “gerência” ou “diretoria”?

Desculpa, mas você ainda vive na época da senzala. Hoje em dia trabalhamos com especialistas de determinadas áreas, e por isso eles são mais inteligentes que o “chefe”,e são pagos para isso. Portanto um cargo de gerência implica menos inteligência e não avanço.

A época da era industrial, onde quem realmente fazia o trabalho era “peão” na linha de montagem e quem era chefe ficava de paletó em uma sala com ar-condicionado acabou faz tempo. Só no Brasil que essa mentalidade tacanha ainda existe.

#29

[quote=anurb.coimbra]
Isso é verdade… por isso que acho estranho quando os caras pedem que o cara tenha mestrado ou pelo menos dois anos de mercado de trabalho.

Já ouvi falar de muito cara que terminou o mestrado mas não sabe nem programar nada… dependendo da área do mestrado do cara dá nisso.[/quote]

Conheço gente que terminou o mestrado e jamais desenvolveu uma linha de código sequer na vida. Já foram direto para gerência.

#30

[quote=fernandoeick]
Em nenhum momento falei sobre qualidade do profissional estar relacionado à sua formação. O que estou defendendo nesta Thread é que o profissional de informática deve se valorizar, mesmo estando em início de carreira, principalmente se tem curso superior completo (pois o investimento feito tem que ter retorno). Sobre sua capacidade, ou inteligência, deixamos que o futuro ferre com os maus profissionais.[/quote]

Sim, isso porque existe um papai noel no céu que vai verificar o passado de cada um, e se ele foi um “bom menino” ele será automaticamente recompensado.

Desculpe, mas o mundo real não é tão lógico e perfeito. Isso soa mais como sonho de engenheiro, onde as coisas podem ser calculadas e organizadas de tal forma para que um determinado resultado seja alcançado.

Principalmente no Brasil, onde a corrupção e o amiguismo imperam. A competência e conhecimento do indivíduo serão um dos últimos fatores a influenciar alguma coisa. O mais comum de ocorrer em empresas é alguma pessoa medíocre, não ruim, mas também não excelente, que tenha “bons amigos” entre a gerência receba privilégios.

Isso aqui é Brasil e existem duas opções:

  • Você participa do jogo de corrupção e se torna corrupto fingindo ser amigo de pessoas importantes e fazendo favores a outras pessoas para mais tarde ser “recompensado”;
  • Ou você abre o seu próprio negócio e faz o que bem entender;

Também existe uma terceira opção, que é sair do Brasil. Talvez aí você não precise ser corrupto.

#31

O mercado no Brasil não é ruim, mas também não é um ótimo mercado.

No meio desse bolo todo, temos problemas com quarteirização, falta de orientação profissional, processo de contração, falta de reconhecimento, categoria sem união e a grande falta de qualificação.

Orientação profissional:

Pelo menos enquanto estive na faculdade, não tive nem um tipo de matéria relacionado ao mercado de TI e como construir a sua carreira. Quantos anos eu ou cada um de todos os integrantes do GUJ levou pra descobrir quais eram as opções de carreira dentro do mercado de TI, que existiam carreiras de Consultores ERP, DBA´s, administradores de SO, arquitetos de software, analista de requisitos, gerentes de projetos e tantas outras opções por ai.

Nínguem na faculdade recebe esse tipo de orientação, por isso não adianta massacrar o pessoal que procurando estágio ou é recém-formado, eles não fazem a menor idéia de valores de mercado, segmentos da profissão. Por situações como essa que muitas consultorias se aproveitam de quem está no inicio de carreira.

Processo de contração:

[quote=Louds][/quote]

Rodrigo concordo com vc, existem várias boas formas de se avaliar um profissional, mas essas formas variam com o perfil do candidato, um gerente de projetos por exemplo seria avaliado de uma outra forma e assim por diante de acordo com o perfil.

Amadorismo na contratação profissional, eu já ocupei cada cargo onde sabia que não era o candidato ideal, que haviam outros bem melhores, mas por causa de uma sopa de letrinhas e certificações acabei sendo contratado, não digo que fiz um pessimo serviço, mas poderia ter sido melhor com o outro profissional.

Quarteirização:

Infelizmente esse tipo de coisa é realidade, não consigo acreditar que algo tão ruim como isso acontece.

Abraço a todos.

#32

Não disse que ter twitter qualifica a pessoa. Mas, ao ter um, é possível sim inferir muito sobre o perfil da pessoa.

#33

Desculpe-me, mas não concordo

Talvez seja porque eu não uso muito o twitter, sei lá, ou não tenha visto o verdadeiro potencial dele, whatever :stuck_out_tongue:

#34

[quote=Thiagosc]
Desculpa, mas você ainda vive na época da senzala. Hoje em dia trabalhamos com especialistas de determinadas áreas, e por isso eles são mais inteligentes que o “chefe”,e são pagos para isso. Portanto um cargo de gerência implica menos inteligência e não avanço.

A época da era industrial, onde quem realmente fazia o trabalho era “peão” na linha de montagem e quem era chefe ficava de paletó em uma sala com ar-condicionado acabou faz tempo. Só no Brasil que essa mentalidade tacanha ainda existe.[/quote]

Desculpa Thiagosc se eu te ofendi, mas hoje em dia, principalmente na área de TI existe algo chamado carreira em Y, vc já ouviu falar?

Tem pessoas que preferem a área tecnica, tem pessoas que preferem a área Gerencial/Operacional, pelo que eu entendi você prefere a área técnica o que é muito bom.

Quando me referia ser Coordenador, Gerente, simplesmente quis mostrar que dá para crescer, mas isso deve ser algo que acontece com muita calma.

E você ainda pode ser um “CHEFE” técnico, que seria um Lider Técnico, Arquiteto Senior ou dependendo da empresa um Gerente de Projetos, muitas empresas tem colocado seus melhores Técnicos para gerenciar projetos.

Boa sorte na sua carreira profissional, e só uma dica: não fale mau de seu chefe aqui, ele pode pertencer ao forum.

#35

[quote=mark_domi]Desculpa Thiagosc se eu te ofendi, mas hoje em dia, principalmente na área de TI existe algo chamado carreira em Y, vc já ouviu falar?

Tem pessoas que preferem a área tecnica, tem pessoas que preferem a área Gerencial/Operacional, pelo que eu entendi você prefere a área técnica o que é muito bom.

Quando me referia ser Coordenador, Gerente, simplesmente quis mostrar que dá para crescer, mas isso deve ser algo que acontece com muita calma.

E você ainda pode ser um “CHEFE” técnico, que seria um Lider Técnico, Arquiteto Senior ou dependendo da empresa um Gerente de Projetos, muitas empresas tem colocado seus melhores Técnicos para gerenciar projetos.
[/quote]

Você não ofendeu ninguém aqui. Apenas apontei a falha no seu raciocínio, que está defasado em algumas décadas.

Assumir um papel de gerência ou diretoria implica em abandonar uma carreira de criatividade, onde o seu trabalho gera capital intelectual e outros assets para a empresa, por uma carreira totalmente burocrática onde não se cria nada. É trocar uma carreira intelectualmente instigante e desafiadora por outra onde há apenas trabalho braçal.

Se gerência é evidência de alguma coisa, seria de alguém que não tem talento para fazer outra coisa.

#36

[quote=Thiagosc]

Você não ofendeu ninguém aqui. Apenas apontei a falha no seu raciocínio, que está defasado em algumas décadas.

Assumir um papel de gerência ou diretoria implica em abandonar uma carreira de criatividade, onde o seu trabalho gera capital intelectual e outros assets para a empresa, por uma carreira totalmente burocrática onde não se cria nada. É trocar uma carreira intelectualmente instigante e desafiadora por outra onde há apenas trabalho braçal.

Se gerência é evidência de alguma coisa, seria de alguém que não tem talento para fazer outra coisa.[/quote]

Eu discordo 100% da sua opinião. e não acho que tenho uma falha de raciocínio.

Acho sim que você precisa trabalhar um pouco mais para amadurecer as suas ideias.

#37

Nem todos tiveram a mesma experiência profissional e não podemos julgar se a experiência do próximo é pior que a nossa, o futuro é muito incerto.

Agora sobre carreira em Y eu realmente nunca vi uma empresa empregar bem está técnica.

Este post do Shoes explica muito sobre a realidade de nossa profissão no Brasil e eu não poderia escrever melhor: http://blog.fragmental.com.br/2008/01/15/quando-eu-crescer-quero-ser-analista-de-sistemas/

#38

Fala Aleck,

blza,

bom, ao meu ver, não sou dono da verdade, mas tenho uma opinião formada, existe duas formas de você encarar a Carreira em Y, a primeira é a imposta pela empresa onde você trabalha(Esta na minha opinião é ótima, pois a empresa vai deixar bem claro o que espera de você), mas se você trabalha numa Fabrica de Software, ou em uma empresa prestadora de serviços, dificilmente ela vai impor o crescimento em Y, pois o ganha pão da empresão é a sua mão de obra, e você é muito importante para ela onde você está.
a segunda forma de encarar a Carreira em Y é você formala, vai demorar mais do que se a empresa tivesse feito planos, mas o amadurecimento também leva tempo.

Sobre o blog do Shoes, eu concordo em grande parte do que ele diz, mas nem tudo (O Mundo não teria graça se tudo mundo gostasse do Vermelhor,rsrsrsr).

Um Ponto que muita gente esquece quando se fala de gerentes, principalmente quando é um subordinado falando, é que o trabalho de gerente também tem sua parte técnica.

Nem todo bom técnico em Informática pode ser um técnico em Gerenciamento (ponto para o post do Shoes), mas ser Gerente é ter uma visão ampliada em Vários Processos que o Técnico em Informática, em sua grande maioria, não tem, e ao mesmo tempo se isentar de certos detalhes técnicos na parte de Informática. Mas um bom gerente não pode se isentar completamente da área técnica em informática, se não ele não saberá gerenciar coisa nenhuma, será apenas um ditador de prazo e trabalho, arrumador de desculpas para o atrazo.

Agora se você encara isso como uma evolução ou não, isso depende do que você quer para a sua vida.

#39

Legal o tópico…

bom, sou da opinião que faculdade não acrecenta quase nada pra ninguem, eu vejo (opiniao pessoal) como 4 anos QUASE que jogados no lixo para pegar um pedaço de papel no final, que sem ele na grande maioria das vezes o camarada acaba perdendo oportunidades… E a menos que o cara se prepare por fora, ele sai da faculdade quase sem conhecimento util… Essa é a realidade que eu vejo por ai…

vejo tb que o mercado é bem injusto, tem caras que não manjam nda e estao ganhando bem e caras que manjam mto e ganhando mal…mas como ja foi dito não é um mercado ótimo, mas não é o pior tb, existe varias oportunidades, isso varia da empresa, principalmente aki em SP

mas acho q quem fez uma facu e realmente estudou e se acha preparado, deve se valorizar sim, e isso ja diz mto…e tb não acho q certificações são vitais…não tiro o merito de quem tirou, mas pra mim o cara que tem 20 certificações é uma perda de tempo gigantesca…

concordo com que o louds disse, exceto tb, no caso do twitter que by the way…o negocinho fútil e sem utilidade…

fica ai minha opinião…abraços!!

#40

A Info tem uma pesquisa de salários em São Paulo. Os valores listados para analista Java são $3000 para júnior, $4500 para pleno, $6000 para sênior.