Revista EXAME 846 define programadores como "operários da programação"

Assuntos Gerais
#21

Bom pessoal, concordo com vocês que a revista não tem muita credibilidade, mas eu fui ateh uma banca para ler a reportagem inteira e os presidentes das seguintes empresas:

-TCS
-EDS
-BRQ
-IBM
-Accenture
-Stefanini

estão confirmando tudo o que foi dito na reportagem. Inclusive estão dizendo que a profissão paga até demais para o que ela exige e querem diminuir o salário.

Se vcs lerem a reportagem inteira vão ficar no horror, é pior do que vcs imaginam…

então, sei lah, mas o presidente da empresa onde muitos daqui trabalham concordam plenamente com a reportagem, então, a culpa não é muito da revista…

#22

Essa reportagem é, no mínimo, ridícula.

Desenvolver software não é uma tarefa trivial. Quem acha que é, que normalmente é o pessoal gerencial, costuma cometer erros graves na hora de fazê-lo. Já passei por vários projetos assim. O cara acha que desenvolvimento é coisa de criança, e quando vai ver, tá tudo errado, atrasado, etc.

O pessoal de administração costuma ser arrogante em relação às suas atribuições. Eles metem o nariz em tudo, e acham que podem fazer melhor que uma pessoa que realmente conhece o assunto em questão. Isso é um erro. Todos devem ter o seu lugar na equipe, e desempenhar bem seu papel, caso contrário alguma coisa vai dar errado mais adiante.

Eu não trabalho em fábrica de software, justamente por haver uma cultura como essa. E certamente há formas mais produtivas de se desenvolver software.

#23

[quote=richardpeder]O problema do Brasil é que ninguém de fato utiliza o conceito de Fábrica de software mesmo…algumas se entitulam Fsoft mas nao seguem a risca o modelo conceitual…nao vou aqui julgar que por isso ou por outro motivo os códigos são bons ou ruins…acho que desenvolver de forma correta e bem feita vai muito além do que um lugar se entitular fábrica, softwarehouse, e qq outro medalhão do tipo…acho que tudo isso é relativo.
[/quote]

E qual o conceito? Quais os problemas?

Sinceramente, conheço essas pseudo-fábricas (como se software fosse montado em linha como liquidificadores) daqui e algumas de fora. Não há diferença, há prejuízo para todos, exceto os donos das consultorias.

#24

Cara aqui temos 2 “problemas”: 1 - a &%&* da revista e seus comentários idiotas. e 2- O fato de isso acontecer muito no mercado. O que é desanimador pelos 2 lados.

#25

Há casos. e Há casos.

Aqui na empresa onde trabalho, somos alocados no cliente. No projeto passado, éramos uma equipe de 4 desenvolvedores. e 1 Desses era, alem de desenvolvedor, o responsável pela analise e documentação.

As coisas começaram a apertar, pq outros clietnes tb demandavam serviço, e a mão-de-obra técnica estava ficando escassa. Quando meu chefe chegou pro cliente e disse que ia tirar 1 dos desenvolvedores pra colocar um gerente de projeto (pra alocar esse desenvolvedor em outro projeto), ele riu na cara dele e perguntou se ele o achava inocente o suficiente pra trocar alguem que só coordena, por alguem que FAZ. Bateu o pé e não aceitou. ficou com os desenvolvedores

:wink:

#26

[quote=neófito]Essa reportagem é, no mínimo, ridícula.

Desenvolver software não é uma tarefa trivial. Quem acha que é, que normalmente é o pessoal gerencial, costuma cometer erros graves na hora de fazê-lo. Já passei por vários projetos assim. O cara acha que desenvolvimento é coisa de criança, e quando vai ver, tá tudo errado, atrasado, etc.

O pessoal de administração costuma ser arrogante em relação às suas atribuições. Eles metem o nariz em tudo, e acham que podem fazer melhor que uma pessoa que realmente conhece o assunto em questão. Isso é um erro. Todos devem ter o seu lugar na equipe, e desempenhar bem seu papel, caso contrário alguma coisa vai dar errado mais adiante.

Eu não trabalho em fábrica de software, justamente por haver uma cultura como essa. E certamente há formas mais produtivas de se desenvolver software.[/quote]

Tua assinatura mata qlqr questão sobre quem realmente é um bom programador. Os caras querem (como eu lí uma vez… não quero causar polêmica mas…) é programadores tipo VB, aprendem no clica-arrasta… e acham que isso resolve qlqr problema. É a mesma guerra quando se fala de designers… “- Ah… esses caras acham que só porque conhecem photoshop são os melhores? Meu sobrinho de 15 anos faz o mesmo trabalho e fica bem mais barato!” (vai ver a qualidade do trampo :roll: ) Daí ninguém saca as pesquisas e o emprego do conhecimento que o profissional adquiriu nos seus estudos e projetos que participou.

Quem acha que programador é trabalhador de linha de montagem é porque não sabe nada da profissão mesmo. Na minha leiga opinião tenho que um programador é um cara que tem como requisito principal muito conhecimento em lógica e uma boa bagagem de conhecimento de ferramentas e soluções. A linguagem e a IDE são secundárias. Eu, optei pelo Java e cada um faz a sua escolha do que acha melhor.

Edit: complementando: tem cada barbaridade escrita nessas reportagens que eu chego a duvidar se realmente o que está escrito foi o que havia sido dito.

#27

Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das “fábricas”… e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

#28

[quote=Kenobi]Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das “fábricas”… e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

[/quote]

Assino embaixo!

Ainda mais tendo em vista a qualidade do ensino tradicional, técnico etc. no Brasil!

São poucas as empresas que investem em qualificação de mão de obra no Barsil ou dão condições para…

Isso nos levará sim a ser um País de “peãos”… salve Índia

#29

[quote=Kenobi]Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das “fábricas”… e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

[/quote]

Pois é…

pra reportagem a India é um exemplo a ser seguido. É um caso de sucesso…

#30

[quote=Paulo Silveira]Realmente é bem mais fácil aprender a programar de qualquer jeito que falar uma lingua fluente. Programar fluentemente em uma linguagem requer bem mais tempo, alguns dizem que precisamos 10 anos:

http://norvig.com/21-days.html

Alguns outros pontos fazem sentido. É menos glamuroso do que algumas pessoas pensam.

Agora, sobre o modelo de fabrica de software, nao é a toa que tantas pessoas falam que isto está morto.

Felizmente não leio, e muito menos assino, revistas como Exame, Epoca e Veja.[/quote]
Paulo, inclua a Você s/a nessa lista, porque graças a ela existem milhares de MBA’s graduados em administração desempregados esperando ser chefe…

#31

[quote=pcalcado][quote=Kenobi]RUP e CMMI
[/quote]

A culpa não é das três letrinhas acima, é das pessoas. Eu nunca conheci um especialista em RUp que soubesse o que é desenvolvimento iterativo, e eu já trabalhei para empresas especializadas em RUP.[/quote]
Trabalho com RUP e o que ouço por aqui sobre desenvolvimento interativo é que “demora mais tempo”…
O legal é entregar e ir fazendo as manutenções corretivas depois…

Lindo…

Até ficaria espantado se essa conversa de fábrica de software não fosse cíclica…

#32

[quote=lavh]Bom pessoal, concordo com vocês que a revista não tem muita credibilidade, mas eu fui ateh uma banca para ler a reportagem inteira e os presidentes das seguintes empresas:

-TCS
-EDS
-BRQ
-IBM
-Accenture
-Stefanini

estão confirmando tudo o que foi dito na reportagem. Inclusive estão dizendo que a profissão paga até demais para o que ela exige e querem diminuir o salário.

Se vcs lerem a reportagem inteira vão ficar no horror, é pior do que vcs imaginam…

então, sei lah, mas o presidente da empresa onde muitos daqui trabalham concordam plenamente com a reportagem, então, a culpa não é muito da revista…

[/quote]
Acho que devia reduzir mesmo… assim não iam contratar mesmo e quebravam de vez e parava de encher o saco… Dessas empresas que você citou não tem nenhuma que paga bem, além do mais, essa aí que tem um nome parecido com acento, paga salários ridicularmente baixos…

#33

[quote=Kenobi]Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das “fábricas”… e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

[/quote]
Não fica preocupado, to a 10 anos nessa bomba de mercado é sempre assim, os contratos grandes com fábricas de softwares já estão começando a explodir tudo…
Questão de tempo…
Pagar menos? Ora, já falta profissional, será que eles vivem no mundo de alice?
[]'s

#34

Pode-se perceber no texto que o autor é totalmente leigo e não está familiarizado com o que acontece no ambiente de TI.
Trabalho como usuário SAP e acompanho a evolução em um dos seus módulos desde que foi implementado há 2 anos e meio e acompanho também desenvolvimento de software em sistema supervisório (como usuário também) apesar de ser programador desde 1989 (hoje programo em java).
O que vejo que acontece no ambiente de programação é o mesmo que acontece em outros ramos de atividades. Existem profissionais que se destacam na profuissão e existem aqueles que se satisfazem apenas fazendo o feijão com arroz. Se você que ser um bom programador deve ter a visão de um analista de TI quando está escrevendo um código, qualquer que seja a aplicação.

Um bom analista de TI que já foi bom programador geralmente tem a melhor visão de TI. É comum ver os gerentes de negócio tomarem decisões que tecnicamente devem ser diferentes.
Os programadores são lapidados pelos analistas portanto a crítica da revista vai um pouco mais além dos programadores.
Felizmente não leio este tipo de revista (Veja, Isto é, etc.). Acredito que só se deve valorizar a opinião de profissionais nos seus respectivos assuntos.

A matéria desta revista não é direcionada para o público técnico nem tampouco foi escrita por pessoa qualificada.

#35

Minha impressão é de que a maioria dos meus colegas de profissão são medíocres, sim. Merecem o chão de fábrica, passar a vida arrastando componentes, copiando e colando código, fazendo debug com System.out.println e implorando salários melhores num sindicato - e não estou falando só dos brasileiros (no entanto, é bom ressaltar, aqui no GUJ temos, de longe, uma proporção de medíocridade bem mais baixa).

E essa atitude de culpar eles ou o cara não ajuda em nada a mudar a visão gerencial. Vai lá, joga o The mythical man-month (1975!!) ou o XP explained: embrace the change na mesa do gerente, pra ele entender o porquê das reclamações. Agora, na hora que for preciso contratar 5 profissionais competentes pra montar um time de desenvolvimento ágil, não me culpe se não forem encontrados.

Enfim, se têm conhecimento e visão para reclamar da reportagem, também devem ter visão para sugerir mudanças, para tentar mudanças. Que tal convencer o gerente de que desenvolvimento ágil e iterativo vai ter retorno? Ou que tal partir para uma recolocação profissional? Ou, por que não, fundar a próxima thoughtworks? E mostrar para o presidente da /[a-zA-Z]{3}/ que o agile manifesto estava certo?

#36

[quote=fabiocsi]Ficou bem claro pra mim. Das duas, uma:

1 - O redator que escreveu isso tentou ser um programador de verdade e nao conseguiu.

2 - levou um chifre, e o outro ( ou a outra ) era programador(a).[/quote]

Concordo plenamente, dor de cotovelo.

#37

[/quote]

Oi, eu sou o “many people” a que você se referiu…

… Acho que você não entendeu muito bem. Em momento algum disse que fico só reclamando. Pelo contrário, isso aí de jogar um livro de xp na mesa do gerente é exatamente o que estou fazendo na empresa que estou atualmente. Depois da fase “programador é operário” e de um projeto que por pouco não afundou, o pessoal gerencial gostou muito de algumas idéias do desenvolvimento ágil.

Minha luta agora é implantar o XP aqui, e estou quase conseguindo. :wink:

#38

Ah, e sobre conseguir pessoal qualificado para XP, a resposta só pode ser uma: treinar.

É claro que se deve ter uma série de precauções antes de se fazer isso… mas é o único caminho que me vem à mente.

#39

[quote=luidhi][quote=Kenobi]Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das “fábricas”… e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

[/quote]
Não fica preocupado, to a 10 anos nessa bomba de mercado é sempre assim, os contratos grandes com fábricas de softwares já estão começando a explodir tudo…
Questão de tempo…
Pagar menos? Ora, já falta profissional, será que eles vivem no mundo de alice?
[]'s [/quote]

Luidhi , estou na área a 13 anos praticamente e sinceramente fico preocupado com a posição das grandes empresas do Brasil. O país tem uma cultura colonizada, onde baba ovo para metodologias e processos que nem sabem o que agregam direito.

É só dar uma volta na Apinfo, vai ver CMMI , PMI, RUP como se as empresas tivessem maturidade suficiente para adotar tais práticas.

Fazendo uma alusão à cena de música eletrônica, em 1999 estávamos preocupados com o crescimento do movimento psytrance, raves e alguns falaram que era febre, que logo logo ía passar.

Hoje se você for ao baladaplanet.com.br - vai ver umas 10 raves por final de semana , isso naquela época era uma a cada dois meses.

O que aconteceu ? A febre virou epidemia.

Alguém aqui já viu Arquiteto Jr ? Os caras começaram a inventar cargos para reduzir salário.

Gestor de RH serve pra isso, colocar etiqueta, rotular e tentar otimizar o processo.

Vou ser até mais claro, diversas consultorias me ligaram querendo pagar para Arquiteto abaixo de 50 reais hora, algumas até 43 reais.

Absurdo …Queria saber quanto uma Accenture vende um Arquiteto Sênior - já que eles rotulam …

O foda é que tem um monte de gente que ainda não tem toda a experiência, depois fica perguntando em fóruns da vida como faz as coisas e aceita essa porra !! Só fode o mercado ! :evil:

#40

[quote=luidhi][quote=pcalcado][quote=Kenobi]RUP e CMMI
[/quote]

A culpa não é das três letrinhas acima, é das pessoas. Eu nunca conheci um especialista em RUp que soubesse o que é desenvolvimento iterativo, e eu já trabalhei para empresas especializadas em RUP.[/quote]
Trabalho com RUP e o que ouço por aqui sobre desenvolvimento interativo é que “demora mais tempo”…
O legal é entregar e ir fazendo as manutenções corretivas depois…

Lindo…

Até ficaria espantado se essa conversa de fábrica de software não fosse cíclica… [/quote]
então vocês não trabalham com RUP, apenas dizem quetrabalham com RUP :smiley: