Revista EXAME 846 define programadores como "operários da programação"

Assuntos Gerais
#41

[quote=pcalcado]

E qual o conceito? Quais os problemas?

Sinceramente, conheço essas pseudo-fábricas (como se software fosse montado em linha como liquidificadores) daqui e algumas de fora. Não há diferença, há prejuízo para todos, exceto os donos das consultorias.[/quote]

Acredito que os donos também perdem, e muito. Afinal, o lucro é o motivo para se produzir software de forma mais eficaz.

[quote=urubatan]
então vocês não trabalham com RUP, apenas dizem quetrabalham com RUP :D[/quote]

Talvez seja o WUP (Waterfall Unified Process).

#42

[quote=urubatan][quote=luidhi][quote=pcalcado][quote=Kenobi]RUP e CMMI
[/quote]

A culpa não é das três letrinhas acima, é das pessoas. Eu nunca conheci um especialista em RUp que soubesse o que é desenvolvimento iterativo, e eu já trabalhei para empresas especializadas em RUP.[/quote]
Trabalho com RUP e o que ouço por aqui sobre desenvolvimento interativo é que “demora mais tempo”…
O legal é entregar e ir fazendo as manutenções corretivas depois…

Lindo…

Até ficaria espantado se essa conversa de fábrica de software não fosse cíclica… [/quote]
então vocês não trabalham com RUP, apenas dizem quetrabalham com RUP :D[/quote]
Exatamente! Só usam até onde é conveniente…
Pode até pensar que é uma espelunca, mas a empresa que trabalho tem um computador na lista dos 100 maiores do mundo…
Por fora bela viola, por dentro…

#43

[quote=Kenobi][quote=luidhi][quote=Kenobi]Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das “fábricas”… e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

[/quote]
Não fica preocupado, to a 10 anos nessa bomba de mercado é sempre assim, os contratos grandes com fábricas de softwares já estão começando a explodir tudo…
Questão de tempo…
Pagar menos? Ora, já falta profissional, será que eles vivem no mundo de alice?
[]'s [/quote]

Luidhi , estou na área a 13 anos praticamente e sinceramente fico preocupado com a posição das grandes empresas do Brasil. O país tem uma cultura colonizada, onde baba ovo para metodologias e processos que nem sabem o que agregam direito.

É só dar uma volta na Apinfo, vai ver CMMI , PMI, RUP como se as empresas tivessem maturidade suficiente para adotar tais práticas.

Fazendo uma alusão à cena de música eletrônica, em 1999 estávamos preocupados com o crescimento do movimento psytrance, raves e alguns falaram que era febre, que logo logo ía passar.

Hoje se você for ao baladaplanet.com.br - vai ver umas 10 raves por final de semana , isso naquela época era uma a cada dois meses.

O que aconteceu ? A febre virou epidemia.

Alguém aqui já viu Arquiteto Jr ? Os caras começaram a inventar cargos para reduzir salário.

Gestor de RH serve pra isso, colocar etiqueta, rotular e tentar otimizar o processo.

Vou ser até mais claro, diversas consultorias me ligaram querendo pagar para Arquiteto abaixo de 50 reais hora, algumas até 43 reais.

Absurdo …Queria saber quanto uma Accenture vende um Arquiteto Sênior - já que eles rotulam …

O foda é que tem um monte de gente que ainda não tem toda a experiência, depois fica perguntando em fóruns da vida como faz as coisas e aceita essa porra !! Só fode o mercado ! :evil: [/quote]
Kenobi, entendo sua preocupação, acho que até tem sentido, mas entenda o seguinte: Concorda comigo que software é artesanal? Que é uma coisa feita com pensamento, criatividade? Vocês já viram fórum de linha de montagem alguem perguntando “Como eu faço para montar a pá na batedeira”, não não existe.
Muita gente já está abandonando o conceito de fábrica.
Ou seja, as empresas tentam implantar processos de taylor e ford no mercado, mas isso não funciona…
Eu sugiro a leitura do getting real, da 37signals:
http://gettingreal.37signals.com/GR_por.php

Preocupante é… mas sustentável o modelo de fs? Não sei não… só o tempo dirá.

P.S.: Lá pelos idos de 99 e 2000, trabalhei muito em empresas alocadas tentando salvar projetos desenvolvidos por softwarehouses (para mim, um modelo parecido com as fabricas de software atual). Esse processo já está recomeçando, tem amigos meus sendo chamados de volta para trabalhar em processos fracassados.

#44

Luidhi - acredito que realmente muitas empresas tomaram pau e estão começando a analisar outras alternativas.

Mas o que vejo é que a grande maioria está indo no caminho de fábrica, ao menos meu feeling de mercado.

Recentemente trabalhei num projeto que controla fundo de investimentos. A equipe é razoavelmente grande, para um projeto Java, com outras prestadoras de serviço.

Nesta, um dos pontos de dúvida do processo era a Visão do Negócio, pois os programadores não tinham a mínima noção do que estavam fazendo.

Como fora adotado o framework Scrum e XP, resolveram internamente passar esse conhecimento ao grupo de desenvolvimento, a fim de melhorar a qualidade do produto final.

Aliás, essa foi a postura do novo profissional que havia chegado à equipe, um pouco antes de eu entrar no projeto. O que acontece é que este, estava rolando a alguns anos e fora baseado por muito tempo em processos UP e afins e a equipe de programação não tinha a mínima noção do que estava programando.

Para você ter uma idéia, a engine de cálculo do projeto seria tercerizada com uma outra Fábrica. A equipe de negócios ía passar todo o diagrama de atividades, fórmulas e tudo mais.

O programador só iria ter de se preocupar com questões estritamente técnicas, como double e precisão de pontos flutuantes, datas - calendário, coisas do gênero.

Mas como o jornalista disse, eles não possuem idéia de como a engine vai ser utilizada e se você parar para analisar, vira realmente um processo de Fábrica similar ao setor automotivo.

Não acredito também no sucesso desse tipo de abordagem e nem o gestor atual, que tentou barrar a iniciativa, pois ele prefere o entendimento de todos , com aulas providas pelo departamento de negócios à equipe e um estreitamento dessas áreas - prática que também concordo.

Esse exemplo sintetiza o que acontece na cabeça dos gestores num nível mais elevado. Ele é o gerente e teve um puta trabalho de barrar a diretoria, que acredita piamente em fábrica, programador - operário.

Empresas com 3 letrinhas ala pcalçado, batem muito forde nessa abordagem, com uma área comercial , acordos, benefícios e até contratos que garantem alguma coisa como SLA .

Esse é um jogo e qual nosso papel no mesmo ?

PS: Eu li o livro Get A Real, excelente , assim como acho o Scrum um framework mais coerente para gestão do que PMI e metodologias afins, pq controlar o CAOS é SODA :slight_smile:

#45

Saudacoes galera,

Perdao por desvirtua um pouco o topico, tenho dois camardas meus que trabalha pela Accenture, e eles ganham muito bem, nao sei da onde tiraram que ganham mal? Por que se fosse assim, os recursos (analista/programador) iria esfregar na cara da Corporacao que ganha mal, mas eles cobram caro pelo servico, isto nao faz sentido.

Voltando ao assunto da revista, eh sempre bom receber criticas para avaliarmos os possiveis erros ou tendencias do futuro e assim podemos dar ajustes com o tempo e o espaco.

Abracos,

Leandro Capuano

#46

Trabalhador normal: Salário X por 8 horas por dia de trabalho;
Trabalhador “acento”: Salário X*1.4 por 14-20 horas por dia de trabalho.

Realmente, eles não ganham mal. :roll:

Já me expressei quanto a essa infame prática de “fábrica de software”, anteriormente. Os gerentes se formam em Administração e pensam que em toda porcaria de área pode-se aplicar Taylor/Fayol e se sair muito bem.

Pena que vão acontecer duas coisas: o número de mortes por estresse de programadores vai aumentar e o lucro dessas empresas vão diminuir cada vez mais até ficar deficitária. Pior para eles.

Até!

#47

Eu acabei de ler a revista e vou enviar uma mensagem apra a redação e publicar como carta aberta no blog. Convido todos a fazer o mesmo em seus respectivos blogs, quem não o possuir pode deixar no tópico.

#48

boa.

põe o link ae depois que quero ler

#49

Muito boa idéia,apoiado companheiro GUJ!
Se alguém tiver um link para a notícia publique aqui o quanto antes.

Achei o modo “degustação” da matéria

#50

Eles trabalham lá como funcionários da Accenture ou como contratados?
Eu trabalhei na Accenture por 3 anos, e o que eu vi é que funcionário ganha mal, mas contratado realmente ganha muitíssimo bem. As notas fiscais deles eram de fazer inveja em qualquer funcionário… hehehe

#51

Eles trabalham lá como funcionários da Accenture ou como contratados?
Eu trabalhei na Accenture por 3 anos, e o que eu vi é que funcionário ganha mal, mas contratado realmente ganha muitíssimo bem. As notas fiscais deles eram de fazer inveja em qualquer funcionário… hehehe[/quote]

Bani, os dois sao como funcionario, um eh como consultor (gerente de projeto) e outro eh como analista/programador pleno. Um trabalha na plataforma MainFrame (Cobol e CIA) e outro Java e SAP.

#52

Realmente a reportagem é absurda. E muitas pessoas (principalmente “chefes” de empresinhas inexpressivas) irão aceitar como uma verdade, visto que empresas como Accenture endossam a reportagem.
Como muitos já falaram aí, a Accenture paga super mal. Eu já fiz processo seletivo lá e vários amigos já trabalharam lá. Vc entra como estagiário, fica todo feliz com o salário…Vc se forma e o seu salário aumenta 300 pila (é, e vc vai ter que pagar um monte de imposto).

Muitas empresas têm esse posicionamento devido a postura dos próprios programadores e pessoal de TI.
Trabalhei numa empresa que estava saindo da era de projetos e só queria investir em produtos.
O problema é que eles tratavam os Programadores como acéfalos.
A estrutura da empresa era bem ingessada. Os analistas pensavam pelos programadores.
Eu trabalhei nessa empresa como Trainee na área de análise…Era triste…
Eu fazia diagramas uml contendo até os if´s e repassava para os programadores (vale ressaltar que eles só admitiam programadores que estudassem na PUC, Poli e etc). Eles não sabiam nada do que estavam fazendo, era apenas um amontoado de código que iria servir para algo…
A situação era tão deplorável, que um refactoring solicitado foi mandado para a parte de programação 6 vezes…Minha chefe até chorou de ódio quando voltou pela sexta vez…

Bem, e a gente? O que faz? Vê isso e fica quieto?
De jeito nenhum…Se realmente acreditamos no nosso trabalho e somos bons, damos um tchau para a empresa e procuramos outro lugar.
Ainda existem lugares onde os programadores são tratados diferentemente de meros operários da programação. O problema na empresa que eu trabalhei não eram os programadores, mas sim a empresa. Pessoas muito boas eram disperdiçadas fazendo copy paste de código CRUD.

Metodologias ágeis, como SCRUM exigem que o programador seja mais do que isso. Acho que as empresas que pensarem como a reportagem mostrou irão acabar se afundando mais e mais.

#53

Vou arranjar a maldita revista hoje :twisted:

#54

Se vc quiser ler direto do site, a senha é: luxemburgo

PS: Moderadores, se fornecer essa senha for considerado pirataria para o forum, por favor, deletem essa msg e desculpem.

#55

Muitos programadores escrevem no seus blogs com mais profissionalismo que esse jornalista.

Agora eu quero ver esse jornalista programar qualquer software que preste.

Da pra ver claramente a inveja deve indivíduo.
“Produzir software sob encomenda é uma atividade menos glamourosa do que muita gente imagina.”

Glamuroso mesmo é escrever umas linhas de texto criticando o trabalho dos outros.

#56

Consultor/gerente até que não ganha mal mesmo. Mas o analista/programador achar que ganha bem é muito estranho.

#57

Liguei pro meu camarada, ele comentou q vale a pena a partir do terceiro ano, pois ele ganhou um carro zerado (Palio), mas lembrando q se um dia ele for mandado embora, tem q devolver o carro, he he he. Mas fica tudo pago, IPVA, seguro e o escambal. Este camarada eh analista/programador. Agora o outro meu camarada tah bem, viaja pra fora, tem ingles e espanol fudidaco e eh bom conhecedor de Cobol e ele domina muito bem a regra de negocio do cliente.

#58

Consultor/gerente até que não ganha mal mesmo. Mas o analista/programador achar que ganha bem é muito estranho.[/quote]

Bom não tem 2 semanas que me ofereceram para Coordenador 5 mil reais CLT , onde além de java, precisa conhecer práticas de gestão e processo.

Você não acha isso mal ? Compare então com o mercado, onde facilmente você quase dobra esse valor.

#59

Comprei essa revista só para analisar essa “matéria”, é simplesmente rídiculo, uma (das várias) das partes mais rídiculas é dizer que empresas chegam a procurar funcionários em escolas de idiomas e ainda reclamam da falta de mão-de-obra qualificada, o que eles querem ?

Eles querem um “profissional” sênior altamente qualificado com inglês avançado/fluente que trabalhe 12 horas por dia e que aceite ganhar R$ 1.000,00 PJ …
.
Achei muito estranho esse lance de jogar o teto salarial dos cargos, acho que isso foi uma indireta para outras empresas do ramo definirem como teto, eles tentaram ser bem espertos.

#60

O autor, Ricardo Cesar se nao me engano, é um verdadeiro lixo. Um critico mal informado. Ele já e conhecido por essa falta de conhecimento em mtas areas sobre as quais critica. Certa vez ele falou asneiras sobre o pessoal de pscio. (Sei disso por q minha ex-namorada me falou).

O que esse pessoal e esse tipo de revista quer e vender de qualquer maneira. Não se importam de se expor de forma ridicula como estão fazendo.

Não vou me dar ao trabalho de comprar uma revista deles só para ler tanta besteira