Salário de programador? Regulamentação?

[quote=drsmachado]Volto a repetir, o brasileiro é um povo estranho. Quer dinheiro, mas não quer trabalhar. Programadores reclamam de salários, mas não mudam de área, nem se especializam em coisas que dão mais dinheiro, dentro da área. Pior, sequer se especializam, se atualizam. Pode não ser o teu caso, pode ser que você tenha tido azar apenas e está ganhando pouco.

Cada um impõe o seu limite. Está ruim aqui? Se esforce, aprenda e vá para fora. Acontece que a maioria arruma desculpas para manter-se em sua zona de conforto, não sai e não muda a sua forma de encarar as coisas, não define metas, define metas e não prazos, não define meios para atingir as metas dentro dos prazos.
Simplesmente esquecem que uma caminhada, por mais longa que seja, começa com o primeiro passo e esse passo é deixar a acomodação de apenas falar mal e agir.
[/quote]

+1.

Se não está satisfeito aonde está, saia. Você não é uma árvore.

Concordo e acrescento.

Esses protestos que tão rolando por aí, só tem gente burra(desculpem o tom) envolvida no meio. Povo que não gosta de política, acha que o Brasil iria se virar bem sem o sistema atual, instaurar a anarquia.

Gente que está insatisfeita com a política mas não se dá ao trabalho de entrar pra política e mudar os rumos desse país. Nada se faz sem política!

Os protestos podem continuar por 10 anos, mas se não houver um novo movimento político composto de pessoas que entendem do assunto, idôneas, que realmente queiram trabalhar para o povo e melhorar nossas vidas, nada vai mudar. Isso que o povo não coloca na cabeça.

Essa “protestalhada” Brasil afora é só reclamação sem ação. Aliás, a única ação que vi até agora foi vandalismo…

É gente que fala em “movimento social”, “melhorar a vida do trabalhador” mas não foi sequer em uma única Assembléia do Sindicato da categoria em que trabalha.

A minha parte eu faço pra mudar essa situação, e não preciso ficar indo pra rua reclamando. Em vez de só reclamar, faça algo!

[quote=fredericomaia10][quote=drsmachado]Volto a repetir, o brasileiro é um povo estranho. Quer dinheiro, mas não quer trabalhar. Programadores reclamam de salários, mas não mudam de área, nem se especializam em coisas que dão mais dinheiro, dentro da área. Pior, sequer se especializam, se atualizam. Pode não ser o teu caso, pode ser que você tenha tido azar apenas e está ganhando pouco.

Cada um impõe o seu limite. Está ruim aqui? Se esforce, aprenda e vá para fora. Acontece que a maioria arruma desculpas para manter-se em sua zona de conforto, não sai e não muda a sua forma de encarar as coisas, não define metas, define metas e não prazos, não define meios para atingir as metas dentro dos prazos.
Simplesmente esquecem que uma caminhada, por mais longa que seja, começa com o primeiro passo e esse passo é deixar a acomodação de apenas falar mal e agir.
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+1.

Se não está satisfeito aonde está, saia. Você não é uma árvore.[/quote]

Eu sei que é um pouco difícil de entender, mas não se trata de um questão individual. É uma questão coletiva/mercadológica.

Vc viu a reação dos médicos quanto falaram que iam trazer trocentos cubanos pro Brasil!?!? Foi um levante!! Pq?? Pq é uma questão coletiva e são unidos.

Enfim, alguns por aqui nunca vão entender…

A principal questão não é “não está satisfeito, saia fora”…

O negócio é que se você não está satisfeito, procure fazer algo pra mudar a situação, juntar o povo da categoria, fazer algo pra mudar. Fazer um protesto direcionado com ações conjuntas…

Não ficar só reclamando, berrando aos quatro cantos coisas que todo mundo já está careca de saber!

O Brasil depende unica e exclusivamente dos brasileiros pra mudar.

A questão de sair não é só física. É sair da zona de conforto. Sair do seu pequeno mundo e ver que existe um mar de possibilidades. Se qualificar.
Pode até ser fisicamente também como sair da empresa em que está insatisfeito e procurar uma melhor. Parar de reclamar da empresa todos os dias, ir desmotivado ao trabalho e não fazer nada a respeito. Conheço dezenas de profissionais assim. Parar de reclamar da faculdade que é ruim, ou termina e estuda mais do que é preciso ou procure uma melhor ou não faça.

Quer mudar a faculdade? Se torne um professor qualificado e ensine bem. Se torne um instrutor e ajude a formar melhores profissionais.
Sabe aquela empresa que você admira e sonha em trabalhar? Se qualifique pra ela. Se prepare e logo a oportunidade surge.
Quer melhorar a política? Movimentos desde que bem organizados e com objetivos podem ajudar. Criar um sistema que ajude na escolha de um melhor candidato na hora de votar pode ajudar também, já existem projetos assim.

É um mercado, um mundo injusto? País ruim? Talvez. Mas se você não tem controle sobre algum fator ou problema externo a única forma de mudar isso é mudando sua própria atitude. Reclamar e colocar a culpa no sistema não vai ajudar em nada.

[quote=andre_salvati][quote=drsmachado]A primeira coisa que eu digo é, abram uma empresa e tentem manter 5 funcionários. Vejam quanto vocês vão gastar. Empresas visam lucro, não são instituições beneficentes nem entidades sem fins lucrativos.
Isso não significa que eu defenda um salário de R$ 5k para um sênior, pelo contrário. Só estou dizendo que é preciso conhecer mais para saber e poder dizer algo.[/quote]

Vc sabe o que é ter uma empresa com 5 funcionários?!? Quanto custa mantê-los?!?[/quote]

Pode fazer a conta que quiser que nao chega nem perto de R$30k por desenvolvedor.

[quote=fredericomaia10]A questão de sair não é só física. É sair da zona de conforto. Sair do seu pequeno mundo e ver que existe um mar de possibilidades. Se qualificar.
Pode até ser fisicamente também como sair da empresa em que está insatisfeito e procurar uma melhor. Parar de reclamar da empresa todos os dias, ir desmotivado ao trabalho e não fazer nada a respeito. Conheço dezenas de profissionais assim. Parar de reclamar da faculdade que é ruim, ou termina e estuda mais do que é preciso ou procure uma melhor ou não faça.

Quer mudar a faculdade? Se torne um professor qualificado e ensine bem. Se torne um instrutor e ajude a formar melhores profissionais.
Sabe aquela empresa que você admira e sonha em trabalhar? Se qualifique pra ela. Se prepare e logo a oportunidade surge.
Quer melhorar a política? Movimentos desde que bem organizados e com objetivos podem ajudar. Criar um sistema que ajude na escolha de um melhor candidato na hora de votar pode ajudar também, já existem projetos assim.

É um mercado, um mundo injusto? País ruim? Talvez. Mas se você não tem controle sobre algum fator ou problema externo a única forma de mudar isso é mudando sua própria atitude. Reclamar e colocar a culpa no sistema não vai ajudar em nada.[/quote]
Eu construí minha ideologia política baseada em uma visão pró anárquica, onde as instituições são o câncer de qualquer sociedade. Porém, com o tempo, você percebe que a idéia de que cada cidadão é capaz de gerir sua própria vida é balela. Se com leis, polícia e tudo mais já é difícil controlar alguns, imagine sem isso. Na teoria é lindo, dizer que todos sabem que não devem praticar atos de violência contra o próximo, mas na prática isso não funciona. Até mesmo o som alto do carro é uma forma de violência contra os outros, quem dirá tudo mais o que se faz.

Para efetivamente mudar alguma coisa, será preciso construir uma identidade ideológica, (re)construir em cada cidadão a consciência de que ele é parte de uma engrenagem maior. Ensinar política, ensinar a pensar a respeito das consequências que votar neste ou naquele candidato, nesta ou naquela legenda causa.
Da mesma forma e numa esfera diferente, temos a questão salarial. Não adianta um conselho de classe como o CREA, se os profissionais não são capacitados e não são capazes de lutar pelos seus direitos. Vejo todo mundo reclamar do SINDPD, mas quantos dão a cara a tapa e se filiam ao mesmo tentam mudar algo?
Costuma-se malhar um presidente que veio da “massa”, mas poucos sabem que ele optou por trocar as noites assistindo novelas pela participação nas reuniões do sindicato dos metalúrgicos da grande ABC. Não vou entrar nos méritos dele enquanto presidente e coisas como o mensalão, tampouco irei defendê-lo sobre as coisas ruins que ele fez. Agora, é preciso admitir que ele teve coragem e foi atrás de algo que ele queria.
Esses dias o pessoal estava muito mais participativo, agressivo e ideológico num tópico que discutia se Steve Jobs era gênio, se o iPhone é mais fodástico que o galaxy e essas coisas. Agora, na hora de vamos ver, todo mundo deixa de ser um viking e se torna uma donzela indefesa, insossa e alienada.
Quando é para cobrar o time de futebol, que não deixa de ser uma empresa privada, uma grande parcela vai e critica e xinga e tudo mais. Quando é para fiscalizar e cobrar os governantes, nosso funcionários, não fazem isso. Pior, quando é para reinvidicar seus próprios direitos, não fazem isso.
Enfim, enquanto a política do pão e circo funcionar, nada irá mudar.

Frederico,

se tem uma coisa que os brasileiros são especialistas é em deixar a coisa como está (vide julgamento do mensalão).

O que vc tem feito para mudar? Pense bem, o que vc agregou a esta discussão? Alguma informação nova, algum dado que ninguém sabia? Não, só críticas.

A questão é mais simples do que vc pensa, trata-se uma análise de custo x benefício: Vc vai MUDAR o sistema? De q maneira vc vai TENTAR mudar o sistema? Vc tem TEMPO pra isso? Quanto vale o seu tempo? Quanto vale sua SAÚDE? Eu já cheguei à conclusão que existem duas soluções para quem realmente quer mudar alguma coisa no Brasil: ou vc se adapta ou vc sai do sistema.

Esteja certo que a minha parte eu estou fazendo, se eu mudo uma linha de código no meu produto, isso pode melhorar a vida de alguns milhões de cidadãos.

[quote=andre_salvati]Frederico,

se tem uma coisa que os brasileiros são especialistas é em deixar a coisa como está (vide julgamento do mensalão).

O que vc tem feito para mudar? Pense bem, o que vc agregou a esta discussão? Alguma informação nova, algum dado que ninguém sabia? Não, só críticas.

A questão é mais simples do que vc pensa, trata-se uma análise de custo x benefício: Vc vai MUDAR o sistema? De q maneira vc vai TENTAR mudar o sistema? Vc tem TEMPO pra isso? Quanto vale o seu tempo? Quanto vale sua SAÚDE? Eu já cheguei à conclusão que existem duas soluções para quem realmente quer mudar alguma coisa no Brasil: ou vc se adapta ou vc sai do sistema.

Esteja certo que a minha parte eu estou fazendo, se eu mudo uma linha de código no meu produto, isso pode melhorar a vida de alguns milhões de cidadãos.[/quote]
Essa crítica a um ou a outro participante da discussão não leva a lugar algum. Não estamos vendo quem é melhor, somos todos iguais, perante a lei (o que, na teoria, também é lindo, mas na prática…).
Na boa? Cada um que levanta cedo e vai para o trabalho está fazendo sua parte como cidadão.
Que produto é este que muda a vida de milhões de pessoas?
O que eu sei é que não há como fugir do sistema… Talvez do país.

[quote=andre_salvati]Frederico,

se tem uma coisa que os brasileiros são especialistas é em deixar a coisa como está (vide julgamento do mensalão).

O que vc tem feito para mudar? Pense bem, o que vc agregou a esta discussão? Alguma informação nova, algum dado que ninguém sabia? Não, só críticas.

A questão é mais simples do que vc pensa, trata-se uma análise de custo x benefício: Vc vai MUDAR o sistema? De q maneira vc vai TENTAR mudar o sistema? Vc tem TEMPO pra isso? Quanto vale o seu tempo? Quanto vale sua SAÚDE? Eu já cheguei à conclusão que existem duas soluções para quem realmente quer mudar alguma coisa no Brasil: ou vc se adapta ou vc sai do sistema.

Esteja certo que a minha parte eu estou fazendo, se eu mudo uma linha de código no meu produto, isso pode melhorar a vida de alguns milhões de cidadãos.[/quote]

Colega, você leu o que escreveu?

“Duas formas para MUDAR o sistema”…

Ou se adapta, ou seja, não muda nada…

Ou sai fora, ou seja, não muda nada…

Não consegui te entender. É realmente isso que você quis dizer? Não vejo mudança aí…

[quote=andre_salvati]Frederico,

se tem uma coisa que os brasileiros são especialistas é em deixar a coisa como está (vide julgamento do mensalão).

O que vc tem feito para mudar? Pense bem, o que vc agregou a esta discussão? Alguma informação nova, algum dado que ninguém sabia? Não, só críticas.
[/quote]

E você contou alguma novidade? Minhas críticas não foram pra você mas sim pra toda uma classe de devs que reclamam e não fazem nada pra melhorar. Críticas servem para fazer crescer, depende de como você absorve (o “você” aqui é pra todos não para o André).

Adapta ou sai? Isso é mudar o sistema? É, você realmente agregou muito.

[quote=Ruttmann]

Não consegui te entender. É realmente isso que você quis dizer? Não vejo mudança aí…[/quote]

Vc entendeu. Foi uma ironia, faltaram aspas no MUDAR.

Críticas podem ser construtivas, falar o óbvio (“se não está satisfeito, mude de emprego”) não é construtivo, além de ser muito senso comum. Acho que vc pode pensar e elaborar mais ou como disseram aí, “ir um pouco além”, não!?!?.

Isso foi exatamente o que eu disse, nada mais. Desculpe não ir além.

Isso foi exatamente o que eu disse, nada mais. Desculpe não ir além.[/quote]

Ok, deixa q eu vou além então…

Vamos analisar: essa situação de alto turnover (troca de empregos) é bastante interessante para essas empresinhas de recrutamento que existem por aí. Quanto mais troca, mais dinheiro no bolso, não é mesmo!?! Não tenho dúvidas de que se não houvessem esses intermediários, as duas pontas sairiam mais felizes, contratantes e contratados.

Indo mais além, procurem oportunidades diretamente com seus contratantes, eliminem intermediários, essa é melhor maneira de vcs se realizarem e se valorizarem profissionalmente, mesmo apesar das dificuldades que comentei no início. Foi assim que eu encontrei meu lugar… :wink:

[quote=drsmachado]
Eu construí minha ideologia política baseada em uma visão pró anárquica, onde as instituições são o câncer de qualquer sociedade. Porém, com o tempo, você percebe que a idéia de que cada cidadão é capaz de gerir sua própria vida é balela. Se com leis, polícia e tudo mais já é difícil controlar alguns, imagine sem isso. Na teoria é lindo, dizer que todos sabem que não devem praticar atos de violência contra o próximo, mas na prática isso não funciona. Até mesmo o som alto do carro é uma forma de violência contra os outros, quem dirá tudo mais o que se faz.

Para efetivamente mudar alguma coisa, será preciso construir uma identidade ideológica, (re)construir em cada cidadão a consciência de que ele é parte de uma engrenagem maior. Ensinar política, ensinar a pensar a respeito das consequências que votar neste ou naquele candidato, nesta ou naquela legenda causa.
Da mesma forma e numa esfera diferente, temos a questão salarial. Não adianta um conselho de classe como o CREA, se os profissionais não são capacitados e não são capazes de lutar pelos seus direitos. Vejo todo mundo reclamar do SINDPD, mas quantos dão a cara a tapa e se filiam ao mesmo tentam mudar algo?
Costuma-se malhar um presidente que veio da “massa”, mas poucos sabem que ele optou por trocar as noites assistindo novelas pela participação nas reuniões do sindicato dos metalúrgicos da grande ABC. Não vou entrar nos méritos dele enquanto presidente e coisas como o mensalão, tampouco irei defendê-lo sobre as coisas ruins que ele fez. Agora, é preciso admitir que ele teve coragem e foi atrás de algo que ele queria.
Esses dias o pessoal estava muito mais participativo, agressivo e ideológico num tópico que discutia se Steve Jobs era gênio, se o iPhone é mais fodástico que o galaxy e essas coisas. Agora, na hora de vamos ver, todo mundo deixa de ser um viking e se torna uma donzela indefesa, insossa e alienada.
Quando é para cobrar o time de futebol, que não deixa de ser uma empresa privada, uma grande parcela vai e critica e xinga e tudo mais. Quando é para fiscalizar e cobrar os governantes, nosso funcionários, não fazem isso. Pior, quando é para reinvidicar seus próprios direitos, não fazem isso.
Enfim, enquanto a política do pão e circo funcionar, nada irá mudar.[/quote]

[quote=andre_salvati]Frederico,

se tem uma coisa que os brasileiros são especialistas é em deixar a coisa como está (vide julgamento do mensalão).

O que vc tem feito para mudar? Pense bem, o que vc agregou a esta discussão? Alguma informação nova, algum dado que ninguém sabia? Não, só críticas.

A questão é mais simples do que vc pensa, trata-se uma análise de custo x benefício: Vc vai MUDAR o sistema? De q maneira vc vai TENTAR mudar o sistema? Vc tem TEMPO pra isso? Quanto vale o seu tempo? Quanto vale sua SAÚDE? Eu já cheguei à conclusão que existem duas soluções para quem realmente quer mudar alguma coisa no Brasil: ou vc se adapta ou vc sai do sistema.

Esteja certo que a minha parte eu estou fazendo, se eu mudo uma linha de código no meu produto, isso pode melhorar a vida de alguns milhões de cidadãos.[/quote]

Então por que acha que os programadores não são valorizados?

[quote=Rodrigo.Rocha][quote=andre_salvati]Frederico,

se tem uma coisa que os brasileiros são especialistas é em deixar a coisa como está (vide julgamento do mensalão).

O que vc tem feito para mudar? Pense bem, o que vc agregou a esta discussão? Alguma informação nova, algum dado que ninguém sabia? Não, só críticas.

A questão é mais simples do que vc pensa, trata-se uma análise de custo x benefício: Vc vai MUDAR o sistema? De q maneira vc vai TENTAR mudar o sistema? Vc tem TEMPO pra isso? Quanto vale o seu tempo? Quanto vale sua SAÚDE? Eu já cheguei à conclusão que existem duas soluções para quem realmente quer mudar alguma coisa no Brasil: ou vc se adapta ou vc sai do sistema.

Esteja certo que a minha parte eu estou fazendo, se eu mudo uma linha de código no meu produto, isso pode melhorar a vida de alguns milhões de cidadãos.[/quote]

Então por que acha que os programadores não são valorizados?[/quote]

Pq estou falando da classe de trabalhadores como um todo e não apenas do meu caso. Vc já viu o que acontece quando tentam mexer no queijo de advogados, médicos e engenheiros?? E dos politicos então, nem se fala…

[quote=andre_salvati]
Pq estou falando da classe de trabalhadores como um todo e não apenas do meu caso. Vc já viu o que acontece quando tentam mexer no queijo de advogados, médicos e engenheiros?? E dos politicos então, nem se fala…[/quote]

E por que acha que a classe de programadores como todo não é valorizada?

[quote=Rodrigo.Rocha][quote=andre_salvati]
Pq estou falando da classe de trabalhadores como um todo e não apenas do meu caso. Vc já viu o que acontece quando tentam mexer no queijo de advogados, médicos e engenheiros?? E dos politicos então, nem se fala…[/quote]

E por que acha que a classe de programadores como todo não é valorizada?[/quote]

Porque o próprio programador não se valoriza…