Arquivo Discussoes de Programacao e Tecnologia 
Oi, estou tendo um treinamento muito bom de Java, que inclusive prepara para Certificação SCJP e tem um segundo modulo é Web que trabalha desde Html e CSS até Apache TomCat, passando por pL, sql , etc…
O problema é que se pagar isso , provavelmente não vou conseguir pagar o Ingles.
Para os mais experientes. O ideal seria investir no Ingles ou terminar esse treinamento esse ano para depois investir no Ingles ?
Para ambos casos tem muito material grátis na Internet que você pode estudar por conta própria se quiser. Coloque na balança o que é mais importante pra você. Um treinamento bom de Java dura em torno de 80 horas.
O Inglês você vai precisar se quiser trabalhar fora, mas pra isso não adianta aqueles cursos normais que ensinam gramática e um pouco de conversação, o melhor é fazer um curso particular, de fluência ou estudar fora para realizar a entrevista em inglês.
Eu faria o ingles… sem dúvida
Se possível, pega inglês com professor particular. Vc aprende muito rápido. Com o inglês vc terá acesso ainda mais material na internet. Poderá ler as documentações e apostilas de java que estão em inglês e assim vai. Lógico q tem muito termo técnico que seu professor não irá saber te explicar, mas para isso existe google e tals! [=
Inglês dá um bom peso na hora das entrevistas.
MAS, isso é meu ponto de vista. Se o curso de java vai te ajudar no trabalho atual, ou vc ta querendo algo rápido em java… vc tem que pesar oq é melhor para sua vida. Mas não pode é ficar parado. Assim que acabar um curso, corre para o outro!
[=
Na verdade, inglês já deixou de ser diferencial, mesmo trabalhando no Brasil.
Além de ter muito material não traduzido e dos que são traduzidos muitos tem traduções não muito boas, muitas provas de certificação são em inglês.
Para quem não sabe inglês, eu recomendo sim cursos “normais” que ensinam gramática porque grandes companhias, como a IBM, tem prova de ingresso em inglês voltadas para gramática, e ela derruba muita gente.
Estudar fora é o último passo, não adianta fazer um curso express de 6 meses e ir morar fora, você vai se enrolar e não terá vocabulário suficiente.
Na verdade, inglês já deixou de ser diferencial, mesmo trabalhando no Brasil.
Além de ter muito material não traduzido e dos que são traduzidos muitos tem traduções não muito boas, muitas provas de certificação são em inglês.
Para quem não sabe inglês, eu recomendo sim cursos “normais” que ensinam gramática porque grandes companhias, como a IBM, tem prova de ingresso em inglês voltadas para gramática, e ela derruba muita gente.
Estudar fora é o último passo, não adianta fazer um curso express de 6 meses e ir morar fora, você vai se enrolar e não terá vocabulário suficiente.
É cara, talvez não seja para empresa pequena. Eu estive trocando de emprego a pouco tempo e pesou bastante ingles em várias entrevistas. E ao conversar com o entrevistador, ele mesmo falava, que com o inglês a empresa sabia que vc poderia pesquisar por algo em um nível maior de abrangência.
Fala q não é diferencial, acho muito radical. Falar que tem menos peso do que antes, aí sim! 
Na verdade, inglês já deixou de ser diferencial, mesmo trabalhando no Brasil.
Além de ter muito material não traduzido e dos que são traduzidos muitos tem traduções não muito boas, muitas provas de certificação são em inglês.
Para quem não sabe inglês, eu recomendo sim cursos “normais” que ensinam gramática porque grandes companhias, como a IBM, tem prova de ingresso em inglês voltadas para gramática, e ela derruba muita gente.
Estudar fora é o último passo, não adianta fazer um curso express de 6 meses e ir morar fora, você vai se enrolar e não terá vocabulário suficiente.
É cara, talvez não seja para empresa pequena. Eu estive trocando de emprego a pouco tempo e pesou bastante ingles em várias entrevistas. E ao conversar com o entrevistador, ele mesmo falava, que com o inglês a empresa sabia que vc poderia pesquisar por algo em um nível maior de abrangência.
Fala q não é diferencial, acho muito radical. Falar que tem menos peso do que antes, aí sim!
Eu digo que não é diferencial até porque em várias vagas o inglês é pré-requisito, não requisito desejável.
E em empresas pequenas mesmo. Conheço um amigo que teve que aprender inglês para fazer provas de certificação da Microsoft porque a empresa dele era Gold Partner da Microsoft e eles precisavam manter um número de certificações.
Saber inglês não é diferencial, você não ganha pontos em uma entrevista se souber, mas com certeza perderá pontos com o entrevistador se não souber.
A única vez que o ingles foi diretamente importante numa entrevista de emprego pra mim… foi quando fiz teste para entrar na IBM… fiz 8 anos de ingles normal (sem professor particular nem nada) e consegui passar por uma entrevista em ingles feita pelo celular…
Mas em todas as entrevistas que fiz… e também no decorrer de minha profissao dentro de cada empresa que trabalhei… o conhecimento que consegui adquirir porque sabia ingles foi fundamental…
Entao… sem ingles vc nao sabe computação… nao adianta fazer cursos de computacao… seu conhecimento será limitado
Sabendo ingles… um mundo de possível conhecimento se abre…
Eu já falei isso várias vezes… eu nao saberia metade do que eu sei… se nao soubesse ingles…
E nunca fiz um curso de computacao… a nao ser a faculdade…
No entanto já dei aula em vários cursos desses 
sem dúvida ingles, ele vai servir para toda sua carreira, independente aonde for trabalhar ele será um bom diferencial, até as empresas de pequeno porte, mais modernas sabe da importancia de ter um profissional que sabe ingles, agora o pulo do gato é saber ingles para comunicacao e nao leitura e escrita apenas, isso ai nao é diferencial, mas se comunicar sim.
Aprender um segundo idioma leva mais tempo que do que vai aprender no treinamento, e quanto antes vc iniciar o aprendizado com o ingles, melhor, ate pq este vai acabar motivado vc comprar livros no amazon da vida eheh.
Eu investir mais de 10 mil reais(~15 k) so com a escola de janeiro de 2008 ate hoje, para chegar à um nivel de conversacao classificado com low advanced no menor tempo possivel respeitando os limites de aquisição. e agora vou investir mais uns 10 mil em um intercambio de 30 dias. Então esteja preparado para gastar uma grana tb, claro depende de quando vc deseja chegar um nivel que é aceito no mercado, sao poucas empresas que aceitam alguem que fala intermediario, pq o cliente eh nativo e muitooo exigente e so querem avançado. Esse negocio de basico, avancado etc, eu nunca gostei muito, mas eh assim que o mercado fuciona. Agora o que me ajudou bastante foi eu ter entrado em um projeto internacional dai pude viver a lingua 24 horas mesmo nao estando no pais de origem, mas até passar no processo de selecao, tive que fazer um processo de imersao alem as aulas. A respeito do investimento que tive é pq fiz aulas particulares em uma escola de qualidade. mas se fosse um curso regular teria gastado menos, a vantagem que tirei o investimento na epoca, em 5 meses de trabalho ja colocando o valor liquido do salario inicial.
uns acreditavam que era louco de fazer isso, mas hj nao tenho arrependimento de nada e faria tudo novamente e mais cedo hehe.
pow esse eh meu case, nao sei se vai ajuda-lo em algo :D.
abracos,
[quote=LPJavaAprender um segundo idioma leva mais tempo que do que vai aprender no treinamento, e quanto antes vc iniciar o aprendizado com o ingles, melhor, ate pq este vai acabar motivado vc comprar livros no amazon da vida eheh.
[/quote]
Isso para mim tem sido o maior diferencial. Cara, com o preço de um livro no Brasil, vc pode comprar até 2 da amazon. E não to falando de livro meia boca não. Livros bons mesmo. Para certificação, conhecimento mesmo e outras coisas mais.
Estou indo comprar 4 livros na Amazon mes que vem, se fosse comprar no brasil, seria o preço de 2. O.o
=/
OBS.: Sem falar, q dei o azar de comprar um livro traduzido que tinha erro de portugues, e também código com erro de sintax… =/
[quote=jakefrog][quote=LPJavaAprender um segundo idioma leva mais tempo que do que vai aprender no treinamento, e quanto antes vc iniciar o aprendizado com o ingles, melhor, ate pq este vai acabar motivado vc comprar livros no amazon da vida eheh.
[/quote]
Isso para mim tem sido o maior diferencial. Cara, com o preço de um livro no Brasil, vc pode comprar até 2 da amazon. E não to falando de livro meia boca não. Livros bons mesmo. Para certificação, conhecimento mesmo e outras coisas mais.Estou indo comprar 4 livros na Amazon mes que vem, se fosse comprar no brasil, seria o preço de 2. O.o
=/
OBS.: Sem falar, q dei o azar de comprar um livro traduzido que tinha erro de portugues, e também código com erro de sintax… =/
pois eh com o ingles, temos o mundo conosco. e dar para economizar com livros, e nao so isso, se manter atualizado, pow quanto livros bons temos la no amazon de uma tecnologia que queremos aprender? varios. Porem muitos deles nao tem traducao e quando tem, está com os problemas com citado acima. E nao podemos esquecer que tecnologia tudo começa la fora, quando uma tecnologia é lancada é incrivel o nro de livros de autores respeitados ja pronto.e nao dar para ficar esperando uma traducao, que nem vem ser uma coca-cola. Eu sofrir bastante com isso, nao tinha opcao mesmo, e tinha que aceitar as traducoes, mas hoje, compro livros importados. mas, compro traducoes quando sao de editoras que merecem o respeito como bookman e outras q temos, exceto altabooks, essa ai nem dar. E o que nao acho justo é que ela q tem o direito dos livros da HEADFIRST,puts se fossem traduzidos por outra editora seria show demais. Pois, a serie faz parte da vida de todo programador java :D.
flw.
Na verdade, inglês já deixou de ser diferencial, mesmo trabalhando no Brasil.
Além de ter muito material não traduzido e dos que são traduzidos muitos tem traduções não muito boas, muitas provas de certificação são em inglês.
Para quem não sabe inglês, eu recomendo sim cursos “normais” que ensinam gramática porque grandes companhias, como a IBM, tem prova de ingresso em inglês voltadas para gramática, e ela derruba muita gente.
Estudar fora é o último passo, não adianta fazer um curso express de 6 meses e ir morar fora, você vai se enrolar e não terá vocabulário suficiente.
Concordo plenamente que o inglês deixou de ser diferencial faz tempo. Quanto a fazer um curso fora não tem esse papo de se enrolar por não ter vocabulário. Existe cursos para diversos níveis no exterior e o que vale mesmo é a vontade da pessoa em querer aprender a língua. Quanto mais você gosta de uma língua mais você aprende sobre ela.
Na verdade, inglês já deixou de ser diferencial, mesmo trabalhando no Brasil.
Além de ter muito material não traduzido e dos que são traduzidos muitos tem traduções não muito boas, muitas provas de certificação são em inglês.
Para quem não sabe inglês, eu recomendo sim cursos “normais” que ensinam gramática porque grandes companhias, como a IBM, tem prova de ingresso em inglês voltadas para gramática, e ela derruba muita gente.
Estudar fora é o último passo, não adianta fazer um curso express de 6 meses e ir morar fora, você vai se enrolar e não terá vocabulário suficiente.
Concordo plenamente que o inglês deixou de ser diferencial faz tempo. Quanto a fazer um curso fora não tem esse papo de se enrolar por não ter vocabulário. Existe cursos para diversos níveis no exterior e o que vale mesmo é a vontade da pessoa em querer aprender a língua. Quanto mais você gosta de uma língua mais você aprende sobre ela.
bem, pessoal eu discordo de vcs. Ingles ainda é diferencial, NAO deveria ser para profissionais de T.I que a propria area respira o idioma, mas ainda continua. Vagas e mais vagas ai nao sao preenchidas porque falta profissionais com ingles, alias com BOM ingles, as empresas querem pessoas com bom ingles, ate acha com ingles, mas nao suficiente como o cliente deseja, quem avalia o nivel de ingles é o cliente nativo ele que bate o martelo e poucos conseguem chegar lá. Fazer um curso de ingles fora so vai ajudar quando ja tem uma boa base no idioma, ou do contrario vai sofrer muito para aprender um bom ingles, as melhores escolas de ingles fora do Brasil custa caro e duvido que muitos profissionais tem essa grana para ficar bancando esses custos la fora, pois nao eh um investimento pequeno. E aqui no brasil tem excelente escolas e profissionais na area de ingles de nivel altissimo, porem quem pode pagar por uma aula desses profissionais? poucos, mas ainda eh mais barato que ir pra fora logo de cara. E afinal de contas, as empresas aqui nao exigem muito como uma universidade OXFORD exige, elas querem apenas se vc sabe se comunicar bem, que faça alguem de entender e que vc entenda a informacao, isso ja eh uma vitoria, quando vc vai assumir um cargo de programador, mas para cargos mais altos o nivel do ingles eh mais cobrado. um intercambio de 30 dias em uma boa escola ja com passagem aerea + o $ que precisa informar quando vai levar para ganhar o visto gira em torno de 10 mil e em 30 dias ninguem aprende nenhum idioma, principalmente começando do zero, entao se vai comecar um curso de ingles precisa de mais tempo, especialistas no idioma dizem, que no minimo 2 anos, fazendo um curso intensivo + bom professor + dedicacao do aluno. A dedicacao do aluno eh que o famoso pulo do gato.
Bem, aqui na IBM eu nao fiz prova nenhuma de gramatica, somente de conversacao. As empresas que cobram prova de gramatica é um absurdo, gramatica é algo complexo e nao aquela introducao que eh apresentada nos livros basicos, eh muito alem. Porem, é mais facil de aprender em questao de tempo que a comunicacao. Meu processo na ibm foram 4 entrevistas todas em ingles e a ultima com nativo. E cada entrevista durou media de 40-50min e por telefone, que considero pior que presencial. Avaliacao de gramatica acontece nesse momento nem precisa de teste escrito, e nem vejo isso aqui mais na companhia. Acho que deve acontecer quando tem aquela multidao querendo entrar para uma vaga, ai tem que filtrar, mas qdo a coisa eh especifica o processo é outro.
Fiz até uma entrevista com um colega que entrou aqui meses depois: http://blog.camilolopes.com.br/entrevista-em-ingles-experiencia/ o dele rolou até redação simples.
flw!
Bom, se a empresa deixa de contratar porque o candidato não sabe inglês isso só demonstra que inglês é pré-requisito, não diferencial.
Quando eu fui contratado pela IBM em 2008 eu fiz prova de inglês onde um erro anulava um acerto. Não sei como você entrou, mas o processo continua assim pelo que informa o site da empresa:
Bom, se a empresa deixa de contratar porque o candidato não sabe inglês isso só demonstra que inglês é pré-requisito, não diferencial.
Quando eu fui contratado pela IBM em 2008 eu fiz prova de inglês onde um erro anulava um acerto. Não sei como você entrou, mas o processo continua assim pelo que informa o site da empresa:
Os selecionados participarão das seguintes etapas, todas eliminatórias:[b]Teste de inglês e raciocínio lógico; Dinâmica de grupo; Entrevistas individuais.[/b]
acho que isso varia de projeto, mas é comum contratar profissionais com pouca experiencia mais com um bom ingles e para este profissional o ingles foi um diferencial, ja que ele entrou em um processo seletivo de que tinha como pre-requisito 2 anos de experiencia, mas este tinha no maximo 1. Por isso que digo que o ingles continua sendo um divisor de aguas em algumas vagas, principalmente aquelas que os projetos sao internacionais e tem contato com o cliente.E nao sou eu que digo isso, a propria midia há materias a respeito sobre ingles, espanhol enfim idiomas, como diferencial em algumas situacoes, enfim eh algo bem dinamico que em algumas areas eh pre-requisito como vc disse, mas em outras nao.
Bem, a respeito do processo da IBM, nao há um padrao nao, tudo varia com base no projeto, esse dai que vc citou, concerteza sao aqueles processos tradicionais da empresa e que com base no desempenho do candidato eh que vai decidir para onde ele vai. As demais vagas que tem em aberto aqui, já eh para a funcao especifica, programador jr, pleno etc. E até onde sei a maioria funciona no ritmo de 4 entrevistas em ingles e rola uma parte tecnica tb. E por telefone.
Eu tenho a seguinte linha de raciocínio: o mercado quer que vc tenha capacidade para resolver problemas, independente da metodologia, linguagem, ou oq seja. Mas para isso tem que ter agilidade para buscar soluções. E a maioria das soluções estão em inglês.
No seu lugar eu continuaria o curso mas ao mesmo tempo estudando inglês sozinho, comprando um bom livro de gramatica.
Esse livro é simplesmente EXCELENTE (te pega na mão e ainda oferece doces. É praticamente um professor, a didática é impressionante!).
Quando eu não sabia NADA de inglês comecei a estudá-lo, e conheço outras pessoas que utilizaram tbm.
Aconselho isso, e depois que terminar seu curso técnico, vc poderia fazer um curso de ingles pra melhorar a comunicação.
Espero ter ajudado, []´s
Eu tenho a seguinte linha de raciocínio: o mercado quer que vc tenha capacidade para resolver problemas, independente da metodologia, linguagem, ou oq seja. Mas para isso tem que ter agilidade para buscar soluções. E a maioria das soluções estão em inglês.No seu lugar eu continuaria o curso mas ao mesmo tempo estudando inglês sozinho, comprando um bom livro de gramatica.
Esse livro é simplesmente EXCELENTE (te pega na mão e ainda oferece doces. É praticamente um professor, a didática é impressionante!).
Quando eu não sabia NADA de inglês comecei a estudá-lo, e conheço outras pessoas que utilizaram tbm.
Aconselho isso, e depois que terminar seu curso técnico, vc poderia fazer um curso de ingles pra melhorar a comunicação.Espero ter ajudado, []´s
pois eh leandro, e pelo visto as melhores oportunidades desde salario e outras vantagens estao nessas que pedem o segundo idioma como advanced. claro que temos vagas excelente que nao tem o ingles como pre-requisito e projetos nacionais bons, mas ja vi vagas pagar acima da media para determinada funcao, desde que soubesse o ingles para atender o cliente e resolver os possiveis problemas como citou.
A respeito da gramatica ela é excelente mesmo, muito boa, agora nao sei se ela ajuda a desenvolver o speaking. Tem uma versão dela em portugues também e que nao é traducao de alta books nao hehe. Já que eh nivel basico é comum hoje ter materiais em portugues e com qualidade.
Se ele puder fazer investir nos dois de forma simultanea seria bem melhor sim. Mas, tenha o ingles sempre como investimento de medio/longo prazo, o treinamento ja pode ser algo de curto prazo, assim que terminar ja pode conseguir algo, nem que seja um estagio, o ingles nao oferece isso.
Realmente ele não ajuda no speaking, o foco é bem gramatical. Aí acredito que a comunicação melhora quando vc entra num grupo de estudos, um curso com professor particular, podcasts, enfim. A respeito da tradução desse livro, é boa sim, eu concordo, mas prefiro a versão original, pois é uma forma de “forçar” a pessoa a pensar mais inglês. E as explicações, mesmo sendo em inglês são simples de entender mesmo pra quem não está iniciando.