Snowden e nossa segurança

34 respostas
Luiz_Augusto_Prado

vejam esta notícia:

Alguém saberia dizer se o Brasil não daria asilo ao Snowden porque a cúpula Brasileira é conivente com a espionagem ou porque o Brasil é incompetente de mais pra defender sua soberania e interesses comerciais caso aceitasse asila-lo?

Em qualquer um dos casos, onde estão os homens deste país?
Se a privacidade de algum de nós fosse violada, ao ponto denunciado por Snowden, quem admitiria sem reclamar?
A internet não deveria ter dono.

34 Respostas

ArtesaoDeSoftware

A Internet sempre teve dono, que são as grandes multinacionais de telecom. E assim espionagens são fáceis, era só ter acordo com essas, que são poucas. É o que acontece.

Se você está insatisfeito, deveria estar usando a Darknet. É pra isso que ela existe.

Luiz_Augusto_Prado

ArtesaoDeSoftware:
A Internet sempre teve dono, que são as grandes multinacionais de telecom. E assim espionagens são fáceis, era só ter acordo com essas, que são poucas. É o que acontece.

Se você está insatisfeito, deveria estar usando a Darknet. É pra isso que ela existe.

depois da darknet? a deep web? me aprofundando até não conseguir ver a luz do sol? não…
O discurso não combinou com as atitudes e cruzaram a linha vermelha.

é uma pena que quando alguém, de dentro do seio de uma corporação bitolada destas, põe a mão na consciência essa pessoa tenha que ser perseguida. Mas é isso ai… pra quem quer conviver com bandido, tem que ficar esperto, depois que entra não dá pra sair. 1000 x piores que os cientologistas.

Tomara que o Snowden escape desta.

A

A internet tem e sempre teve domínio americano, e isso é extremamente natural, foram os esforços financeiros e intelectuais americanos que criaram a rede. Lógico que com a popularização ela cresceu e evoluiu, mas isso não tira o mérito e o domínio de seus criadores.
Acho extremamente vergonhoso governos como o nosso ficar de mi mi mi com relação a segurança da informação, principalmente quando nós apresentamos uma postura extremamente amadora com relação a tal assunto. Quais diretrizes temos para nossa segurança digital?, quanto é investido anualmente em desenvolvimento tecnológico? Nossa participação na internet é de usuários amadores e ponto final.
A pergunta não é porque eles monitoram nossas informações, e sim porque não temos competência suficiente para identificar e neutralizar tal ação.
Em um país que o ano começa em março, festa religiosa cristã se transforma em orgia, política assistencialista inútil e fascismo disfarçado em democracia possui apoio popular, o que podemos esperar?
Nem protestar este povo sabe fazer, ao invés de gritar por livre comércio e concorrência, gritamos por passe livre. A opinião da grande maioria está baseada no que assiste em um certo canal de TV, o futebol … esquece, nem vou continuar.

Eu ri alto quando li isso, é inocência acreditar que Snowden expôs seu país por consciência ou ética com o resto do mundo, não, fez isso por outra razão, certamente esteve coagido, não teve outra escolha. Também é errado achar que ele fez por mídia ou virar celebridade, tendo o cargo que tinha ele sabe medir as consequências e não foi a toa que fez isso em um setor neutro na Russia (só deu azar com o desenrolar dos acontecimentos).
Na minha opinião o sujeito tem que ser deportado para os EUA, responder por seus atos e torcer para não ser julgado no TEXAS, pois lá é passível de pena de morte por crimes contra a união.
Sobre o Brasil, nós temos que ficar bem quietinhos, reduzidos a nossa mediocridade, afinal não conseguimos colocar políticos condenados pelo supremo na cadeia, como vamos bater de frente com a maior nação do mundo?
Então qual a solução para isso?, bolsa médico cubano? bolsa aeroporto de Cuba? Chavismo na constituição?
País vítima do coitadismo, onde sempre achamos que todos estão contra nós, Europa, EUA …, não enxergamos a nossa gritante ignorância e incompetência. Somos um povo com a passividade e o acomodamento registrado no nosso DNA e só a mutação fruto de milhares de anos de desenvolvimento (como dito por Darwin) pode curar isso.
Talvez Deus possa fazer um backup em uma arca e formatar o Brasil, como fez na época de Noé.

Discorda de min?
Sugestão de leitura;

PS: Nada pessoal com ninguém, apenas uma opinião.

C

Você tem outra solução para pessoas não técnicas manterem sua privacidade na rede ou está apenas sendo dramático?

Luiz_Augusto_Prado

carlos alexandre moscoso:
Luiz Augusto Prado:

depois da darknet? a deep web? me aprofundando até não conseguir ver a luz do sol? não…
O discurso não combinou com as atitudes e cruzaram a linha vermelha.

Você tem outra solução para pessoas não técnicas manterem sua privacidade na rede ou está apenas sendo dramático?

tenho.

as tecnologias produzidas por todos esses países são realmente maravilhosas, mas termos que nos submeter a este tipo de invasão? não! Supondo vc, ministro da economia, negocia ou fala pelo skype ou outro pela internet comum. Tem certeza de que toda vez que conversou com alguém seu sistema estava seguro? Se sua decisão vazou pra eles, qual seria a repercussão nas bolsas de valores?

Mesmo os vestígios e sua compra de casacos e botas, registrado por um cartão de crédito, pode denunciar se fará ou não um bom discurso para a bolsa de valores. Se sua certeza de que utilizou criptografia foi bom, buscas poderiam ser realizadas em seus filhos, esposa, amigos… Isso se chama mineração de dados. Estes dados não são deles e nem podem ser.
Por isso a necessidade urgente de mudarmos como estudamos, repensar como funciona nossas burocracias…

Eu costumo mostrar o exemplo de progresso de Cartago. Toda vez que Cartago perdia uma guerra, ela se reerguia rapidamente. Como e por que? porque os cidadãos popularizavam seus conhecimentos. Infelizmente ela, menos preocupada com guerra, perdeu espaço pra Roma, que era um Estado Militar. Catão, com medo do potencial cartaginês dizia: Delenda est Carthago

Sou a favor de uma vigilância sim, mas por cada um de seus governos. E com conhecimento de todo mundo, tendo critério (Juridico, com objetivo de proteção dos interesses da sociedade ). Isso estava sendo feito? E a integridade do investigado? Foi roubada alguma informação que era dele? Obteve textos ou dados e teve lucros e reconhecimento por isso? Com que profundidade eram feitas as buscas? Como descreveria o caráter de seus patrões? Dou muito crédito a Snowden.

O que aconteceu com Cartago não pode acontecer de novo, seria uma burrice e um problema para todo mundo alguém tentar isso novamente.

EDIT - Cartagena é uma cidade na Colômbia (ou na Espanha ou no Chile). Cartago (hoje em dia Túnis) foi uma potência derrotada por Roma. Obrigado pela correcao. Firmes e sem medo!

Luiz_Augusto_Prado

Sinto que ainda existam honestos atuando neste campo do poder que não concorda com tais comportamentos.
Além do mais… somos um Brasil que não é a favor dos problemas sociais que temos passado pela má gestão publica.
Quantos pré-sais existem ai dando sopa? É agora ou nunca…

A

Concordo com o que falou mas é muito potencial guiado para o lugar errado e por pessoas incompetentes.

M

Mais vergonhoso que a espionagem americana nos países é a inércia e passividade que os usuários de internet se encontraram: preferem criminalizar quem delatou a espionagem do que abrir mão de seus miguxos do Google e do Facebook.

Isso ajuda a compreender o mundo, as pessoas são coniventes com a corrupção, com as drogas, têm orgulho em dizer que faculdade não serve pra nada, não ligam pra invasão de privacidade, com autoridades e nem pra valores morais. As dificuldades de leitura de texto são tão grandes que apenas leem os títulos das notícias que os colegas compartilharam e já saem postando sem nem ter entendido ou verificado as fontes. Erros de português então, nem precisa corrigir.

E ao mesmo tempo são tão carentes que glorificam até blogueiros como os senhores da verdade, pegam sentimentos pela linguagem de programação, pelo fabricante de celular, pelo empresário ‘do momento’ e acreditam que vão mudar a vida de alguém curtindo muito no facebook ou reenviando mensagem no twiter.

Esse é o mundo que entregaremos aos nossos filhos e não queiram ver o que vai ficar pros nossos netos.

Luiz_Augusto_Prado

Foi preciso só um Snowden para que se abalasse o mundo.

douglaskd

marcosalex:
Mais vergonhoso que a espionagem americana nos países é a inércia e passividade que os usuários de internet se encontraram: preferem criminalizar quem delatou a espionagem do que abrir mão de seus miguxos do Google e do Facebook.

Isso ajuda a compreender o mundo, as pessoas são coniventes com a corrupção, com as drogas, têm orgulho em dizer que faculdade não serve pra nada, não ligam pra invasão de privacidade, com autoridades e nem pra valores morais. As dificuldades de leitura de texto são tão grandes que apenas leem os títulos das notícias que os colegas compartilharam e já saem postando sem nem ter entendido ou verificado as fontes. Erros de português então, nem precisa corrigir.

E ao mesmo tempo são tão carentes que glorificam até blogueiros como os senhores da verdade, pegam sentimentos pela linguagem de programação, pelo fabricante de celular, pelo empresário ‘do momento’ e acreditam que vão mudar a vida de alguém curtindo muito no facebook ou reenviando mensagem no twiter.

Esse é o mundo que entregaremos aos nossos filhos e não queiram ver o que vai ficar pros nossos netos.

esqueceu de falar do futebol, e da novela das 21:00h…

getAdicted

Bom dia.

A grande questão eh o fato de os norte americanos obterem informações secretas sobre as estratégias militares brasileiras, por exemplo. Que eles são o resto do mundo e sempre roubaram o poder intelectual alheio, nós sabemos. Ter a senha do meu facebook, saber se eu acesso um site pornográfico, eh pífeo.

[]'s

drsmachado

Não sei se vocês estão sendo apenas inocentes ou se realmente não tem nada na cabeça mesmo.
Se não fossem emails, seriam telefonemas. Se não fossem as ligações telefônicas, seriam pombos-correio. Se não fossem os pombos-correio, seriam pessoas infiltradas nas várias autarquias dos governos. Se não fosse isso, seria outra coisa diferente.
A história do mundo é feita desta forma, tanto quem domina como quem é dominado sempre terá uma forma de saber sobre o que se passa “do outro lado”.
A questão é que a tecnologia atual permite, com a simples inserção de uma palavra e o clique de um botão, encontrar tudo o que se quer.
Sabemos que a arte imita a vida e que todos os filmes com roteiros “absurdos” como inimigo do estado, controle absoluto e duro de matar 4.0 tem lá seu fundo de verdade.
“Snowden isso, Snowden aquilo”. Snowden é tão merecedor do título “herói” quanto o maníaco do parque é merecedor do céu.
Outra coisa que acho ridícula é falar “a conexão estava segura”. Claro, você conhece todo o caminho pelo qual seus pacotes são enviados e recebidos, não usa nenhum aplicativo conhecido (browser, comunicador instantâneo, suíte office), não tem conta em redes sociais, não usa o google como mecanismo de busca, não joga online, desabilita cookies. Blá blá blá de quem se acha esperto. Não quer ser monitorado? Não quer ficar vulnerável? Tira o computador da rede, joga fora o celular, gps e todo equipamento que emita ou receba ondas de rádio. Não trabalhe em nenhuma empresa. Ainda mais se for multinacional. Toda empresa mantém cadastro dos funcionários.

drsmachado

O Brasil não tem estrutura monetária, tampouco bélica para solicitar ao tio sam um desagravo pelo ato.
Grande parte do mercado exportador brasileiro vende para os EUA. Perder isso ou receber uma sanção da “América” é impensável. A pressão interna seria muito maior e as perdas na economia reduziriam o país a um pib/pnb muito próximo de países em guerra civil.
A estrutura bélica brasileira é excelente, caso a guerra fosse acontecer nos anos 1950. Armamento defasado, falta de homens e tudo mais o que você imaginar. Há vários anos o tal “recrutamento militar obrigatório” está dispensando os “voluntários” por não ter como pagá-los.
“Ah, o Brasil devia investir em sua soberania”. Já não investe em educação, moradia, saneamento básico e etc, ainda quer desviar mais dinheiro pra isso? Desnecessário.
Logo, o Brasil deve ficar quietinho. A presidenta Dilma e os conselheiros de segurança podem ser tudo, menos burros e imprudentes. O Chaves tripudiava dos yankees por que a Venezuela é auto suficiente em petróleo e ainda consegue vender o ouro negro para outros países. Nós mal temos para nosso consumo.
Mais uma vez, não quer ser espionado? Tira o computador da rede, joga fora os eletrônicos e torça para nenhum satélite te procurar.

Luiz_Augusto_Prado

douglaskd:
marcosalex:
Mais vergonhoso que a espionagem americana nos países é a inércia e passividade que os usuários de internet se encontraram: preferem criminalizar quem delatou a espionagem do que abrir mão de seus miguxos do Google e do Facebook.

Isso ajuda a compreender o mundo, as pessoas são coniventes com a corrupção, com as drogas, têm orgulho em dizer que faculdade não serve pra nada, não ligam pra invasão de privacidade, com autoridades e nem pra valores morais. As dificuldades de leitura de texto são tão grandes que apenas leem os títulos das notícias que os colegas compartilharam e já saem postando sem nem ter entendido ou verificado as fontes. Erros de português então, nem precisa corrigir.

E ao mesmo tempo são tão carentes que glorificam até blogueiros como os senhores da verdade, pegam sentimentos pela linguagem de programação, pelo fabricante de celular, pelo empresário ‘do momento’ e acreditam que vão mudar a vida de alguém curtindo muito no facebook ou reenviando mensagem no twiter.

Esse é o mundo que entregaremos aos nossos filhos e não queiram ver o que vai ficar pros nossos netos.

esqueceu de falar do futebol, e da novela das 21:00h…

nem me digam… agente já chegou a postar sobre isso aqui:

Eu uso face esporadicamente.
evito ao máximo fazer qualquer tipo de contato comercial por e-mail que discuta quem fornece algum insumo, revele meus clientes ou exponha algum segredo da empresa. Não dá pra confiar. Meu maior pesar é que só de expressar nossos descontentamentos com isso, podem considerar-nos subversivos e meu medo é que nos enxerguem como inimigos por isso. São tão fundamentalista quanto os xiitas… Não conseguem ver que o mal (erro) está dentro deles mesmos.

Babaquices… Olhem só o que a humanidade acaba de alcançar:

Imaginem se nunca mais fizéssemos guerras? John Lennon tinha razão.
Já pararam pra pensar pq lá sempre aparece maluco pra matar gente como John Lennon, JKF, Lincoln, Malcolm X, Martin Luther King…

drsmachado

Eu defendo a idéia de que a humanidade evoluiu por preguiça, senão, ainda estaríamos usando velas e candelabros e não existiria energia elétrica.
Porém, minha teoria se contrapõe a uma outra mais fundamentada: a humanidade só evoluiu por que houve guerras.
A guerra é um legado dos tempos imemoriais, de quando não havia escrita ou fala, apenas gestos e gritos grotescos.
Sempre esteve associada à território e ideologias.
Até ser usado na guerra, o avião era uma máquina super frágil. Depois, tornou-se tão seguro a ponto de um acidente de avião ter menos chances de ocorrer que um acidente de bicicleta.
Antibióticos e drogas para a dor? A guerra foi o melhor laboratório para morfina e ampicilina.
Codificação? Inventada para que inimigos não entendessem mensagens enviadas.
Computação? Inventada para quebrar criptografias…
GPS? Inventado para melhorar a localização de alvos e auxiliar nos resgates.
Internet? Inventada para agilizar a comunicação em tempos de guerra.
Há uns tempos atrás existia uma brincadeira que dizia “se não existe no google, não existe”. Bem, é quase verdade isso.
Se você procurar teu nome e não achar nada a teu respeito no google, fique tranquilo.
Se achar, preocupe-se. Qualquer um pode te encontrar.

Luiz_Augusto_Prado

La vem vc de novo com a falácia da mediocridade…

Algum dia nasceu o primeiro primata social e a medida que o tempo foi passando, eles pararam de brigar por carniça para cooperarem na caça do antílope. os instintos simiescos desaparecerão de nosso DNA de uma forma ou de outra. De qualquer forma, num ponto vc tem razão é inevitável o curso da evolução. Pode chamar isso de preguiça a vontade: O cooperativismo e a confiança mútua trás mais benefícios ao grupo do que o individualismo.

conhece o jogo do ultimato? tá aqui:

Pode-se enganar todas as pessoas por algum tempo e algumas pessoas durante todo o tempo. Mas não se pode enganar todo o mundo por todo o tempo. Lembra disso?

douglaskd

tem que existir guerra, senão o transito vira um caos, a comida não rende, a casa fica pequena e o terreno fica caro.

uma frase sem sentido algum pra desconstrair a conversa.

drsmachado

Acho que você não consegue me entender mesmo.
Paulo Maluf, te diz algo? Procurado pela interpol em mais de 100 países. Condenado em alguns. E, incrivelmente, livre e parlamentar no Brasil.
Ele é o exemplo mais claro que ninguém está sendo enganado, a não ser que esteja enganando a si mesmo.
Todo mundo sabe o que acontece e o que não acontece. A polícia sabe onde está o chefe do morro. O chefe do morro e todos os seus “parças” sabem quando a polícia vai chegar. Todo mundo conhece o policial honesto e o corrupto. Todo mundo sabe quem é a menina que sai com qualquer um. E sempre terá um nerd que a ama e que não acredita que ela é tão depravada.
Eu não acredito em nenhuma instituição. Mas, por outro lado, não acredito na capacidade dos símios em implantarem a anarquia como forma de governo (anarquia: forma de governo baseada em um estado sem instituições - governo, justiça e religião - que prega a consciência e sabedoria como base da convivência).
O ser humano é incapaz de viver sem leis que o governem, sem ter quem diga o que ele pode e/ou não fazer. Vivemos no mundo do medo, quem tem medo, tenta andar dentro dos limites da lei. Quem não, faz o que quer.
A internet é prolífica em transformar pessoas “de bem” em potenciais marginais. Aqui você pode ser o macho que não é em casa ou a donzela que não é na vida. E olha que enquanto escrevia isso nem pensava em deep web ou a fins. Basta ver o número de trolls aqui no guj que se tem uma idéia do que eu estou falando. O “anonimato” é a pior coisa que pode acontecer numa sociedade.
Uma outra coisa que estou dizendo é que isso dará tantos frutos, ao menos no Brasil, quanto os anões do orçamento ou o caso da Georgina de Freitas. Bosta nenhuma. Não só pelo que disse antes, mas, por todo o contexto em que isto está inserido.
Vocês vão ver, as “manifestações” do mês passado serão esquecidas, o Brasil ganhará a copa e tudo voltará ao normal. O gigante acordou? Sim, foi mijar e voltou a dormir.

Luiz_Augusto_Prado

drsmachado:

Acho que você não consegue me entender mesmo.
Paulo Maluf, te diz algo? Procurado pela interpol em mais de 100 países. Condenado em alguns. E, incrivelmente, livre e parlamentar no Brasil.
Ele é o exemplo mais claro que ninguém está sendo enganado, a não ser que esteja enganando a si mesmo.
Todo mundo sabe o que acontece e o que não acontece. A polícia sabe onde está o chefe do morro. O chefe do morro e todos os seus “parças” sabem quando a polícia vai chegar. Todo mundo conhece o policial honesto e o corrupto. Todo mundo sabe quem é a menina que sai com qualquer um. E sempre terá um nerd que a ama e que não acredita que ela é tão depravada.
Eu não acredito em nenhuma instituição. Mas, por outro lado, não acredito na capacidade dos símios em implantarem a anarquia como forma de governo (anarquia: forma de governo baseada em um estado sem instituições - governo, justiça e religião - que prega a consciência e sabedoria como base da convivência).
O ser humano é incapaz de viver sem leis que o governem, sem ter quem diga o que ele pode e/ou não fazer. Vivemos no mundo do medo, quem tem medo, tenta andar dentro dos limites da lei. Quem não, faz o que quer.
A internet é prolífica em transformar pessoas “de bem” em potenciais marginais. Aqui você pode ser o macho que não é em casa ou a donzela que não é na vida. E olha que enquanto escrevia isso nem pensava em deep web ou a fins. Basta ver o número de trolls aqui no guj que se tem uma idéia do que eu estou falando. O “anonimato” é a pior coisa que pode acontecer numa sociedade.
Uma outra coisa que estou dizendo é que isso dará tantos frutos, ao menos no Brasil, quanto os anões do orçamento ou o caso da Georgina de Freitas. Bosta nenhuma. Não só pelo que disse antes, mas, por todo o contexto em que isto está inserido.
Vocês vão ver, as “manifestações” do mês passado serão esquecidas, o Brasil ganhará a copa e tudo voltará ao normal. O gigante acordou? Sim, foi mijar e voltou a dormir.

Esse discurso seria pra que? Pra justificar porque não se motiva a melhorar o mundo com mais ímpeto? Pra me acalmar ou acalmar os ânimos de quer quer realizar mudanças?
Entendi muito bem, mas por exemplo, vc acha que eu faria amizades com os familiares dele ou me casaria com alguma das filhas ou netas de Maluf? Mesmo sabendo da real possibilidade da família dele ser honesta isso seria bem difícil de aceitar no primeiro momento. Isso é um transtorno até para eles. Por esse motivo eu aposto que até a família dele detesta sofrer preconceito por culpa das ações dele. Eu tinha um amigo filho de um dos anões. Eu vi o que aconteceu com a família dele. Todos os amigos se afastaram. Seja por repúdio ao ocorrido ou por medo de que o ventilador espalhasse mais caca neles… Apesar dele não ter, eu tenho é muita dó da família dele.

pinto

drsmachado:
Não sei se vocês estão sendo apenas inocentes ou se realmente não tem nada na cabeça mesmo.
Se não fossem emails, seriam telefonemas. Se não fossem as ligações telefônicas, seriam pombos-correio. Se não fossem os pombos-correio, seriam pessoas infiltradas nas várias autarquias dos governos. Se não fosse isso, seria outra coisa diferente.
A história do mundo é feita desta forma, tanto quem domina como quem é dominado sempre terá uma forma de saber sobre o que se passa “do outro lado”.
A questão é que a tecnologia atual permite, com a simples inserção de uma palavra e o clique de um botão, encontrar tudo o que se quer.
Sabemos que a arte imita a vida e que todos os filmes com roteiros “absurdos” como inimigo do estado, controle absoluto e duro de matar 4.0 tem lá seu fundo de verdade.
“Snowden isso, Snowden aquilo”. Snowden é tão merecedor do título “herói” quanto o maníaco do parque é merecedor do céu.
Outra coisa que acho ridícula é falar “a conexão estava segura”. Claro, você conhece todo o caminho pelo qual seus pacotes são enviados e recebidos, não usa nenhum aplicativo conhecido (browser, comunicador instantâneo, suíte office), não tem conta em redes sociais, não usa o google como mecanismo de busca, não joga online, desabilita cookies. Blá blá blá de quem se acha esperto. Não quer ser monitorado? Não quer ficar vulnerável? Tira o computador da rede, joga fora o celular, gps e todo equipamento que emita ou receba ondas de rádio. Não trabalhe em nenhuma empresa. Ainda mais se for multinacional. Toda empresa mantém cadastro dos funcionários.

Concordo.
E não precisa ir longe, a coisa acontece bem perto de nós. Quem já trabalhou na TI de algum banco sabe a assombrosa quantidade de informações que esses caras guardam sobre você. Só pra dar um exemplo dos mais “inocentes”, o seu banco poder ter te negado aquele empréstimo porque sabe que um parente seu que mora no seu endereço tá com a ficha suja. É isso mesmo, o sistema cruza os dados de todos os seus atuais e antigos clientes e sabe que mora com você, então um funcionário vai analisar o quanto esta dívida pode ser potencialmente perigosa para a saúde financeira da família toda. E não precisa pedir permissão para isso, e nem dar satisfação pra ninguem. Errado? Depende do ponto de vista. O banco está tentando proteger o seu patrimônio.
Infelizmente não temos poder para lutar contra o “grande irmão”, e (meu caso) não temos nem tempo. O meu eu gasto quase todo trabalhando para tentar dar uma boa qualidade de vida para minha família.
O negócio é que quem não deve não teme, e quem deve assume as consequências. É a vida, aceite ou vá morar numa caverna, ou no aeroporto de Moscou (desde que o Wikileaks pague a conta).

pinto

E pra quem acha que essa mania dos americanos de xeretar a vida alheia é coisa nova, que é consequência da internet e outras tecnologias, que começou depois do 11 de setembro, blá, blá, blá:

Luiz_Augusto_Prado

pinto:

Infelizmente não temos poder para lutar contra o “grande irmão”, e (meu caso) não temos nem tempo. O meu eu gasto quase todo trabalhando para tentar dar uma boa qualidade de vida para minha família.
O negócio é que quem não deve não teme, e quem deve assume as consequências.

todo mundo já sabe desse bla bla bla. mas mesmo assim isso não justifica a falta de critério nas invasões.
Pra mim, isso é só uma justificativa esfarrapada pra manter as coisas como estão.
Os bancos devem rastrear e comparar atitudes ilícitas de compra ou venda sim. Mas passou disso, já é crime. Se não é, deveria ser. pelo menos pela educação que recebi em casa isso é desonesto.

Se vc for pedir empréstimo para um banco, isso justificaria que eles passassem a invadir suas contas de e-mail, skype e outros pra verificar se vc tem mesmo intenção de pagar o banco? Qual é? tá achando que todo mundo neste país é burro?
Só de vcs não mostrarem suas referências já dá pra ver quem deve e quem teme.

drsmachado

Luiz Augusto Prado:
drsmachado:

Acho que você não consegue me entender mesmo.
Paulo Maluf, te diz algo? Procurado pela interpol em mais de 100 países. Condenado em alguns. E, incrivelmente, livre e parlamentar no Brasil.
Ele é o exemplo mais claro que ninguém está sendo enganado, a não ser que esteja enganando a si mesmo.
Todo mundo sabe o que acontece e o que não acontece. A polícia sabe onde está o chefe do morro. O chefe do morro e todos os seus “parças” sabem quando a polícia vai chegar. Todo mundo conhece o policial honesto e o corrupto. Todo mundo sabe quem é a menina que sai com qualquer um. E sempre terá um nerd que a ama e que não acredita que ela é tão depravada.
Eu não acredito em nenhuma instituição. Mas, por outro lado, não acredito na capacidade dos símios em implantarem a anarquia como forma de governo (anarquia: forma de governo baseada em um estado sem instituições - governo, justiça e religião - que prega a consciência e sabedoria como base da convivência).
O ser humano é incapaz de viver sem leis que o governem, sem ter quem diga o que ele pode e/ou não fazer. Vivemos no mundo do medo, quem tem medo, tenta andar dentro dos limites da lei. Quem não, faz o que quer.
A internet é prolífica em transformar pessoas “de bem” em potenciais marginais. Aqui você pode ser o macho que não é em casa ou a donzela que não é na vida. E olha que enquanto escrevia isso nem pensava em deep web ou a fins. Basta ver o número de trolls aqui no guj que se tem uma idéia do que eu estou falando. O “anonimato” é a pior coisa que pode acontecer numa sociedade.
Uma outra coisa que estou dizendo é que isso dará tantos frutos, ao menos no Brasil, quanto os anões do orçamento ou o caso da Georgina de Freitas. Bosta nenhuma. Não só pelo que disse antes, mas, por todo o contexto em que isto está inserido.
Vocês vão ver, as “manifestações” do mês passado serão esquecidas, o Brasil ganhará a copa e tudo voltará ao normal. O gigante acordou? Sim, foi mijar e voltou a dormir.

Esse discurso seria pra que? Pra justificar porque não se motiva a melhorar o mundo com mais ímpeto? Pra me acalmar ou acalmar os ânimos de quer quer realizar mudanças?
Entendi muito bem, mas por exemplo, vc acha que eu faria amizades com os familiares dele ou me casaria com alguma das filhas ou netas de Maluf? Mesmo sabendo da real possibilidade da família dele ser honesta isso seria bem difícil de aceitar no primeiro momento. Isso é um transtorno até para eles. Por esse motivo eu aposto que até a família dele detesta sofrer preconceito por culpa das ações dele. Eu tinha um amigo filho de um dos anões. Eu vi o que aconteceu com a família dele. Todos os amigos se afastaram. Seja por repúdio ao ocorrido ou por medo de que o ventilador espalhasse mais caca neles… Apesar dele não ter, eu tenho é muita dó da família dele.


E você faz o que? Doa sangue? Medula? Planta árvores? Visita crianças em hospitais? Doa parte do teu salário em cestas básicas? Patrocina uma criança carente? Tem um projeto de ensino para crianças carentes (teus filhos não contam)?
Você é tão corruptível quanto qualquer outra pessoa. Você não é melhor nem pior que ninguém (talvez se julgue, mas não é).
Amigos que se afastam de amigos não são amigos. “Ah, ele era filho de bandido”. O fato de eu ser algo não indica que meu filho será (embora o Filho do Maluf esteja envolvido em seus crimes, os Sarney sejam um clã de expressão e os Carlos Magalhães, na Bahia, tenham seguido o ACM, só para citar uns exemplos). Porém, se você sabe que um parente é criminoso e não delata, você é criminoso também.Se aproveita de dinheiro do crime, é tão corrupto quanto.

drsmachado

Luiz Augusto Prado:
pinto:

Infelizmente não temos poder para lutar contra o “grande irmão”, e (meu caso) não temos nem tempo. O meu eu gasto quase todo trabalhando para tentar dar uma boa qualidade de vida para minha família.
O negócio é que quem não deve não teme, e quem deve assume as consequências.

todo mundo já sabe desse bla bla bla. mas mesmo assim isso não justifica a falta de critério nas invasões.
Pra mim, isso é só uma justificativa esfarrapada pra manter as coisas como estão.
Os bancos devem rastrear e comparar atitudes ilícitas de compra ou venda sim. Mas passou disso, já é crime. Se não é, deveria ser. pelo menos pela educação que recebi em casa isso é desonesto.

Se vc for pedir empréstimo para um banco, isso justificaria que eles passassem a invadir suas contas de e-mail, skype e outros pra verificar se vc tem mesmo intenção de pagar o banco? Qual é? tá achando que todo mundo neste país é burro?
Só de vcs não mostrarem suas referências já dá pra ver quem deve e quem teme.


E quais as tuas referências? De onde você tirou que os bancos invadem as contas de email e o skype das pessoas?

pinto

todo mundo já sabe desse bla bla bla. mas mesmo assim isso não justifica a falta de critério nas invasões.
Pra mim, isso é só uma justificativa esfarrapada pra manter as coisas como estão.
Os bancos devem rastrear e comparar atitudes ilícitas de compra ou venda sim. Mas passou disso, já é crime. Se não é, deveria ser. pelo menos pela educação que recebi em casa isso é desonesto.
Se vc for pedir empréstimo para um banco, isso justificaria que eles passassem a invadir suas contas de e-mail, skype e outros pra verificar se vc tem mesmo intenção de pagar o banco? Qual é? tá achando que todo mundo neste país é burro?
Só de vcs não mostrarem suas referências já dá pra ver quem deve e quem teme.

O que se pode concluir é que a educação que você recebeu em casa não incluiu a tolerância, e a que recebeu na escola não o capacitou para interpretar textos.
Em nenhum momento eu disse achar correta a espionagem, somente me declarei impotente para combatê-la.
Se você está engajado na luta pelos seus ideais, parabens. Mas acho pouco provável que a sua luta vá alem do teclado. Duvido que você seja capaz de sustentar pessoalmente, no mundo real, esta estupidez e agressividade com que trata as pessoas, escondido atrás do monitor do seu computador.

Luiz_Augusto_Prado

não to julgando ninguém. Estou convidando-do-os para uma mobilização. Se ninguém quiser, vou morar em um barril.

Na verdade sou adepto da filosofia do perdão. Se a pessoa se arrepender, até mesmo o Maluf, Sarney, ACM… todos nos, repensaríamos as coisas que estão dando errado.

Eu dou aulas particulares para crianças e adolescentes carentes.

Luiz_Augusto_Prado

Na verdade eu não sou isso que vc tá dizendo. Nem aqui no fórum, nem na realidade.
Só pareço ser agressivo quando respondo asperamente as piadinhas bobas como: “vai deixar pra depois da feira?”, “vai deixar pra depois da missa?” … Isso é so um exemplo de como vejo os outros “ajudando” os novatos
Pra quem reivindica direitos e gosta de arregaçar a manga pra pegar no batente, ouvir isso pode ser contraproducente.
Esse tipo de brincadeirinha é tolerável lá no prezinho, quando a molecada tá aprendendo a ser gente.
Agora pra lidar com homens… tem que ir direto ao ponto sem piadas ou criticas pessoais. Ou seja, quero muito ouvir suas experiências e apreender contigo, mas se for pra ficar de babaquice…

j.silvestre

Dados não é nada sem análise, para combater o terrorismo, esta espionagem é inócua.
Eles saberão tudo mas com 3 dias de atraso… igual ao médico legista.
já para espionar um alvo determinado deve ser eficiente.
Quanto a soberania, como disse um professor meu de história sobre o alcançe da soberania do espaço aéreo: No tempo dos indios o espaço aéreo era determinado pelo
alcance das flechas… depois foi aumentando… aumentando…
Agora o país terá que proteger seus dados e sua rede para ser soberano.Não é tão ruim assim… um novo nicho de mercado está surgindo.

sds

j.silvestre

Luiz_Augusto_Prado

j.silvestre:
Dados não é nada sem análise, para combater o terrorismo, esta espionagem é inócua.
Eles saberão tudo mas com 3 dias de atraso… igual ao médico legista.
já para espionar um alvo determinado deve ser eficiente.
Quanto a soberania, como disse um professor meu de história sobre o alcançe da soberania do espaço aéreo: No tempo dos indios o espaço aéreo era determinado pelo
alcance das flechas… depois foi aumentando… aumentando…
Agora o país terá que proteger seus dados e sua rede para ser soberano.Não é tão ruim assim… um novo nicho de mercado está surgindo.

sds

j.silvestre

As dimensões vão além de espaço e tempo e elas também deixam sombras.

Sim. Concordo contigo.
Só que a maioria das vezes nem parentes nem amigos sabem das ações.

vc acha que eles pegam seu filhos desde colo e já vão ensinando a roubar?
Não cara, acho que não seriam assim. Acredito que a maioria faz escondido da própria família e que ainda assim tentam passar valores como honestidade aos filhos. Eles sabem questão errados perante as leis e acordos. Eles fazem isso por compulsão e medo. Depois que começa não tem como parar por causa do medo. Mesmo que queiram.

M

Dizer que o pessoal não pode fazer nada porque sempre existiu é o retrato perfeito da inércia que o mundo vive hoje em dia.

Seguindo o mesmo pensamento, não devemos reclamar da corrupção nem tentar combatê-la, porque também sempre existiu no mundo inteiro. Devemos também deixar o partido corrupto no poder, porque os outros também são. Da mesma forma, preservar o meio ambiente pra que? Salvar espécies em extinção? Desenvolver remédios é besteira, todos vamos morrer um dia e doença sempre vai existir.

Esse pensamento vai na contramão de quem fez diferença no mundo um dia. O homem nunca vai voar, por que tentar inventar uma forma com isso. Existe a luz do fogo, por que encontrar outras formas? Eletricidade pra que? Se quiser que saibam o que disse, apenas fale ou envie uma carta, nunca vai ter nada melhor que isso.

C

Bom, você pode ajudar a tornar criptografia acessível a todos, inclusive filhos, esposas e amigos.

Não creio que cabe a você decidir o que as pessoas fazem com seus próprios dados. Se elas estão felizes dando informações pessoais pro facebook e google da vida, problema delas. Não é um problema meu, nem seu, e nem do governo.

M

Como se todos entendessem de tecnologia e soubessem o que estão compartihando, com quem e quais as consequências disso, não é?
E não seria problema seu somente se vivesse em uma ilha, caso contrário você é interligado ao mundo e o que fazem e deixam de fazer afeta a todos nós. Além do mais, o mundo não é estático, se hoje são essas informações que acessam, daqui a dez anos o que estará sobre o controle deles? Até que ponto as pessoas são influenciadas e manipuladas? Acha que a sua opinião é o que acontece de verdade ou é fruto de textos tendenciosos despejados por empresas, TV e revistas?
Hoje as pessoas são tão fracas de opinião que até blogueiros são idolatrados.

Luiz_Augusto_Prado

Não… imaginem… tenho nada com isso…
Brasil sofreu 20 anos de dumping e o brasileiro não pode se defender?
Sabe, eu sou a favor da gente parar de faz de conta então. Agente pede a anexação do Brasil aos EUA.
O Brasil não quer um plebiscito? Pq não faz como os Porto Riquenhos? Se o povo brasileiro for tão burro assim, os filmes americanos vão ter servido pra alguma coisa.

Como é que um país pode ter domínio da própria soberania se não é capaz de mobilizar a própria população? Deixa-la cair nessa por falta de atenção…

Luiz_Augusto_Prado

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=O0KjT3Ppku4[/youtube]

Criado 9 de julho de 2013
Ultima resposta 23 de jul. de 2013
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